Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie boven
Tijdlijn (kort):SPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER
• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich hadden
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
http://i.imgur.com/QslOXuM.jpg
Het leek me water toen ik dit zag. Lijkt me ook logisch, een plek met water.quote:Op zondag 31 augustus 2014 02:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]
Ik ga in meeleesmodus. Slaap wel.
Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.quote:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]
Ik denk dat dat goed zou kunnen. Dan zou de plek ook misschien traceerbaar zijn, stroomopwaarts van de vondsten. Ook vóór de plek waar de korte broek is gevonden.quote:
[..]
Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 02:35:43 ]
[..]
Markering voor zichzelf?
Wat?
Het staat er misschien onduidelijk. Mijn vraag is of Dr. Schnautzer bedoelt of ze de markering voor zichzelf hebben neergelegd, zo van 'dit pad moeten we ook weer hebben als we overdag terug gaan'
Nee ik bedoelde markering voor een evt. zoekteam. Ze willen misschien iets achterlaten om te laten zien dat ze op plek X zijn geweest. Als signaal voor de zoekploeg
Heb ik ook al gedacht. Als je verdwaalt bent lijkt een rivier me de enige logische plek om te verblijven. Je hebt water en de jungle is er het meest open. Als ze verbleven in een droge bedding kunnen ze overvallen zijn door een plotselinge vloedquote:
[..]
Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Dr.Schnautzer op 31-08-2014 03:41:45 (Dubbel geplaatst) ]
Ik hoop dat de exacte locaties van de vondsten nog bekend worden gemaakt. Dan kun je foto's van de omgeving bekijken en zien of er inderdaad een soortgelijke rotswand/plateau aan de rivier is. Zodra je dat punt gevonden hebt kun je eventueel kijken naar nog meer takjes met stukjes rood plastic.quote:
[..]
Ik denk dat dat goed zou kunnen. Dan zou de plek ook misschien traceerbaar zijn, stroomopwaarts van de eerste vondsten. En ook vóór de plek waar de korte broek is gevonden.
Wat toevallig dat dit hier voorbij komt ik was mij hier ook op aan het focussen.quote:
Op zondag 31 augustus 2014 01:56 schreef mig72 het volgende:
[..]
Markering voor zichzelf?
Wat?
Het staat er misschien onduidelijk. Mijn vraag is of Dr. Schnautzer bedoelt of ze de markering voor zichzelf hebben neergelegd, zo van 'dit pad moeten we ook weer hebben als we overdag terug gaan'
Nee ik bedoelde markering voor een evt. zoekteam. Ze willen misschien iets achterlaten om te laten zien dat ze op plek X zijn geweest. Als signaal voor de zoekploeg
Ik dacht de initialen van kris en Lisanne in te zien.
In de zakjes?quote:
[..]
Wat toevallig dat dit hier voorbij komt ik was mij hier ook op aan het focussen.
Ik dacht de initialen van kris en Lisanne in te zien.
Nee in die takjes maar ik sla waarschijnlijk door in de zoektocht.
het is volgens mij 1 tak met twee zijtakken. Van die ene zijtak is een twijg naar onderen gebogen en vastgemaakt aan een zakje. Twijgen groeien nl. niet naar beneden. Waarom?
duidelijk, deze plek en de rotsfoto met geul in het midden moeten voor een gids wel herkenbaar zijn.quote:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]
Maar ik ben een van de weinigen die denkt dat deze serie fotos niet door de meiden gemaakt zijn.
Ik heb geen reden anders te denken. De dames, of één daarvan heeft deze foto's gemaakt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 02:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
duidelijk, deze plek en de rotsfoto met geul in het midden moeten voor een gids wel herkenbaar zijn.
Maar ik ben een van de weinigen die denkt dat deze serie fotos niet door de meiden gemaakt zijn.
Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.quote:
Wat ik vreemd vind aan die tak is dit:
het is volgens mij 1 tak met twee zijtakken. Van die ene zijtak is een twijg naar onderen gebogen en vastgemaakt aan een zakje. Twijgen groeien nl. niet naar beneden. Waarom?
De aandacht van derden, in dit geval?quote:
[..]
Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.
Ja, zowel van een helikopter als die van reddingswerkers. Ik zou dan gewoon een tak door dat stuk plastic heen duwen en zorgen dat het een beetje goed blijft zitten. Ik zou er dan geen nette zakjes van maken met knoop en al.quote:
[..]
De aandacht van derden, in dit geval?
Dat bedoelde ik ook. Eens dus.quote:
[..]
Ja, zowel van een helikopter als die van reddingswerkers. Ik zou dan gewoon een tak door dat stuk plastic heen duwen en zorgen dat het een beetje goed blijft zitten. Ik zou er dan geen nette zakjes van maken met knoop en al.
Maar het was juist niet voor hunzelf bedoeld? Toch.
Dat heb ik niet gezegdquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook. Eens dus.
Maar het was juist niet voor hunzelf bedoeld? Toch.
. Ik dacht in eerste instantie dat het was om de aandacht te trekken van derden. Maar nu ik zie dat het zakjes zijn zou het misschien kunnen dat ze het gebruikt hebben om iets uit het water te vissen? Met de versnipperde papiertjes (waarvan we nog steeds niet weten wat het is) die eromheen liggen, zou het kunnen dat hun kaart van de omgeving of iets anders van papier in het water is gevallen? Bij nader inzien zou je dat natuurlijk wel met een iets grotere tak doen.
er zijn wel meer dingen moeilijk te verklaren, ook als je denkt dat de meiden de fotos hebben gemaakt.quote:
Klopt. Het slaat nergens op dat een vreemde (local) dat gedaan zou hebben, terwijl deze ook af en toe 112 belt
ja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.quote:
Ik begrijp nog steeds niet waarom ze geen foto's van elkaar genomen hebben. Dàt lijkt me logisch wanneer je niets meer te verliezen hebt.
Huh?quote:
[..]
ja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.
Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?quote:
[..]
ja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.
ja, van die fotos waar je tenen of een stuk voet aan de onderkant van de foto hebt. Iemand zegt hier, misschien wilden ze iets duidelijk maken. Ja misschien , dan kun je ook laten weten wie die foto heeft gemaakt door ff een stap naar voren te doen met je voet. Herkenningspunt.quote:
ja, of bij die andere foto, met die geul in het midden.quote:
[..]
Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?
Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpenquote:
[..]
Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?
Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)quote:
[..]
ja, van die fotos waar je tenen of een stuk voet aan de onderkant van de foto hebt. Iemand zegt hier, misschien wilden ze iets duidelijk maken. Ja misschien , dan kun je ook laten weten wie die foto heeft gemaakt door ff een stap naar voren te doen met je voet. Herkenningspunt.
dit is nu al de tweede keer dat je dit flikt, de vorige keer zat je ook te sneren dat 'ze het zelf vast ook niet meer begreep', stalkgedrag.quote:
[..]
Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpen
Was dit niet eerder een compliment?quote:
[..]
dit is nu al de tweede keer dat je dit flikt, de vorige keer zat je ook te sneren dat 'ze het zelf vast ook niet meer begreep', stalkgedrag.
dat laatste zou kunnen, al is het wat onhandig ivm twee zakjes aan 1 dun takje.quote:
[..]
Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)
Verklaart ook niet die laatste serie fotos.
Vronie, ik snap niet helemaal waar je nu precies op doelt? Bedoel je mijn uitleg?quote:
[..]
Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpen
dat hangt af van je referentiekader?quote:
[..]
Was dit niet eerder een compliment?
Zucht.....quote:
[..]
dat hangt af van je referentiekader?
aan Marrijequote:
[..]
Vronie, ik snap niet helemaal waar je nu precies op doelt? Bedoel je mijn uitleg?
Dat maakt het niet echt duidelijker maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
Iets opvissen of water uit de rivier scheppen dacht ik ook aan, maar;quote:
[..]
Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)
Is de tak niet veel te dun/klein daarvoor? (Ivm gewicht)
Waarom dan twee zakjes eraan? (Voor mijn gevoel zou je dat met één zakje doen)
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering. Ook hiervoor geldt dus; waarom dan twee van die zakjes gebruiken als eentje ook zou kunnen volstaan en je de andere(n) zou kunnen gebruiken voor een markering op een andere locatie ?
Ik denk inderdaad dat de takjes toch wel te dun zijn om iets mee op te vissen. Zeker omdat het water in de zakjes het alleen maar zou verzwaren.quote:
[..]
Iets opvissen of water uit de rivier scheppen dacht ik ook aan, maar;
Is de tak niet veel te dun/klein daarvoor? (Ivm gewicht)
Waarom dan twee zakjes eraan? (Voor mijn gevoel zou je dat met één zakje doen)
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering. Ook hiervoor geldt dus; waarom dan twee van die zakjes gebruiken als eentje ook zou kunnen volstaan en je de andere(n) zou kunnen gebruiken voor een markering op een andere locatie ?
Kortom: ik heb geen flauw idee waar het voor dient.
Tenzij het uiteraard ook alleen maar is om water mee te scheppen. Dat zou de twee zakjes ook kunnen verklaren. Voor ieder een slok. Of is dat een gek idee?Dit was ook mijn gedachte. Markering, prima, ze steken goed in de modder, die twijgen, dus als ze dan op kniehoogte je op een pad tegemoet komen...quote:
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering.
Maar gebruik dan veel minder rood plastic, dat zie je toch wel.
Om (regen)water op te vangen bedoel je?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de takjes toch wel te dun zijn om iets mee op te vissen. Zeker omdat het water in de zakjes het alleen maar zou verzwaren.
Kortom: ik heb geen flauw idee waar het voor dient.
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppen
Ja ik bedoel om water mee te scheppen. Qua grootte van de stok zou ik inderdaad ook een stevigere hebben genomen. De stok lijkt alleen wel lang te zijn. Misschien dat dat ook meespeelt? Best lastig dit..quote:
[..]
Om (regen)water op te vangen bedoel je?
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppen
Ik laat het hier ook maar bij.quote:
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.
misschien die sneren voortaan achterwege laten, hoef je het er daarna ook niet maar bij te laten.quote:
dit lijkt mij nog de meest logische verklaringquote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.
Zou kunnen natuurlijk.quote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.
En foto dan genomen door K en/of L zelf of door iemand anders?
Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)quote:
Zou kunnen natuurlijk.
En foto dan genomen door K en/of L zelf of door iemand anders?
Toch een reservoir? Regenwater opvangen?quote:
[..]
Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.
idem wat betreft de telefoonquote:
[..]
Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)
Dat is best een goede verklaring voor het stokje inderdaad. Maar zouden ze dan niet bij de finca/landbouwgrond in de buurt blijven in de hoop dat er de volgende dag iemand komt om zijn land te onderhouden en zo hun te hulp kan schieten?quote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.
Tja het is niet uit te sluiten, geloof er zelf alleen niet zo in. Midden in de nacht 3 uur lang met een camera lopen klooien.quote:
[..]
Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)
Zou kunnen. Ik vind eigenlijk alles nu wel aannemelijk klinken. Ik heb gewoon werkelijk waar geen idee.quote:
[..]
Toch een reservoir? Regenwater opvangen?
Midden in een onherbergzaam gebied. Om vervolgens de camera weer weg te stoppen en achter te laten.quote:
[..]
Tja het is niet uit te sluiten, geloof er zelf alleen niet zo in. Midden in de nacht 3 uur lang met een camera lopen klooien.
Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.quote:
Waarom zouden ze die stok met zakjes, dezelfde zakjes als in hun kamer, dan van het land hebben gehaald en mee hebben genomen de jungle in? Makes no sense. Die zakjes hebben een functie voor K en L. daarom lag het bij hen
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.
In de kamer van Kris en Lisanne lag ook hetzelfde soort zakje. Misschien hebben ze die meegenomen om natte bikinitopjes in te doen na het zwemmen? Ik kan me voorstellen dat het niet fijn is als je hele tas inclusief camera nat wordt en dat je daarom een plastic zakje meeneemt om het in te doen. Dat ze dat zakje later voor dat takje hebben gebruikt lijkt mij dan ook mogelijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.
Hier een pic van wat locaal trash:quote:
Waarom zouden ze die stok met zakjes, dezelfde zakjes als in hun kamer, dan van het land hebben gehaald en mee hebben genomen de jungle in? Makes no sense. Die zakjes hebben een functie voor K en L. daarom lag het bij hen
"Geen enkele reden" is niet helemaal juist. Immers weten we (foto's van de kamer) dat K & L in ieder geval in het bezit waren van zulke rode plastic tasjes.quote:
[..]
Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.
Er is dus wél reden (ze hadden dat soort tasjes in gebruik + tasjes zijn zichtbaar op een foto op hun camera) om het aan te nemen alleen valt het niet met zekerheid te zeggen.
. Goodnight everyone!De zakjes waren nog op hun kamer ná hun verdwijning, deze hebben ze iig niet meegenomen.quote:
"Geen enkele reden" is niet helemaal juist. Immers weten we (foto's van de kamer) dat K & L in ieder geval in het bezit waren van zulke rode plastic tasjes.
Waarschijnlijk heeft half Boquete die rode zakjes liggen en zijn ze overal te vinden als zwerfvuil.
De tasjes staan op de foto dus niet meegenomen naar de Pianista.quote:Er is dus wél reden (ze hadden dat soort tasjes in gebruik + tasjes zijn zichtbaar op een foto op hun camera) om het aan te nemen alleen valt het niet met zekerheid te zeggen.
