POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel maar het ophogen van de pensioen leeftijd heeft geen zin als men werkloos is ipv met pensioen. Sterker nog dan werkt het averechts om de pensioenleeftijd op te hogen.quote:
Daar is echter geen sprake van, conjunctureel zit het nu even tegen maar een paar jaar terug was er grote krapte op de arbeidsmarkt en die komt ook weer terug. De omvang van de werkzame populatie zal af gaan nemen door de vergrijzing. Dan heb je ook nog de alternatieve keuze van de welvaart verkleinen maar dat zal ook matig vallen bij de SP-aanhang lijkt me...quote:Op zondag 12 oktober 2014 20:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jawel maar het ophogen van de pensioen leeftijd heeft geen zin als men werkloos is ipv met pensioen. Sterker nog dan werkt het averechts om de pensioenleeftijd op te hogen.
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken. Men heeft nu de koopkracht opgekrikt en de pensioenleeftijd opgekrikt zodat de pensioenpotten niet gevuld hoefden te worden. De spaarpot voor de toekomst is geplunderd met de belofte dat we tzt langer kunnen/moeten werken. Als dat tzt niet kan hebben we dan dus een groter probleem. Ik vind het kwalijk omdat we dus een structureel probleem kunnen hebben maar daarnaast over tien jaar ook weer een conjunctureel probleem kunnen hebben.quote:Op zondag 12 oktober 2014 20:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar is echter geen sprake van, conjunctureel zit het nu even tegen maar een paar jaar terug was er grote krapte op de arbeidsmarkt en die komt ook weer terug. De omvang van de werkzame populatie zal af gaan nemen door de vergrijzing. Dan heb je ook nog de alternatieve keuze van de welvaart verkleinen maar dat zal ook matig vallen bij de SP-aanhang lijkt me...
Men had nu nooit deze beslissingen moeten nemen. Het besluit tot langer doorwerken had men over tien jaar ook kunnen nemen.
Groenlinks is te progressief en de PvdA te gematigd.quote:
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
En wat voegt een fusie met de PvdD in hemelsnaam toe?
Wie is 'men'.quote:
'Men' is niet 'iedereen'.
En de SP weet dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar gemiddeld genomen wel. En daar houd men binnen de solidariteit rekening mee.quote:
[..]
Wie is 'men'.
'Men' is niet 'iedereen'.
En de SP weet dat.
Ze houden er vooral rekening mee dat tussen 1945 en 1983 het verschil in levensverwachting tussen hoog- en laagopgeleiden, hogere en lage inkomens, continu daalde.quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
Sinds halverwege jaren 80 is het verschil in levensverwachting echter weer aanzienlijk gestegen, en zelfs in die mate dat dat het aantal gezonde levensjaren van de middenklasse nauwelijks is toegenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Men had het tien jaar eerder moeten nemen...quote:
[..]
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken. Men heeft nu de koopkracht opgekrikt en de pensioenleeftijd opgekrikt zodat de pensioenpotten niet gevuld hoefden te worden. De spaarpot voor de toekomst is geplunderd met de belofte dat we tzt langer kunnen/moeten werken. Als dat tzt niet kan hebben we dan dus een groter probleem. Ik vind het kwalijk omdat we dus een structureel probleem kunnen hebben maar daarnaast over tien jaar ook weer een conjunctureel probleem kunnen hebben.
Men had nu nooit deze beslissingen moeten nemen. Het besluit tot langer doorwerken had men over tien jaar ook kunnen nemen.
Althans wanneer je welvaart belangrijk vindt. En dat vind ik wel want dat houdt de voorzieningen betaalbaar.
Wat is het nu, aanzienlijk of nauwelijks toegenomen?quote:
[..]
Ze houden er vooral rekening mee dat tussen 1945 en 1983 het verschil in levensverwachting tussen hoog- en laagopgeleiden, hogere en lage inkomens, continu daalde.
Sinds halverwege jaren 80 is het verschil in levensverwachting echter weer aanzienlijk gestegen, en zelfs in die mate dat dat het aantal gezonde levensjaren van de middenklasse nauwelijks is toegenomen.
