POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus, wat moet ik dan stemmen als socialist? Op de PVDA met hun kiezersbedrog? Dan stem ik nog liever blanco.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 10:25 schreef TserrofEnoch het volgende:
Als je niet regeert kun je toch invloed hebben.
SP mag gewoon blijven bestaan.
Al vind ik het wel jammerlijk dat er dus nog mensen SP, PvdD of GL stemmen, maar ieders stem is zijn of haar goed recht. Dan ben ik allang tevreden dat Nederlanders participeren in onze democratie.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Stem maar wat je wilt hoor.quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:11 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dus, wat moet ik dan stemmen als socialist? Op de PVDA met hun kiezersbedrog? Dan stem ik nog liever blanco.
Het is toch logisch dat iedereen het liefste heeft dat zijn of haar partij aan het regeren zou zijn?
Jeeeh, thxquote:
[..]
Stem maar wat je wilt hoor.
Het is toch logisch dat iedereen het liefste heeft dat zijn of haar partij aan het regeren zou zijn?
Dat ligt eraan met wie.
PVDA VVD, imo ondenkbaar.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Goede beschrijving van 40 jaar D66.quote:
[..]
De SP heeft er zelf natuurlijk ook totaal geen zin in om regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Dat is de doodsteek voor zo'n partij omdat ze dan compromissen moeten sluiten. Naast dat ze er natuurlijk ook niet de mensen en capaciteiten voor hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.quote:
[..]
Goede beschrijving van 40 jaar D66.
Toch geen verkeerde combinatie. Succesvol ook.quote:
[..]
Jeeeh, thx
Dat ligt eraan met wie.
PVDA VVD, imo ondenkbaar.
Hebben een aantal hele slechte bewindslieden geleverd hoor. Ik noem een Hans van Mierlo, Medy van der Laan.quote:
[..]
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.
Ze kunnen vooral goed zakenvullen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ook heel wat prima bewindslieden. Waar verantwoordelijkheid wordt genomen worden ook fouten gemaakt. Ontloop je dat, dan maak je inderdaad ook geen fouten...quote:
[..]
Hebben een aantal hele slechte bewindslieden geleverd hoor. Ik noem een Hans van Mierlo, Medy van der Laan.
Ze kunnen vooral goed zakenvullen
De SP bestaat omdat capaciteiten onevenredig binnen een willekeurige groep mensen zijn verdeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.quote:
[..]
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.
Ja, maar kent geen vaststaande en in graniet gehouwen verdeling.quote:Op zondag 12 oktober 2014 14:06 schreef waht het volgende:
De SP bestaat omdat capaciteiten onevenredig binnen een willekeurige groep mensen zijn verdeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...quote:
[..]
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zie 2006.quote:
[..]
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Toen de SP en PVV groot werden door de bekende stuurlui aan wal te zijn?quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.quote:
[..]
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...
Ja heeft de PVDA veel stemmen opgeleverd.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch geen verkeerde combinatie. Succesvol ook.
Beste kabinet van na WW2.
Zucht.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
En jij gaat ervan uit dat als de SP was gaan meeregeren hun keuzes niet nog onder een groter vergrootglas zouden komen te liggen? Ik vind het overigens doodnormaal dat het benoemd wordt als een partij niet coöperatief is.quote:
[..]
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoezo niet coöperatief? Over de inhoud van de gesprekken met CDA en PvdA is verder nooit iets bekend gemaakt. Het duurde erg kort en Balkenende wou duidelijk niet met de SP regeren omdat er een alternatief was dat hem beter schikte.quote:
[..]
En jij gaat ervan uit dat als de SP was gaan meeregeren hun keuzes niet nog onder een groter vergrootglas zouden komen te liggen? Ik vind het overigens doodnormaal dat het benoemd wordt als een partij niet coöperatief is.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijk-buitenspel.dhtml
Hoe die onderhandelingen zijn verlopen lijkt me een vrij zinloze discussie hier. Ik doelde overigens niet op de formatie.quote:
[..]