Tja, als je redeneert dat gezien het feit dat de zakjes op de kamer liggen ze ze iig niet meegenomen hebben dan houdt onze discussie op natuurlijk.quote:
[..]
De zakjes waren nog op hun kamer n's hun verdwijning, deze hebben ze iig niet meegenomen.
Waarschijnlijk heeft half Boquete die rode zakjes liggen en zijn ze overal te vinden als zwerfvuil.
[..]
De tasjes staan op de foto dus niet meegenomen naar de Pianista.
Met tasjes die zichtbaar zijn op foto van hun camera refereerde ik uiteraard aan foto #550
quote:
Ik denk inderdaad dat die tasjes prima dienst doen als vogelverschrikker, en ook nog gratisch.
Op Websleuths werd nu gepost, dat het mogelijk gaat om een handigheidje, bekend bij gidsen, om insecten af te weren van je ledematen, al lopend.
Dan zou de vraag weer rijzen: achtergelaten door een andere trek, of was er toch iemand bij Kris en Lisanne geweest.
quote:
Als je regenwater wilt opvangen moeten de zakken openstaan. Ze liggen op de rots dus de twijg hoeft niet te dragen. Slechts openhouden. Kijk maar hoe het geknoopt is. Daar is moeite voor gedaan.quote:
[..]
Om (regen)water op te vangen bedoel je?
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppen
Midden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?quote:
Aan die geul te zien (eerste rotsfoto) is dat onderdeel van een terrein, of vlak daarbij. De tweede rotsfoto is daar ook vlakbij. Best kans dat als mensen daar hun erf in de buurt hebben, zij in de omgeving ook op een relaxt plekje wat uitrusten, vogelverschrikkers maken en met een camera spelen die net gevonden is.
Logischquote:
[..]
Midden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?
En de vele fotos incl het takje zijn genomen door 360 graden met flits fotos te maken in de hoop dat iemand ze op het laatste moment zouden vinden. Daarom ook de fotos in het donker en niet overdag. Dat het takje er op staat is niet bewust maar omdat het bij ze / haar lag.
Dat zou goed kunnen. Ik begrijp alleen niet waarom van de 90 foto's er 87 donker zijn, zoals Kremers zegt.quote:
Dat het takje er op staat is niet bewust maar omdat het bij ze / haar lag.
Wellicht toch in de lucht geflitst in de hoop dat het gezien werd. Als je aan de ene kant alleen maar dichte jungle hebt heeft het weinig zin om die richting in de flitsen. Flitsen in de lucht kunnen door veel meer mensen van veel verder weg wellicht worden gezien.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen. Ik begrijp alleen niet waarom van de 90 foto's er 87 donker zijn, zoals Kremers zegt.
nee, toen is het op de foto gezet. Maar misschien ook wel, geen idee wat iemand doet als ie daar een tijdje ergens op wacht of om wat voor reden dan ook daar tijd doorbrengt.quote:
[..]
Midden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?
- Locals gebruiken dergelijke takjes met stukjes plastic om muggen te weren van de benen tijdens het lopen
- Volle zakken met water waarin iets glanzends zit zoals muntjes of zilverkleurig papier (aluminiumfolie/laagje) worden opgehangen rond rustplaatsen om vliegen te weren.
Zou dit niet daarvoor gediend hebben en zijn gevonden door de meiden?
Als dat zo is, dan kan dat de 90 foto's verklaren.
Ik heb die RS zijn FB pagina verleden week bekeken. Als je gewoon via je je Nederlandse FB inlogged, kom je op zijn pagina via de zoon van. Op de een of andere manier zet een soort auto vertaler in FB dan geposte teksten van een user om, naar het NL. Als je dan bij die persoon eens leest wat die vertalingen aangeven, schrik je van de teksten. Het is allemaal volkomen wartaal. Als van iemand die zit te klooien in FB terwijl die zwaar onder de smack of crack zit. Het klinkt vergezocht, maar als K en L dit soort mensen zijn tegengekomen, kan dat ook die rare foto's verklaren, denk ik, als derden die foto's dan maakten bedoel ik..quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
nee, toen is het op de foto gezet. Maar misschien ook wel, geen idee wat iemand doet als ie daar een tijdje ergens op wacht of om wat voor reden dan ook daar tijd doorbrengt.
Oh, ik kwam dit tegen:
http://newsroompanama.com(...)28Newsroom+Panama%29
welke auto hadden we nou laatst in die crash ontdekt? was dat geen Nissan? of was die wel helemaal total loss die auto? in ieder geval nogal wat arme Latino's in dat gebied zijn daar veel met drugs bezig zoals Crispy en cocaine, om geld te verdienen, want er is niet veel werk voor ze ...er zijn ook rondom Boquete en David enz veel jeugdbendes en gangs/criminelen actief
en die gebruiken de paden/trails voor drugtransporten, of de auto, om de politie te ontwijken...
Ik hoop, dat als iemand K en L echt wat aangedaan heeft, hij/zij in deze auto zat/zaten, en ze het niet meer kunnen navertellen..
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:45:02 ]
ja, misschien hadden ze / had een van hen iets in het pikkedonker in elkaar geflanst, in de hoop er iets mee te kunnen, en net toen ze bijna klaar waren, kwam er iemand met zaklamp aan, dat zou de haast / wanhoop kunnen verklaren van snel (want zenuwachtig/bang) achter elkaar afdrukken, tot die ene foto wel lukte??quote:
Als de maan al onder was toen de foto van dat takje werd gemaakt, dan zou die duidelijk ronde lichtvlek ook een lichtbron kunnen zijn; een zoeklamp van een helikopter, een zaklantaarn van iemand.
Als dat zo is, dan kan dat de 90 foto's verklaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:45:56 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:46:25 ]
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
Ik zou niet op het idee komen. Die meiden wel?quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.quote:
Het klinkt vergezocht, maar als K en L dit soort mensen zijn tegengekomen, kan dat ook die rare foto's verklaren, denk ik.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
ik denk dat ze de tasjes (stukjes ervan) gebruikten om bepaalde punten te markeren en daar dan ook een foto van namen- om de weg terug te vindenquote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
op 1 foto (IMG_0493) zie je ook een rood ding in de boom hangen
Ja hoor ik zou dat wel kunnen bedenken. Ik denk de meiden ook. Je hebt niet veel tot je beschikking, dus je gebruikt wat je wel hebt. En een van eerste dingen die je nodig hebt in de jungle is iets om dieren, insecten op afstand te houden. Vooral als je zo dun gekleed bent.quote:
[..]
Ik zou niet op het idee komen. Die meiden wel?