Nee men had de spaarpotten moeten aanvullen want de echte kosten van de vergrijzing komen nog. Nu wordt minder geld ingelegd voor pensioenen. Besluiten langer te gaan werken kun je vier jaar nemen voordat de krapte op de arbeidsmarkt ontstaat. Het is vreemd om nu al minder te sparen en later pas meer te gaan werken, terwijl je niet weet of de arbeidsmarkt dat wel toestaat.quote:
[..]
Men had het tien jaar eerder moeten nemen...
Althans wanneer je welvaart belangrijk vindt. En dat vind ik wel want dat houdt de voorzieningen betaalbaar.
Overigens denk ik dat de SP op termijn de machtigste en grootste partij op links gaat worden. Ze gaan op en neer maar op de lange termijn zie je dat de SP steeds meer terrein wint. Bijvoorbeeld als het om posities in de vakbond gaat of plekken in buurtcomite's. Daar weet de SP langzaam steeds verder in de komen. Maar ze komen ook een steeds meer plekken in het bestuur.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Wie weet, maar tegen die tijd moeten de scherpe kantjes er onherroepelijk vanaf. Heb je gewoon een tweede PvdA, maar dan met tomaten in plaats van rozen.quote:
Overigens denk ik dat de SP op termijn de machtigste en grootste partij op links gaat worden. Ze gaan op en neer maar op de lange termijn zie je dat de SP steeds meer terrein wint. Bijvoorbeeld als het om posities in de vakbond gaat of plekken in buurtcomite's. Daar weet de SP langzaam steeds verder in de komen. Maar ze komen ook een steeds meer plekken in het bestuur.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zal ook wel gebeuren. In tegenstelling tot 10 jaar geleden kijkt de SP tegenwoordig watertandend naar een plek in het bestuur.quote:
[..]
Wie weet, maar tegen die tijd moeten de scherpe kantjes er onherroepelijk vanaf. Heb je gewoon een tweede PvdA, maar dan met tomaten in plaats van rozen.
Toch denk ik niet dat het een nieuwe PvdA wordt. Daarvoor hebben ze toch wel wat cultuurverschillen mee. Die partijen lijken qua mensen en gewoonten eigenlijk nauwelijks op elkaar.
De PvdA is ook ooit ontstaan uit mensen die van de barricaden kwamen. Als de SP op meer (belangrijke) plekken deel gaat uitmaken van het bestuur komen er andere mensen zo'n partij binnen. Een enkele uitzondering daargelaten zijn mensen die op barricaden staan niet per se hele goede bestuurders, maar hebben ze andere kwaliteiten.quote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren. In tegenstelling tot 10 jaar geleden kijkt de SP tegenwoordig watertandend naar een plek in het bestuur.
Toch denk ik niet dat het een nieuwe PvdA wordt. Daarvoor hebben ze toch wel wat cultuurverschillen mee. Die partijen lijken qua mensen en gewoonten eigenlijk nauwelijks op elkaar.
Daar komt nog bij dat, als de SP de stap naar serieuze bestuurderspartij op links wil maken, de campagne wat voorzichter gevoerd moet worden dan nu het geval is. De huidige retoriek van de SP is compromisloos, in ieder geval landelijk, maar het gevolg daarvan is wel dat ze niet mee kunnen regeren, of ze alsnog compromissen moeten sluiten die hun geloofwaardigheid aantast bij de achterban. Dat is niet vol te houden. Een beetje hetzelfde probleem waar Wilders tegenaan loopt eigenlijk, alleen heb je er niet zoveel last van als je in de oppositie zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De levensverwachting van de minima tot jan modaal is vanaf de halverwege jaren 80 nauwelijks tot niet toegenomen. Aantal gezonde levensjaren misschien zelfs gedaald.quote:
[..]
Wat is het nu, aanzienlijk of nauwelijks toegenomen?
