POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is niet zo belangrijk, het is een feitelijke constatering.quote:Op zondag 12 oktober 2014 15:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.
De liefde moet van twee kanten komen lijkt me...quote:
[..]
Je kunt alleen meeregeren als de anderen dat ook willen dus van omdraaien is geen sprake.
Zich coöperatief opstellen is voor de SP erg onaantrekkelijk.
Punt 1 is al onjuist.quote:
[..]
Nu doe je zelf ook enorm aan aannames. Twee dingen staan in ieder geval vast:
1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
2) de SP staat veel te ver van andere partijen af om met succesvolle compromissen aan te kunnen komen die hun kiezer zal slikken. Er zal ontzettend veel water bij de wijn gedaan moeten worden alleen al om bijv. met de PvdA te kunnen regeren.
Op basis van bovenstaande punten is het in ieder geval te stellen dat de SP er met de huidige niet-cooperatieve koers beter vanaf komt dan als zij zouden regeren. Om dezelfde reden is het voor Wilders ook beter om niet coöperatief te zijn.
Balkenende 1 CDA 43 zetels bij 2 44 zetels en VVD 24 zetels bij 2 28 zetels.
En natuurlijk doe je aannames als het gaat over de impact op de Nederlandse stemmers van regeringsdeelname.
Het niet deelnemen in 2006 kostte de SP in 2010 ook veel zetels, je kunt niet zeggen dat deelnemen altijd slecht is en oppositie altijd goed.quote:Op zondag 12 oktober 2014 16:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De liefde moet van twee kanten komen lijkt me...
Zich coöperatief opstellen is voor de SP erg onaantrekkelijk.
En de LPF verloor 18 zetels waardoor de regering in zijn geheel dus aan support verloor. Blijft dus staan. Vooral omdat de logica erachter klopt: regeringsdeelname in Nederland betekent coalitievorming en in een versplinterd politiek landschap moeten daarbij vrijwel alle partijen concessies maken die hun achterban niet pikt.quote:
[..]
Punt 1 is al onjuist.
Balkenende 1 CDA 43 zetels bij 2 44 zetels en VVD 24 zetels bij 2 28 zetels.
En natuurlijk doe je aannames als het gaat over de impact op de Nederlandse stemmers van regeringsdeelname.
Dat de SP succes zou boeken bij regeringsdeelname is een aanname (o.a. doordat je niet weet hoe het regeerakkoord eruit zou zien, laat staan of er partijen zijn die met hen willen samenwerken). De twee punten die ik hierboven echter noem zijn geen aannames.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh, niet altijd. Zoiets zou ik ook niet willen regeren. Maar het SP-publiek lijkt me nu niet erg dol op bet compromis. En de partijleiding snapt prima dat ze zich verre moet houden van het werkelijke regeren.quote:
[..]
Het niet deelnemen in 2006 kostte de SP in 2010 ook veel zetels, je kunt niet zeggen dat deelnemen altijd slecht is en oppositie altijd goed.
Je bent een grapjas dus als de coalitie in totaal verliest is dat slecht voor een partij die deelneemt aan de coalitie terwijl die gewoon wel winnen?quote:
[..]
En de LPF verloor 18 zetels waardoor de regering in zijn geheel dus aan support verloor. Blijft dus staan. Vooral omdat de logica erachter klopt: regeringsdeelname in Nederland betekent coalitievorming en in een versplinterd politiek landschap moeten daarbij vrijwel alle partijen concessies maken die hun achterban niet pikt.
Dat de SP succes zou boeken bij regeringsdeelname is een aanname (o.a. doordat je niet weet hoe het regeerakkoord eruit zou zien, laat staan of er partijen zijn die met hen willen samenwerken). De twee punten die ik hierboven echter noem zijn geen aannames.
Nee. Jij leest niet goed. Zie nogmaals mijn eerste punt.quote:
[..]
Je bent een grapjas dus als de coalitie in totaal verliest is dat slecht voor een partij die deelneemt aan de coalitie terwijl die gewoon wel winnen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.quote:
[..]
Oh, niet altijd. Zoiets zou ik ook niet willen regeren. Maar het SP-publiek lijkt me nu niet erg dol op bet compromis. En de partijleiding snapt prima dat ze zich verre moet houden van het werkelijke regeren.
Over PvdA is de kiezer doorgaans ook niet tevreden.quote:
[..]
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.
Werkgeversman Wientjes zei: als ik Samsom was zou ik mezelf niet vertrouwen.
Je kunt ook teveel weggeven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Nee. Jij leest niet goed. Zie nogmaals mijn eerste punt.
Dat klopt dus niet bij Balkenende 1 en 2 mbt CDA en VVD en dan wijs jij op LPF. Dus dan kijk jij naar de hele coalitie en niet naar individuele partijen. Dat vind ik dus onzinnig want regeringspartijen kunnen individueel dus wel profiteren van regeringsdeelname.quote:1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
Dat klopt daarom schreef ik eerder al:quote:
[..]