Volgens mij zit er 6 seconden tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador.quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
nou precies, goed nagedacht!!quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
Goed idee systematisch zoiets doen, maar hoe stel je je dat voor?quote:
Ik denk dat je er hier met zijn allen niet aan ontkomt, dat we toch met zijn allen, of een paar users, aan dat zg. "profilen" zullen moeten gaan doen. Het houdt IMO een keer op met alleen maar tig verklaringen voor dingen in foto's zien zoeken. Mijn voorstel is daarom: laten we parrallel aan dat, ook iets anders doen met een paar denkers hier? Wie vindt dat ook wat?
ok, en als het gaat om een foto van K en daarna van L, op t zelfde punt daar?quote:
[..]
Volgens mij zit er 6 seconden tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador.
Goed punt. Waar vind ik het overzicht van alle tijden? (als nieuwkomer weet ik nog niet precies hoe ik dingen kan terugvinden hier)quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
Maar als zij de foto's niet zelf hebben genomen dan lijkt me dat er ook een foto had moeten zijn waar ze arm in arm opstaan, bijv op de Mirador. Ze waren zo te zien blij dat ze op dat punt waren, waarom dan niet samen op de foto als iemand anders de foto's gemaakt zou hebben.quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
Daar hebben we geen data van. Die staat niet in het overzicht hier: http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835quote:
[..]
ok, en als het gaat om een foto van K en daarna van L, op t zelfde punt daar?
Dit soort kennis hebben normaal gesproken de meeste Westerlingen (ik ook) niet. Als dit waar is, bevestigt dit dat de foto in een gebied is gemaakt waar die locals woonden en dat waarschijnlijk een indiaan die foto's heeft gemaakt.quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
Als een soort Klein Duimpje markeeractie zou je van Kris en Lisanne verwachten dat ze iets slimmers ervoor bedenken.
Is dat zo???quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
in 6 seconden wissel je inderdaad niet van plek en camera.... Dat is wel vreemd.
uhm.. nou, in ieder geval een topic, met een CUG, waarin moderators toezien op het feit dat er niets naar buiten kan het www op, want er gaan toch initialen en namen vallen denk ik. Verder kunnen er geen users in die hier zitten en familie in Boquete hebben wonen, want dan worden we beschuldigd van stemmingmakerij, ipv opties voorstellen, en bestuderen. Want we bekijken dan alleen personen die hypothetisch gezien, in aanmerking kunnen KUNNEN komen. Verder heb ik dan behoefte aan beschaafde FOK users, en geen eindeloze ruziemakersquote:
[..]
Goed idee systematisch zoiets doen, maar hoe stel je je dat voor?
Je zit weer eens dingen te fantaseren die er niet zijnquote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
. Tussen de foto's van Lisanne zitten zes seconden.Nogmaals: er zit 6 seconden (ook erg weinig) tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador (en NIET tussen die van Kris en die van Lisanne).quote:
[..]
Is dat zo???
in 6 seconden wissel je inderdaad niet van plek en camera.... Dat is wel vreemd.
Dat blijf ik ook vreemd vinden. Er zijn geen foto's van hen samen (althans niet bekend). Dat zou weer pleiten voor dat ze toch echt met zijn tweeen waren.quote:
[..]
Maar als zij de foto's niet zelf hebben genomen dan lijkt me dat er ook een foto had moeten zijn waar ze arm in arm opstaan, bijv op de Mirador. Ze waren zo te zien blij dat ze op dat punt waren, waarom dan niet samen op de foto als iemand anders de foto's gemaakt zou hebben.
Whiskers2009, wil je mij even helpen met het terugvinden van het tijden-overzicht? Alvast dank.quote:
[..]
Nogmaals: er zit 6 seconden (ook erg weinig) tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador (en NIET tussen die van Kris en die van Lisanne).
6 seconden is erg weinig en zeker als je flitstquote:
[..]
Nogmaals: er zit 6 seconden (ook erg weinig) tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador (en NIET tussen die van Kris en die van Lisanne).
de Elko vd flitser moet ook opgeladen worden
quote:
[..]
uhm.. nou, in ieder geval een topic, met een CUG, waarin moderators er technischerwijze op toezien dat er niets naar buiten kan het www op, want er gaan toch initialen en namen vallen denk ik. Verder kunnen er geen users in die hier zitten en familie in Boquete hebben wonen, want dan worden we beschuldigd van stemmingmakerij, ipv opties voorstellen, en bestuderen. Want we bekijken dan alleen personen die hypothetisch gezien, in aanmerking kunnen KUNNEN komen. Verder heb ik dan behoefte aan beschaafde FOK users, en geen eindeloze ruziemakers
1 aprilquote:
[..]
Whiskers2009, wil je mij even helpen met het terugvinden van het tijden-overzicht? Alvast dank.
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2014 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
IMG_500: Nwe foto Lisanne op Mirador (links) 13:01:44
- Lisanne, thumbs up, on top of Mirador - weather much worse- Time: 19:01 (=13:01)
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
Flitsen met daglicht bovenop de Mirador?quote:
[..]
6 seconden is erg weinig en zeker als je flitst
de Elko vd flitser moet ook opgeladen worden
OK.. dan valt dat dus af....quote:
[..]
Nogmaals: er zit 6 seconden (ook erg weinig) tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador (en NIET tussen die van Kris en die van Lisanne).
Ik denk dat er nog beter een topic kan komen waar alles wat er geopperd wordt en echt feitelijk niet klopt, afgestreept wordt.
Dan komt alles wat afvalt in de OP en kunnen we daar altijd naar verwijzen en blijven we hier niet in kringetjes draaien..
Dat is dan de werkwijze waarbij je alle opties een voor een weegt, checkt en afstreept...
\quote:
[..]
Flitsen met daglicht bovenop de Mirador?
oh die 2
Een flitsen opladen??? Jeetje, wat voor camera's gebruik jij?quote:
[..]
6 seconden is erg weinig en zeker als je flitst
de Elko vd flitser moet ook opgeladen worden
Dat zou te opvallend geweest zijn...quote:
[..]
Maar als zij de foto's niet zelf hebben genomen dan lijkt me dat er ook een foto had moeten zijn waar ze arm in arm opstaan, bijv op de Mirador. Ze waren zo te zien blij dat ze op dat punt waren, waarom dan niet samen op de foto als iemand anders de foto's gemaakt zou hebben.
OOk dat...quote:
[..]