Verschillen in levensverwachting zijn toegenomen, terwijl ze voorheen (tussen 1900 en 1940, 1945 tot 1983) slonken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, daar heb je een uitstekend punt. En ik heb ook sympathie voor de SP omdat ze flink tegen de schenen van de kapitalistische elite willen aanschoppen. Jammer alleen dat hun visie over de oplossingen zo ontzettend beperkt is, met name wat betreft de ecologische crisis en internationale politiek. Terwijl dat eerste gelukkig voor hen nog als linkse hobby gezien wordt, zorgt het tweede daadwerkelijk ervoor dat ze zichzelf regeringsdeelname onmogelijk maken.quote:
[..]
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hebben behoorlijk wat ingebonden. Willen bijv. niet meer uit de Navo stappen. Wat moet er nog meer gebeuren?quote:
[..]
Kijk, daar heb je een uitstekend punt. En ik heb ook sympathie voor de SP omdat ze flink tegen de schenen van de kapitalistische elite willen aanschoppen. Jammer alleen dat hun visie over de oplossingen zo ontzettend beperkt is, met name wat betreft de ecologische crisis en internationale politiek. Terwijl dat eerste gelukkig voor hen nog als linkse hobby gezien wordt, zorgt het tweede daadwerkelijk ervoor dat ze zichzelf regeringsdeelname onmogelijk maken.
Bezuinigen op OSW waren ze ook tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze moeten nog even een boek over economie lezen.quote:
[..]
Ze hebben behoorlijk wat ingebonden. Willen bijv. niet meer uit de Navo stappen. Wat moet er nog meer gebeuren?
Bezuinigen op OSW waren ze ook tegen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De andere partijen hebben de afgelopen 10 jaar bewezen dit heel goed te kunnen, inderdaadquote:
[..]
Ze moeten nog even een boek over economie lezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet echt nee, maar dat maakt de plannen van de SP niet beter.quote:
[..]
De andere partijen hebben de afgelopen 10 jaar bewezen dit heel goed te kunnen, inderdaad
Het toont vooral aan dat de politieke coalities van Nederland niet op de lange termijn kunnen sturen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Define "socialist" 
"Socialisten zijn mensen die niets hebben en dat graag met anderen willen delen."
"Socialisten zijn mensen die niets hebben en dat graag met anderen willen delen."
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Kunnen éénpartij regeringen beslist ook nietquote:
[..]
Niet echt nee, maar dat maakt de plannen van de SP niet beter.
Het toont vooral aan dat de politieke coalities van Nederland niet op de lange termijn kunnen sturen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.quote:
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Conclusie: het politiek systeem kent een rechtse bias.quote:
[..]
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.quote:
[..]
Conclusie: het politiek systeem kent een rechtse bias.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De geest van de SP is daarin opvallend flexibel kan ik uit ervaring zeggen. Dat is heel opvallend om te zien in gemeenten waar ze mee regeren.quote:
[..]
De PvdA is ook ooit ontstaan uit mensen die van de barricaden kwamen. Als de SP op meer (belangrijke) plekken deel gaat uitmaken van het bestuur komen er andere mensen zo'n partij binnen. Een enkele uitzondering daargelaten zijn mensen die op barricaden staan niet per se hele goede bestuurders, maar hebben ze andere kwaliteiten.
Daar komt nog bij dat, als de SP de stap naar serieuze bestuurderspartij op links wil maken, de campagne wat voorzichter gevoerd moet worden dan nu het geval is. De huidige retoriek van de SP is compromisloos, in ieder geval landelijk, maar het gevolg daarvan is wel dat ze niet mee kunnen regeren, of ze alsnog compromissen moeten sluiten die hun geloofwaardigheid aantast bij de achterban. Dat is niet vol te houden. Een beetje hetzelfde probleem waar Wilders tegenaan loopt eigenlijk, alleen heb je er niet zoveel last van als je in de oppositie zit.
Naarmate ze meer naar de macht opschuiven zullen ze ook wel wat meer bestuurlijke types aantrekken. Toch heb ik het idee dat de partijculturen zodanig verschillend zijn dat ook een gematigde SP niet een PvdA 2.0. zal zijn. De hiërarchische top-down structuur van de SP en hun wat meer eenzijdige focus op materiële zaken zijn daar voorbeelden van.