Over PvdA is de kiezer doorgaans ook niet tevreden.
Werkgeversman Wientjes zei: als ik Samsom was zou ik mezelf niet vertrouwen.
Je kunt ook teveel weggeven.
quote:
De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname.
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.quote:
[..]
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.
Ja, en mijn punt was dat over het algemeen regerende partijen verliezen en oppositiepartijen winnen vanwege het maken van concessies. Dat punt onderbouwde ik door te kijken naar de uitslagen voor regerende partijen, waarbij inderdaad pas bij Paars II er voor het laatst winst werd geboekt door de coalitie. Daarmee staat nog steeds de waarneming dat meeregeren over het algemeen minder populair is dan oppositie voeren.quote:
[..]
[..]
Dat klopt dus niet bij Balkenende 1 en 2 mbt CDA en VVD en dan wijs jij op LPF. Dus dan kijk jij naar de hele coalitie en niet naar individuele partijen. Dat vind ik dus onzinnig want regeringspartijen kunnen individueel dus wel profiteren van regeringsdeelname.
Individuele partijen kunnen uiteraard altijd nog winnen. In dit voorbeeld is dat alleen maar logisch, omdat de LPF-stemmers veelal wel bij een rechtse partij gebleven zijn. Bij de LPF kwam dat voornamelijk omdat men erachter kwam dat ze simpelweg niet capabel waren om politiek te functioneren, bij de SP zal het komen door de enorme concessies die ze moeten doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hadden de last bij andere groepen gelegd. Groepen, die nu niet alleen ontzien worden, maar er zelfs op vooruit gaan.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat aan om hoeveelheden die je niet alleen bij de 'rijken' kan halen.quote:
[..]
Ze hadden de last bij andere groepen gelegd. Groepen, die nu niet alleen ontzien worden, maar er zelfs op vooruit gaan.
En je beseft niet dat ze niet alleen zouden kunnen regeren.
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
Jammer dat je niet veel verder komt danhet verzinnen van je eigen geschiedenis en feiten.quote:
[..]
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.
VVD ook, staan in Amsterdam lijnrecht tegenover de landelijke partij, alleen jammer dat die eikel van een Burg er zit, die gast is echt een fucking irritante attention whore.quote:
[..]
Afgezien daarvan is het lokaal meestal beter geregeld bij de SP dan landelijk.
Lokale SP-politici bezondigen zich veel minder aan populistisch geblaat dan de landelijke variant. Verder zijn de SP-gemeenteraadsleden vaak benaderbaar door de lokale bevolking. Ze helpen mensen en springen ook regelmatig op de barricaden om iets onder de aandacht te brengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
SP had ook eerder dan de meeste andere partijen ideeën over de AOW. En ook hoe dat 'eerlijk' kan worden verdeeld.quote:
[..]
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.quote:
[..]
SP had ook eerder dan de meeste andere partijen ideeën over de AOW. En ook hoe dat 'eerlijk' kan worden verdeeld.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
Jammer dat je niet verder komt dan wat algemeenheden want dan geef je de ander ten minste de mogelijkheid inhoudelijk te reageren.quote:Op zondag 12 oktober 2014 17:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jammer dat je niet veel verder komt danhet verzinnen van je eigen geschiedenis en feiten.
In 2006 was het standpunt van de SP:
CDA, VVD en PvdA wouden er toen nog niets aan doen.quote:In de komende kabinetsperiode moet de aftrek zowel worden gegarandeerd, als gemaximeerd, tot 350.000 euro hypotheekschuld, met een maximale belastingaftrek van 42 procent.
Balkenende 2009:
AEX / Balkenende tornt niet aan HRA
Waarbij alles er nu op lijkt dat er geen krapte op de arbeidmarkt komt en een minister al weer spreekt over invoeren van de VUT:quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
http://www.nieuws.nl/econ(...)rhoging-AOW-leeftijd
De pensioenpotten van de toekomst zijn dus kaalgeplukt door de pensioenleeftijd te verhogen,ineens is er geld genoeg voor de pensioenen alleen is er geen geld genoeg voor de uitkeringen van de werklozen.
Oh, men wordt dus niet ouder?quote:
[..]
Waarbij alles er nu op lijkt dat er geen krapte op de arbeidmarkt komt en een minister al weer spreekt over invoeren van de VUT:
http://www.nieuws.nl/econ(...)rhoging-AOW-leeftijd
De pensioenpotten van de toekomst zijn dus kaalgeplukt door de pensioenleeftijd te verhogen,ineens is er geld genoeg voor de pensioenen alleen is er geen geld genoeg voor de uitkeringen van de werklozen.