Hoezo niet coöperatief? Over de inhoud van de gesprekken met CDA en PvdA is verder nooit iets bekend gemaakt. Het duurde erg kort en Balkenende wou duidelijk niet met de SP regeren omdat er een alternatief was dat hem beter schikte.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijk-buitenspel.dhtml
Waar het om ging was je punt dat de SP kennelijk populairder zou zijn als ze mee zouden regeren. Terwijl als er 1 partij nou echt water bij de wijn zou moeten doen om ooit in een regering te komen de SP is. Meeregeren is voor hen sowieso funest wat betreft de kiezersaantallen. Juist omdat ze niet meeregeren en voor het gevoel van veel kiezers genegeerd worden zijn ze zo populair, vergelijkbaar met Wilders.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is ook maar een aanname want SP kiezers zijn ook niet gek en weten dat er compromissen nodig zijn. De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname. Maar voor de SP lijkt mij weel degelijkvan belang dat ze gaan bewijzen dat ze kunnen en willen meeregeren. Die kans komt volgens mij ook vanzelf want de PvdA is al jaren bezig met zelfvernietiging, de PVV wordt niets en groen-links is nauwelijks een serieus te nemen partij qua grootte. Elk ander alternatief op links ontbreekt.quote:
[..]
Hoe die onderhandelingen zijn verlopen lijkt me een vrij zinloze discussie hier. Ik doelde overigens niet op de formatie.
Waar het om ging was je punt dat de SP kennelijk populairder zou zijn als ze mee zouden regeren. Terwijl als er 1 partij nou echt water bij de wijn zou moeten doen om ooit in een regering te komen de SP is. Meeregeren is voor hen sowieso funest wat betreft de kiezersaantallen. Juist omdat ze niet meeregeren en voor het gevoel van veel kiezers genegeerd worden zijn ze zo populair, vergelijkbaar met Wilders.
Klopt.quote:
[..]
Ja, maar kent geen vaststaande en in graniet gehouwen verdeling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nu draai je het om, dat lijkt me niet erg correct. Hoewel populair onder populisten schiet je met de schuld van alles naar anderen schuiven weinig op.quote:
[..]
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.
Beste kabinet zou ik niet willen zeggen. Maar dat ze niet erg populair zijn boeit mij weinig, dat is een teken dat ze durven te regeren.quote:
[..]
Ja heeft de PVDA veel stemmen opgeleverd.
Beste kabinet van na WW2.
Zucht.
Nu doe je zelf ook enorm aan aannames. Twee dingen staan in ieder geval vast:quote:
[..]
Dat is ook maar een aanname want SP kiezers zijn ook niet gek en weten dat er compromissen nodig zijn. De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname. Maar voor de SP lijkt mij weel degelijkvan belang dat ze gaan bewijzen dat ze kunnen en willen meeregeren. Die kans komt volgens mij ook vanzelf want de PvdA is al jaren bezig met zelfvernietiging, de PVV wordt niets en groen-links is nauwelijks een serieus te nemen partij qua grootte. Elk ander alternatief op links ontbreekt.
1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
2) de SP staat veel te ver van andere partijen af om met succesvolle compromissen aan te kunnen komen die hun kiezer zal slikken. Er zal ontzettend veel water bij de wijn gedaan moeten worden alleen al om bijv. met de PvdA te kunnen regeren.
Op basis van bovenstaande punten is het in ieder geval te stellen dat de SP er met de huidige niet-cooperatieve koers beter vanaf komt dan als zij zouden regeren. Om dezelfde reden is het voor Wilders ook beter om niet coöperatief te zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kunt alleen meeregeren als de anderen dat ook willen dus van omdraaien is geen sprake.quote:
[..]
Nu draai je het om, dat lijkt me niet erg correct. Hoewel populair onder populisten schiet je met de schuld van alles naar anderen schuiven weinig op.