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat zal vergaan. Wel is het zo dat de SP achterban volgens mij helemaal niet zo moeilijk is zolang ze op sociaal economische zaken goed bediend wordt. Dus een behoudend beleid op sociaaleconomische zaken en hogere belastingen voor bedrijven/alles dat bovenmodaal is en men is tevreden.quote:
[..]
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.
Komt ook bij dat de SP geen gewoonte kent van zelfbeschadiging.
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat zal vergaan. Wel is het zo dat de SP achterban volgens mij helemaal niet zo moeilijk is zolang ze op sociaal economische zaken goed bediend wordt. Dus een behoudend beleid op sociaaleconomische zaken en hogere belastingen voor bedrijven/alles dat bovenmodaal is en men is tevreden.
Komt ook bij dat de SP geen gewoonte kent van zelfbeschadiging.
En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het nemen van die verantwoordelijkheid op lokaal niveau is inderdaad nog kleinschalig en experimenteel van karakter. Daar gaan ook nieuwe schandalen in ontstaan. En het hobbyen in een gemeente is leuk maar het afbreukrisico zeer beperkt, dat komt toch door het landelijke beeld.quote:
[..]
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.
En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dat artikel?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)andelingen-cda-wint/
Gewoon allemaal kwaadsprekerij
Dat wordt wel interessant ja. Hoewel, ik zie zijn dochter nog wel eens de leiding overnemen. Ik ben benieuwd hoe die geslikt wordt.quote:
[..]
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.
Dat klopt. Maar onder zelfbeschadiging versta ik meer het gedrag van veel PvdA'er om bij ieder wissewasje liever de krant te bellen om daarin hun gal te spuwen dan gewoon eens bij een vergadering een vraag te stellen aan de betreffende politici. Die gewoonte hebben SP'ers niet.quote:En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Maar de PVV was toch 'links'?quote:
[..]
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.
Nee, daar zou niet hetzelfde mee gebeuren. Simpelweg omdat de laatste 30 jaar een 'VVD66' agenda wordt uitgevoerd. Soms wat sneller, soms wat langzamer, maar in principe krijgen ze uiteindelijk altijd hun plannetjes erdoor.
Het enige 'gat' dat er zou zijn is van een anti-immigratie, anti-Europa partij die de sociaal-economische agenda op een hoger tempo wil doorvoeren.
Beiden (en CDA ook) zijn zelf ook rechtser geworden met de jaren. Daar schreef het NRC van het weekend nog over. Over hoe het CDA in de jaren 80 nog voor een progressieve inkomstenbelasting was en een 'rechtvaardiger' inkomensverdeling. Plus gelijke kansen voor iedereen in het onderwijs.
Resumerend:
• Op lokaal niveau neemt de SP wel degelijk verantwoordelijkheid
• Op landelijk niveau wil niemand met hen regeren. Ook de PvdA niet
• Gelukkig is niet iedereen zo meegaand en pluchegeil als de PvdA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er speelt nog wat mee.quote:
[..]
De geest van de SP is daarin opvallend flexibel kan ik uit ervaring zeggen. Dat is heel opvallend om te zien in gemeenten waar ze mee regeren.
Naarmate ze meer naar de macht opschuiven zullen ze ook wel wat meer bestuurlijke types aantrekken. Toch heb ik het idee dat de partijculturen zodanig verschillend zijn dat ook een gematigde SP niet een PvdA 2.0. zal zijn. De hiërarchische top-down structuur van de SP en hun wat meer eenzijdige focus op materiële zaken zijn daar voorbeelden van.
De SP heeft momenteel ook een organisatie die zichzelf wortelt in een lokale samenleving. Ze organiseren, voeren acties, bieden hulp en steun aan mensen, enzovoorts. Daardoor hebben ze ijzersterke voelsprieten in lokale gemeenschappen. Ze weten meestal eerder dan andere partijen wat er speelt en waar het knelt, omdat ze deze organisatie hebben.
Dat is een pluspunt wat ook landelijk doorwerkt.