Flitsen met daglicht bovenop de Mirador?
foto 493 is genomen vóór de mirador. Denk ook niet dat ze daar bij zouden kunnen, zo hoogquote:
[..]
ik denk dat ze de tasjes (stukjes ervan) gebruikten om bepaalde punten te markeren en daar dan ook een foto van namen- om de weg terug te vinden
op 1 foto (IMG_0493) zie je ook een rood ding in de boom hangen
Dat zeggen ik en nog een paar al weken, maar ik ga die discussie niet meer aan. Ik ben er wel van overtuigd dat er iets niet klopt met de foto's op de mirador. Dat er iemand, (een professionele?) fotograaf bij ze was en de foto's nam. Misschien op 1 april, misschien een dag eerder.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 12:12:31 ]
jaquote:
Jullie bedoelen toch niet dat tussen deze foto's, 6 seconden verschil zit?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kloptquote:
[..]
foto 493 is genomen vóór de mirador. Denk ook niet dat ze daar bij zouden kunnen, zo hoog
Ik zie trouwens geen rood. Waar moet ik dat zoeken (heb een kleine foto).?Jawelquote:
Jullie bedoelen toch niet dat tussen deze foto's, 6 seconden verschil zit?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Al lijkt die tijd me ook erg kort.hoogte is moeilijk in te schatten ,dat kloptquote:
[..]
foto 493 is genomen vóór de mirador. Denk ook niet dat ze daar bij zouden kunnen, zo hoog
Vind je het niet vreemd, dat de lucht snel is veranderd?quote:
en ze staat echt te poserenquote:
[..]
Jawel
dat doe je allemaal niet in 6 seconden
Nee. Die duimen omhoog foto is verder naar links genomen (vanuit oogpunt fotograaf).quote:
[..]
Vind je het niet vreemd, dat de lucht snel is veranderd?
Dan kloppen de tijden van die foto's niet. Maar zo staat het in de data.quote:
[..]
en ze staat echt te poseren
dat doe je allemaal niet in 6 seconden
hebben ze gevochten > zie ws
Op de ene foto zie je blauwe lucht maar vanuit links komt een wolkenveld aan.quote:
[..]
Vind je het niet vreemd, dat de lucht snel is veranderd?
OP de andere foto staat ze links met dus al die wolken op de achtergrond. Doordat die foto's snel zijn genomen, is de belichting links niet optimaal ingesteld op het feit dat het geen felle zon meer is. Daardoor lijkt die foto's iets somberder qua weer...
gevochten in de zin van ruzie gehad hebben doelt ie volgens mij opquote:
volgens Domnivoor
hebben ze gevochten > zie ws
Vind het overigens vergezocht om dingen te gaan bedenken op basis van de gezichtsuitdrukking van een slechte foto
Nou ga ik het toch vragen... Wat is WS?quote:
volgens Domnivoor
hebben ze gevochten > zie ws
En volgens mij slaan ze daar wel door in hun theorieen. Vechten, dronken, etc..
Alles is nog mogelijk uiteraard, maar om nou met dit soort dingen te komen?
Erg ver gezocht...
Lijkt me inderdaad heel plausibelquote:
[..]
Op de ene foto zie je blauwe lucht maar vanuit links komt een wolkenveld aan.
OP de andere foto staat ze links met dus al die wolken op de achtergrond. Doordat die foto's snel zijn genomen, is de belichting links niet optimaal ingesteld op het feit dat het geen felle zon meer is. Daardoor lijkt die foto's iets somberder qua weer...
Het websleuths forum (= WS) gaat inderdaad hard achteruit.quote:
[..]
Nou ga ik het toch vragen... Wat is WS?
En volgens mij slaan ze daar wel door in hun theorieen. Vechten, dronken, etc..
Alles is nog mogelijk uiteraard, maar om nou met dit soort dingen te komen?
Erg ver gezocht...
pff... mee eens! Las hier al tijden mee, vind het hier interessanter, en je zit hier niet met een tijdsverschil van users uit Boquete en de USA...maw de reacties volgen elkaar sneller op...quote:
[..]
Het websleuths forum (= WS) gaat inderdaad hard achteruit.
Nee, hadden ze "ruzie".quote:
volgens Domnivoor
hebben ze gevochten > zie ws
Maar ik zie dat niet zo. Ik vind de foto's ook helemaal niet raar. En bijv. de ouders ook niet. Die noemden het "normale vakantiefoto's" (de foto's tot aan de foto van Kris na de oversteek van de 1e bergbeek).
even pas op de plaats makenquote:
wat kunnen we nog meer bedenken, qua onderzoek methode hier?
tja, net nu we zoveel nieuwe foto's hebben en zoveel te bespreken?quote:
quote:
gevochten in de zin van ruzie gehad hebben doelt ie volgens mij op
Niks bijzonders overigens. Iedereen heeft wel eens ruzie.
Ik bedenk niks op basis van gezichtsuitdrukkingen op vage foto's.quote:Vind het overigens vergezocht om dingen te gaan bedenken op basis van de gezichtsuitdrukking van een slechte foto
Ze lopen ver uit elkaar, dat is niet vergezocht. Ik vind de houding van Kris ook wat vreemd op die ene foto.
De foto geeft mij ook een idee dat Kris een houding aanneemt van, "zo, waar blijf je nou?" Kan zijn dat Lisanne wat moeite had Kris haar tempo bij te houden, aangezien ze ook verkouden was en de dag ervoor nogal ziek, volgens de gastvrouw.quote:
Die discussie wordt hierheen gehaald. Laat ik dan maar even reageren
[..]
Niks bijzonders overigens. Iedereen heeft wel eens ruzie.
[..]
Ik bedenk niks op basis van gezichtsuitdrukkingen op vage foto's.
Ze lopen ver uit elkaar, dat is niet vergezocht. Ik vind de houding van Kris ook wat vreemd op die ene foto.
nou, mee eens, maar ik zie ook graag ruimte daarin voor "andersdenkenden", die zelf mogen bepalen hoe ze tot hun (redelijk aanneembare!) gedachtes komen. Het probleem met 'cold cases' is denk ik, dat je niet altijd alleen maar bewezen en gevonden feiten hebt, dat is hier zo met K en L (helaas) ook het geval..anders waren het i.h.a.ook geen cold cases geworden...quote:
[..]
OK.. dan valt dat dus af....
Ik denk dat er nog beter een topic kan komen waar alles wat er geopperd wordt en echt feitelijk niet klopt, afgestreept wordt.
Dan komt alles wat afvalt in de OP en kunnen we daar altijd naar verwijzen en blijven we hier niet in kringetjes draaien..
Dat is dan de werkwijze waarbij je alle opties een voor een weegt, checkt en afstreept...
graag meer reacties...
Complimenten voor je inzet, trouwens.quote:
[..]
1 april
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2014 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
IMG_500: Nwe foto Lisanne op Mirador (links) 13:01:44
- Lisanne, thumbs up, on top of Mirador - weather much worse- Time: 19:01 (=13:01)
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
Hoeveel tijd zat er ook al weer tussen de laatste foto en de eerste noodoproep?