Je bedoelt natuurlijk GL zijn schijnheil socialisten.quote:
GL mag nooit fuseren met die schijnheil socialisten.
SP houdt altijd voet bij stuk. Het zijn alle andere partijen die tijdens campagne liegen of het SP program kopieren. En na verkiezingstijd gaan draaien.quote:
Gewoon steeds meedraaien met de kiezers. Eerst waren ze maoïstisch, maar dat werd minder populair.
Ik ben het absoluut met klopkoek eens. SP is de laatste echte linkse partij binnen Nederland (naast PvdD). Dat is de reden waarom geen andere partij met SP wil regeren. GL niet, PvdA niet, CDA niet. Want deze laatsten zijn allemaal salonsocialisten gebleken.quote:
[..]
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid. Omdat zij doorgaans het gegraai van corporaties ondersteunen. Waardoor de burger steeds minder overhoudt elke maand vanwege de vaste lasten. Wat doorwerkt in sociale steun. Je zou dus via een socialer beleid een deel van die miljarden kunnen wegvangen.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt. Die conclusie deel ik niet, het lijkt me meer gerechtvaardigd om te zeggen dat Nederland naar het centrum trekt. De vrijgekomen ruimte op de flanken wordt telkens opnieuw ingevuld.quote:
[..]
Ik ben het absoluut met klopkoek eens. SP is de laatste echte linkse partij binnen Nederland (naast PvdD). Dat is de reden waarom geen andere partij met SP wil regeren. GL niet, PvdA niet, CDA niet. Want deze laatsten zijn allemaal salonsocialisten gebleken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sociaal-economisch is dat domweg het geval geweest. Vooral CDA, D66 en GroenLinks hebben een enorme ommezwaai doorgemaakt.quote:
[..]
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt.
Zoals ik al zei: NRC Handelsblad zette dit afgelopen weekend fijn op een rijtje. CDA en D66 volgden een lijn van nivelleren tot en met de jaren 80.
De PvdA heeft in de jaren 00 het woord 'gelijkheid' uit hun beginselprogramma geschrapt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verstand komt met de jaren.quote:
[..]
Sociaal-economisch is dat domweg het geval geweest. Vooral CDA, D66 en GroenLinks hebben een enorme ommezwaai doorgemaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met de bankencrisis als resultaat.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt!quote:
[..]
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid.
Doelbewust gedaan, helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou rechts zo slim zijn en aan de lange termijn denken?quote:
[..]
Klopt!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik bemerk geen centrum politiek in Nederland behalve tijdens de verkiezingen. Wanneer rechts plus de salonsocialisten mooie coorstellingen maken. Over sociaal beleid waarbij er wel bezuinigd moet worden omdat er een crisis heerst. Die retoriek zou je centrum kunnen noemen Maar na de verkiezingen bleek het dus overwegend rechts beleid. Exponentieel stijgende winsten van corporaties lijken mij hierin evident. Ik zie dus een een trickle-up effect en geen trickle-down. En dat is wat mij betreft kapitalistisch ofwel rechts door rechts-politiek beleid. Wat het sociale stelsel weer duurder maakt. Vanwege hoger wordende lasten voor de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt. Die conclusie deel ik niet, het lijkt me meer gerechtvaardigd om te zeggen dat Nederland naar het centrum trekt. De vrijgekomen ruimte op de flanken wordt telkens opnieuw ingevuld.
Draagvlak ondermijnen voor sociale zekerheid kan op de zeer korte termijn hoor.quote:
[..]
Zou rechts zo slim zijn en aan de lange termijn denken?
De Wet Werk en Bijstand (van 2005) heeft snel hetzelfde bereikt (én geld bezuinigd) ipv het draagvlak in stand houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De uitvoeringskosten zijn idd steeds duurder geworden, het stelsel als geheel niet perse. OECD cijfers laten zien dat Nederland in 20 jaar tijd acht procentpunten (van het BNP) op sociale zekerheid heeft bezuinigd. Meer dan welk ander OECD land trouwens.quote:
Wat het sociale stelsel weer duurder maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duurder geworden én geld bezuinigd?quote:
[..]