Ik heb dat overzicht niet gemaakt hoorquote:
[..]
Complimenten voor je inzet, trouwens.
Hoeveel tijd zat er ook al weer tussen de laatste foto en de eerste noodoproep?
Laatste foto van Kris 14:00 uur (op de steen aan de overkant van de 1e bergbeek), eerste noodoproep zijn verschillende verhalen over. Ergens tussen 15:30 uur en 17:00 uur meen ik.
Minstens twee uur later dus eerste noodoproep.quote:
[..]
Ik heb dat overzicht niet gemaakt hoor
Laatste foto van Kris 14:00 uur (op de staan aan de overkant van de 1e bergbeek), eerste noodoproep zijn verschillende verhalen over. Ergens tussen 15:30 uur en 17:00 uur meen ik.
(Toch, lees ik dat je er wel veel tijd insteekt, ondanks al het gekakel er tussen van mede fokkers.)
ik snap de plaatsen en verschil van foto 1 en 2 niet, ik dacht dat foto 1 ook NA de CD genomen was, aan de Atlantische kant? Zijn ze 2 keer op de CD geweest dan?quote:
[..]
Complimenten voor je inzet, trouwens.
Hoeveel tijd zat er ook al weer tussen de laatste foto en de eerste noodoproep?
Welke foto's bedoel je precies? Plaats ze even of omschrijf ze even aub. Alvast bedankt!quote:
[..]
ik snap de plaatsen en veschil van foto 1 en 2 niet, ik dacht dat foto 1 ook NA de CD genomen was, aan de Atlantische kant? Zijn ze 2 keer op de CD geweest dan?
foto 1 en 2? Die van Kris bij het beekje?quote:
[..]
ik snap de plaatsen en veschil van foto 1 en 2 niet, ik dacht dat foto 1 ook NA de CD genomen was, aan de Atlantische kant? Zijn ze 2 keer op de CD geweest dan?
IK denk theorie voor theorie afpellen.quote:
wat kunnen we nog meer bedenken, qua onderzoek methode hier?
Bijv. we starten met de theorie:
Ze waren niet alleen en derden hebben de foto's genomen. (dat denken sommigen).
Dan gaan we alle feiten langs die het steunen en de feiten die het weerspreken. Dan neigt het naar zeer waarschijnlijk wel of zeer waarschijnlijk niet.
Als het meer neigt naar niet, dan wordt deze theorie voorlopig verworpen en als verworpen in de OP geplaatst.
Dan gaan we naar een volgende theorie. Zo gaan we alle geopperde theorieen en scenario's een voor een af en wel/niet waarschijnlijk in de OP. Dan hebben we op een gegeven moment een rijtje waarschijlijk en een rijtje niet waarschijnlijk.
Dan kunnen we nog weer nader gaan kijken naar de waarschijnlijke theorieen en systematisch op zoek naar meer bewijzen voor/tegen.
Op zondag 31 augustus 2014 12:38 schreef A_Fortiori het volgende:[..]
foto 1 en 2? Die van Kris bij het beekje?
[/quote
nee, de volgorde van plaatsen/lokaties hier, kijk bij locaties foto1, 2 en 3
- stream
- pad met zijwanden (waarom is dit perse aan de Pacific kant ipv de Atlantische?)
- Mirador
op 508 staat ze heel normaal hoorquote:
Die discussie wordt hierheen gehaald. Laat ik dan maar even reageren
[..]
Niks bijzonders overigens. Iedereen heeft wel eens ruzie.
[..]
Ik bedenk niks op basis van gezichtsuitdrukkingen op vage foto's.
Ze lopen ver uit elkaar, dat is niet vergezocht. Ik vind de houding van Kris ook wat vreemd op die ene foto.
kris trekt nou eenmaal ( soms ) vreemde koppies
Wil je ze aub omschrijven of plaatsen? Hier kan ik niets mee..quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 31 augustus 2014 12:38 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
foto 1 en 2? Die van Kris bij het beekje?
[/quote
nee, de volgorde van plaatsen/lokaties hier, kijk bij locaties foto1, 2 en 3
Of de fotonummers noemen:
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2014 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) 18:42 so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador green shirt, black bra
- Time: 13:01
IMG_500: Nwe foto Lisanne op Mirador (links) 13:01:44
- Lisanne, thumbs up, on top of Mirador - weather much worse- Time: 19:01 (=13:01)
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) 19:54 ~ 14:00 (13:54) statement parents so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
Geef even de oorspronkelijke foto nummers (zie tussen haakjes) waar je op doelt:quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 31 augustus 2014 12:38 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
foto 1 en 2? Die van Kris bij het beekje?
[/quote
nee, de volgorde van plaatsen/lokaties hier, kijk bij locaties foto1, 2 en 3
- stream
- pad met zijwanden
- Mirador
1 april
12:03 - foto Kris poseert op een pad ( #491) - ISO 160
12:42 - foto van pad voor de Mirador (# 493) - ISO 800
13:01:38 - foto Lisanne op de Mirador (# 499) - ISO 80
13:01:44 - foto Lisanne met duimen omhoog op de Mirador (# 500) - ISO 160
13:00 - foto Kris op de Mirador
13:20 - foto van Kris (vreemde houding / voorover gebogen) (# 505) - ISO 160
13:54 - foto Kris loopt naar beneden bij 1e quebrada (# 507) - ISO 160
13:54 - foto Kris poseert bij 1e quebrada (# 508) - ISO 400
15:00 - 16:00 eerste noodoproep 911/112 vanaf iPhone van Kris.
8 april
01:38 - donkere foto met rots. (afgrond ?) (# 542) - ISO 400
01:39 - donkere foto met rots en takje met rode zakjes (?) (# 550) - ISO 400
- stream 491
- pad met zijwanden 493
waarom is dit perse VOOR de Mirador, en aan de Pacific kant ipv de Atlantische? omdat we daar met zijn allen voor het gemak van uitgaan?
Omdat ze om 13:00 uur pas op de Mirador waren?quote:
nee, ik bedoel dit
- stream 491
- pad met zijwanden 493
waarom is dit perse aan de Pacific kant ipv de Atlantische?
Foto #491 & #493 dus? Op basis van o.a. tijdstip zou dit voor de Mirador zijn.quote:
nee, ik bedoel dit
- stream 491
- pad met zijwanden 493
waarom is dit perse aan de Pacific kant ipv de Atlantische?
ok, en 8 april is ook een Baranco' en dan Atlantic side?quote:
[..]
Omdat ze om 13:00 uur pas op de Mirador waren?
Op 8 april zaten ze idd achter de Mirador en dus aan de Atlantische kant. Althans, dat nemen we aan aangezien alles wat gevonden is achter de Mirador gevonden is.quote:
[..]
ok, en 8 april is ook een Baranco' en dan Atlantic side?
mmm... zijn we snel klaar zeker met sommige theorieen?quote:
[..]
IK denk theorie voor theorie afpellen.
Bijv. we starten met de theorie:
Ze waren niet alleen en derden hebben de foto's genomen. (dat denken sommigen).
Dan gaan we alle feiten langs die het steunen en de feiten die het weerspreken. Dan neigt het naar zeer waarschijnlijk wel of zeer waarschijnlijk niet.
Als het meer neigt naar niet, dan wordt deze theorie voorlopig verworpen en als verworpen in de OP geplaatst.
Dan gaan we naar een volgende theorie. Zo gaan we alle geopperde theorieen en scenario's een voor een af en wel/niet waarschijnlijk in de OP. Dan hebben we op een gegeven moment een rijtje waarschijlijk en een rijtje niet waarschijnlijk.
Dan kunnen we nog weer nader gaan kijken naar de waarschijnlijke theorieen en systematisch op zoek naar meer bewijzen voor/tegen.
Dus in een ruzie geloof ik eigenlijk helemaal niet. Want:
1. Als je echt ruzie hebt, zou je toch helemaal geen foto's meer van elkaar trekken.
2. Als je denkt dat ze ruzie hadden en om die reden ver van elkaar liepen (maar wel nog foto's trokken), zouden ze al ruzie gehad moeten hebben VOOR ze de Mirador bereikten (die foto van Kris, IMG491, is vanop grote afstand getrokken én voor de Mirador getrokken). En op de Mirador zien ze er helemaal niet ruzie-achtig uit, integendeel, ze zien er perfect happy uit.
Ik vind dus ook dat Kris er op de foto's perfect normaal uitziet, niet iedereen kijkt altijd 'overdreven happy' op een foto.
Dat het raar is om foto's te trekken van het 'achterste' van je vriendin, vind ik ook niet. Je wilt eens een foto trekken 'in actie', nl. je vriendin die afdaalt om de rivier over te steken.
Dus de foto's tot de laatste foto van Kris (aan het kreekje) vind ik allemaal perfect normaal.
6 seconden tijd tussen de twee foto's van Lisanne is niet veel, maar de tweede is niet echt geposeerd. De eerste wel, daar staat ze mooi lachend op. De tweede lijkt mij veel spontaner, ze staat daar ook nog wel heel mooi op uiteraard, maar die komt op mij over alsof ze niet eerst enkele seconden heeft nagedacht hoe ze moest staan, maar gewoon dacht 'kom eens even laten zien hoe mooi het hier is, thumbs up!'.
Nja dat zijn mijn gedachten erover.
De andere foto's (na de foto van Kris aan het kreekje), daarvoor heb ik geen echte verklaringen, die vind ik zeer vreemd.
quote:
[..]
mmm... zijn we snel klaar zeker met sommige theorieen? Maar goed, ik ben voor. De eerste theorie gaat dan aardig veel randverschijnselen inzitten, maatschappelijke ontwikkelingen daar, gebruikers van de paden enz,
dat zijn dan wel feiten, maar moeilijk aan 1 april te koppelen precies?
Precies zoals ik er ook over denk.quote:
Op het WS-forum haalt iemand aan wat ik al eerder zei: ik vind het ook helemaal niet raar dat (sommige) foto's vanop een grotere afstand zijn gemaakt. Je wilt immers ook het regenwoud en de omgeving goed op de foto. Dat gaat niet als je de foto van heel dichtbij neemt.
Dus in een ruzie geloof ik eigenlijk helemaal niet. Want:
1. Als je echt ruzie hebt, zou je toch helemaal geen foto's meer van elkaar trekken.
2. Als je denkt dat ze ruzie hadden en om die reden ver van elkaar liepen (maar wel nog foto's trokken), zouden ze al ruzie gehad moeten hebben VOOR ze de Mirador bereikten (die foto van Kris, IMG491, is vanop grote afstand getrokken én voor de Mirador getrokken). En op de Mirador zien ze er helemaal niet ruzie-achtig uit, integendeel, ze zien er perfect happy uit.
Ik vind dus ook dat Kris er op de foto's perfect normaal uitziet, niet iedereen kijkt altijd 'overdreven happy' op een foto.
Dat het raar is om foto's te trekken van het 'achterste' van je vriendin, vind ik ook niet. Je wilt eens een foto trekken 'in actie', nl. je vriendin die afdaalt om de rivier over te steken.
Dus de foto's tot de laatste foto van Kris (aan het kreekje) vind ik allemaal perfect normaal.
6 seconden tijd tussen de twee foto's van Lisanne is niet veel, maar de tweede is niet echt geposeerd. De eerste wel, daar staat ze mooi lachend op. De tweede lijkt mij veel spontaner, ze staat daar ook nog wel heel mooi op uiteraard, maar die komt op mij over alsof ze niet eerst enkele seconden heeft nagedacht hoe ze moest staan, maar gewoon dacht 'kom eens even laten zien hoe mooi het hier is, thumbs up!'.
Nja dat zijn mijn gedachten erover.
De andere foto's (na de foto van Kris aan het kreekje), daarvoor heb ik geen echte verklaringen, die vind ik zeer vreemd.
quote:
Op het WS-forum haalt iemand aan wat ik al eerder zei: ik vind het ook helemaal niet raar dat (sommige) foto's vanop een grotere afstand zijn gemaakt. Je wilt immers ook het regenwoud en de omgeving goed op de foto. Dat gaat niet als je de foto van heel dichtbij neemt.
Dus in een ruzie geloof ik eigenlijk helemaal niet. Want:
1. Als je echt ruzie hebt, zou je toch helemaal geen foto's meer van elkaar trekken.
2. Als je denkt dat ze ruzie hadden en om die reden ver van elkaar liepen (maar wel nog foto's trokken), zouden ze al ruzie gehad moeten hebben VOOR ze de Mirador bereikten (die foto van Kris, IMG491, is vanop grote afstand getrokken én voor de Mirador getrokken). En op de Mirador zien ze er helemaal niet ruzie-achtig uit, integendeel, ze zien er perfect happy uit.
Ik vind dus ook dat Kris er op de foto's perfect normaal uitziet, niet iedereen kijkt altijd 'overdreven happy' op een foto.
Dat het raar is om foto's te trekken van het 'achterste' van je vriendin, vind ik ook niet. Je wilt eens een foto trekken 'in actie', nl. je vriendin die afdaalt om de rivier over te steken.
Dus de foto's tot de laatste foto van Kris (aan het kreekje) vind ik allemaal perfect normaal.