Draagvlak ondermijnen voor sociale zekerheid kan op de zeer korte termijn hoor.
De Wet Werk en Bijstand (van 2005) heeft snel hetzelfde bereikt (én geld bezuinigd) ipv het draagvlak in stand houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Duurder geworden én geld bezuinigd?
Wat ze ook hebben gedaan is het welbegrepen eigenbelang van de middenklasse in de sociale zekerheid ondermijnen. Als mensen zelf het gevoel hebben er niks aan te hebben, dan is het draagvlak ook minder.
Dat kan ook door een gevoel van schijnzekerheid te scheppen, bijv. deeltijd-WW in tijden van crisis of garanties of te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan je dan aangeven waardoor de middenklasse voor de WWB stond te juichen voor bijstandsgerechtigden en na de WWB massaal met pek en veren klaarstond voor hetzelfde volk?quote:
[..]
Ja.
Wat ze ook hebben gedaan is het welbegrepen eigenbelang van de middenklasse in de sociale zekerheid ondermijnen. Als mensen zelf het gevoel hebben er niks aan te hebben, dan is het draagvlak ook minder.
Dat kan ook door een gevoel van schijnzekerheid te scheppen, bijv. deeltijd-WW in tijden van crisis of garanties of te geven.
Een mentaliteitsverandering (als we daar al van kunnen spreken) komt bij mijn weten vooral door economische prikkels, zoals bezuinigingen en lastenverzwaringen voor werkenden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is waar. Met de lastenverzwaringen voor de middenklasse worden de belastingkortingen voor het bedrijfsleven en bovenklasse betaald.
Het aandeel dat het bedrijfsleven betaald aan de belastingpot is met de loop der jaren flink gedaald.
Het aandeel dat het bedrijfsleven betaald aan de belastingpot is met de loop der jaren flink gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wait... what?quote:
[..]
Met de bankencrisis als resultaat.
Wil je nu zeggen dat CDA, VVD en D66 de internationale bankencrisis hebben veroorzaakt?
Ze hebben de ernst ervan veroorzaakt. Zeker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wist niet dat de VVD, het CDA en D66 de macht hebben om de Amerikaanse rentestand, huizenmarkt en het hypothekenbeleid van de Amerikaanse hypotheekverstrekkers (waaronder Fannie Mae en Freddy Mac) te beïnvloeden...quote:
Ze hebben de ernst ervan veroorzaakt. Zeker.
Sommige landen werden er veel minder door geraakt dan anderen. Dat is ontegenzeggelijk een feit en een beïnvloedbaar gegeven. Canada had zijn zaakjes goed op orde bijvoorbeeld en merkte er vrij weinig van.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://nos.nl/artikel/710011-sommige-topverdieners-ontzien.htmlquote:
[..]
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid. Omdat zij doorgaans het gegraai van corporaties ondersteunen. Waardoor de burger steeds minder overhoudt elke maand vanwege de vaste lasten. Wat doorwerkt in sociale steun. Je zou dus via een socialer beleid een deel van die miljarden kunnen wegvangen.
Typisch VVD. Zij waren altijd de felste pleitbezorger van het beperken van salarissen, maar nu blijkt het dat ze hun eigen vrienden willen ontzien en het enkel willen bestemmen voor 'PvdA sectoren' als zorg en onderwijs.
Smerige partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat zijn VVD-sectoren en PvdA-sectoren?quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/710011-sommige-topverdieners-ontzien.html
Typisch VVD. Zij waren altijd de felste pleitbezorger van het beperken van salarissen, maar nu blijkt het dat ze hun eigen vrienden willen ontzien en het enkel willen bestemmen voor 'PvdA sectoren' als zorg en onderwijs.
Smerige partij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vermoed publiek vs. privaat, of semi-publiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Flink artikel in het NRC over hoe de afdrachtsregeling de SP van binnenuit sloopt en dan in combinatie met de oud-gedienden van de partij.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat heeft niets met durven te maken. Wel alles met realiteitszin.quote:
[..]
Reden te meer om te blijven bestaan. Blijkbaar zijn CDA en zo zo bang voor ze, dat ze zelfs een grote SP niet durven op te nemen in een regering.
In 2006 zei Rutte letterlijk in het afsluitende verkiezingsdebat: "Als de SP gaat meeregeren dan krijgen we een recessie en massawerkloosheid." Is desondanks toch gebeurd, en niet minder zacht dan andere hoogontwikkelde West-Europese landen.quote:
[..]
Dat heeft niets met durven te maken. Wel alles met realiteitszin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Opvallend dat je niet quote, maar dat terzijde.quote:
Sommige landen werden er veel minder door geraakt dan anderen. Dat is ontegenzeggelijk een feit en een beïnvloedbaar gegeven. Canada had zijn zaakjes goed op orde bijvoorbeeld en merkte er vrij weinig van.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Ik ben erg benieuwd naar je feitelijke onderbouwing van bovenstaande uitspraken (die trouwens al heel wat milder zijn dan je eerdere uitlatingen).
Ze zijn niet milder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, en dan?quote:
[..]
In 2006 zei Rutte letterlijk in het afsluitende verkiezingsdebat: "Als de SP gaat meeregeren dan krijgen we een recessie en massawerkloosheid." Is desondanks toch gebeurd, en niet minder zacht dan andere hoogontwikkelde West-Europese landen.
Er is irrationele angst voor. Of althans belachelijke argumenten.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja die opmerking bij die andere verkiezingen over 'het rode gevaar' zeggen genoeg. Vooral dat mensen zich daar nog steeds door laten afschrikken.quote:
[..]
Er is irrationele angst voor. Of althans belachelijke argumenten.
Maar deze was ook fraai, kon ik me niet meer herinneren (die verkiezingsdebatten zijn ook vrij slecht verder). Recessie en massawerkloosheid, onmogelijk met liberaal beleid!
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
quote:
[..]
Ja die opmerking bij die andere verkiezingen over 'het rode gevaar' zeggen genoeg. Vooral dat mensen zich daar nog steeds door laten afschrikken.
Maar deze was ook fraai, kon ik me niet meer herinneren (die verkiezingsdebatten zijn ook vrij slecht verder). Recessie en massawerkloosheid, onmogelijk met liberaal beleid!
Helaas is het debat zelf helemaal van de website afgehaald. Het waren zijn laatste woorden.quote:‘Als u drieën aan de macht komt, hebben we binnen de kortste keren een economische recessie.’ (Rutte tegen Bos, Halsema en Marijnissen op 15 november)
Misschien had hij wel inside info van zijn vriendjes bij de Zuidas, dat de boel op instorten stond. Eind 2006 was het in de VS al aan het rommelen en beven. En de analisten van de Nederlandse bank hadden dezelfde conclusie al reeds getrokken (maar dachten dat het in NL wel mee zou gaan vallen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Altijd hilarisch om al die mensen zien steen en been te klagen over die plucheplakkers van de VVD/PDVA/D66/CDA etc, en dan later gaan mekkeren dat de enige partij die nog wat integriteit heeft en niet alles overboord wil gooien voor dat zelfde pluche.
Volgens mij heb je het niet over dezelfde mensenquote:
Altijd hilarisch om al die mensen zien steen en been te klagen over die plucheplakkers van de VVD/PDVA/D66/CDA etc, en dan later gaan mekkeren dat de enige partij die nog wat integriteit heeft en niet alles overboord wil gooien voor dat zelfde pluche.
Hahaha, die trieste figuren hier die het hebben over durven, verantwoordelijkheid nemen, compromissen sluiten.......... De zittende partijen willen helemaal niet met de SP in zee want dan komt het volk erachter dat het ook anders kan en daarmee de lobby's een steek geven wat uiteraard weer niet goed is voor de luxe baantjes die ze na hun politieke carrière willen bemachtigen. Als de zittende partijen het allemaal wel zo goed durven hadden ze de SP allang een kans gegeven in plaats zieltjes te willen winnen in de eerste kamer om zo de akkoorden er doorheen te willen drukken.