6 seconden tijd tussen de twee foto's van Lisanne is niet veel, maar de tweede is niet echt geposeerd. De eerste wel, daar staat ze mooi lachend op. De tweede lijkt mij veel spontaner, ze staat daar ook nog wel heel mooi op uiteraard, maar die komt op mij over alsof ze niet eerst enkele seconden heeft nagedacht hoe ze moest staan, maar gewoon dacht 'kom eens even laten zien hoe mooi het hier is, thumbs up!'.
Nja dat zijn mijn gedachten erover.
De andere foto's (na de foto van Kris aan het kreekje), daarvoor heb ik geen echte verklaringen, die vind ik zeer vreemd.
Helemaal met je eensquote:
En ik denk ook niet dat een derde de foto's heeft genomen, want naar mijn mening zouden de vriendinnen dan zeker enkele foto's van hen sàmen willen hebben. De derde zou dat misschien niet doen wegens 'te verdacht', maar als hij dat niet wilde doen, zou er op die moment (dus op de Mirador) toch al wel een belletje zijn gaan rinkelen bij K & L.
Kremers heeft het in de EenVandaag-reportage met zoveel woorden over "foto's van elkaar". Dus die weet in elk geval niets over foto's waar ze samen op zouden staan.quote:
En ik denk ook niet dat een derde de foto's heeft genomen, want naar mijn mening zouden de vriendinnen dan zeker enkele foto's van hen sàmen willen hebben. De derde zou dat misschien niet doen wegens 'te verdacht', maar als hij dat niet wilde doen, zou er op die moment (dus op de Mirador) toch al wel een belletje zijn gaan rinkelen bij K & L.
Inderdaad, er zijn (voor zover wij weten) geen foto's waar ze samen op staan. Daarom denk ik dus dat zij zelf de foto's genomen hebben en niet een derde, want dan zouden ze toch een foto van hen samen gewild hebben.quote:
[..]
Kremers heeft het in de EenVandaag-reportage met zoveel woorden over "foto's van elkaar". Dus die weet in elk geval niets over foto's waar ze samen op zouden staan.
(Of begrijp ik je nu verkeerd?)
Het lijkt mij dat als er foto's zouden zijn (wat ik niet denk) waar zij samen op staan, alle alarmbellen wel zouden gaan rinkelen. Dat zou dan namelijk een bewijs zijn dat ze niet alleen waren.quote:
[..]
Kremers heeft het in de EenVandaag-reportage met zoveel woorden over "foto's van elkaar". Dus die weet in elk geval niets over foto's waar ze samen op zouden staan.
Zelfs voor een foto waar ze samen op staan is niet persé een derde persoon nodig (hoewel dat uiteraard wel makkelijker is).quote:
[..]
Inderdaad, er zijn (voor zover wij weten) geen foto's waar ze samen op staan. Daarom denk ik dus dat zij zelf de foto's genomen hebben en niet een derde, want dan zouden ze toch een foto van hen samen gewild hebben.
(Of begrijp ik je nu verkeerd?)
Ik ben tegen. Ik vind dat iedereen op zijn/haar eigen manier dingen uiteen moet zetten en volgen wat je zelf logisch vindt bij wat een ander zegt. Alleen dan blijf je dingen van alle kanten bekijken. Het idee van 1 lijn volgen is alleen zinvol als je toegang hebt tot alle inside informatie en voldoende feiten. Dat hebben we niet. Dus elke lijn die je volgt is te onzeker.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 13:14:44 ]
Ja, van de dagen ervoor zijn er minstens 6 foto's waar ze samen op staan. (Ik heb ze nog even opgezocht omdat iemand op WS die wilde zien).quote:
[..]
Inderdaad, er zijn (voor zover wij weten) geen foto's waar ze samen op staan. Daarom denk ik dus dat zij zelf de foto's genomen hebben en niet een derde, want dan zouden ze toch een foto van hen samen gewild hebben.
(Of begrijp ik je nu verkeerd?)
Ja, dat kloptquote:
[..]
Ja, van de dagen ervoor zijn er minstens 6 foto's waar ze samen op staan. (Ik heb ze nog even opgezocht omdat iemand op WS die wilde zien).
Natuurlijk zijn er wél foto's waar ze samen op staan.Maar niet uit deze serie (Pianista-serie om het een naam te geven).
Ah dat kan, maar ik bedoelde dus foto's waar ze samen op staan op de Pianista-trail.quote:
[..]
Ja, van de dagen ervoor zijn er minstens 6 foto's waar ze samen op staan. (Ik heb ze nog even opgezocht omdat iemand op WS die wilde zien).
Dat doet mij alleen maar meer denken dat er verder niemand bij ze was.quote:
[..]
Ja, dat klopt
Maar niet uit deze serie (Pianista-serie om het een naam te geven).
Ik weet wat je bedoeltquote:
[..]
Ah dat kan, maar ik bedoelde dus foto's waar ze samen op staan op de Pianista-trail.
Ze lieten zich samen fotograferen vóór 1 april, maar ze staan niet samen op de foto op de Mirador.
Dan zal er wel geen derde wandelaar bij zijn geweest.
Daar hebben we eenvoudig weg te weinig aanknopingspunten voor en ontstaat er dus onenigheid over wat wél en wat niet waarschijnlijk is.quote:
[..]
IK denk theorie voor theorie afpellen.
Bijv. we starten met de theorie:
Ze waren niet alleen en derden hebben de foto's genomen. (dat denken sommigen).
Dan gaan we alle feiten langs die het steunen en de feiten die het weerspreken. Dan neigt het naar zeer waarschijnlijk wel of zeer waarschijnlijk niet.
Als het meer neigt naar niet, dan wordt deze theorie voorlopig verworpen en als verworpen in de OP geplaatst.
Dan gaan we naar een volgende theorie. Zo gaan we alle geopperde theorieen en scenario's een voor een af en wel/niet waarschijnlijk in de OP. Dan hebben we op een gegeven moment een rijtje waarschijlijk en een rijtje niet waarschijnlijk.
Dan kunnen we nog weer nader gaan kijken naar de waarschijnlijke theorieen en systematisch op zoek naar meer bewijzen voor/tegen.
Neem heel eenvoudig eens 1 puntje. Waarom zijn ze doorgelopen na de Mirador. Daar is voor alle scenario's iets te zeggen en iets tegenin te brengen.
quote:
[..]
Daar hebben we eenvoudig weg te weinig aanknopingspunten voor en ontstaat er dus onenigheid over wat wél en wat niet waarschijnlijk is.
Neem heel eenvoudig eens 1 puntje. Waarom zijn ze doorgelopen na de Mirador. Daar is voor alle scenario's iets te zeggen en iets tegenin te brengen.
Ik heb ook wat gezichten in de vegetatie ontdekt dankzij pareidolie!
Werkt precies niet? link : http://imgur.com/2wQqAGQ
Stel nou dat die tak het pianista pad voorstelt, en die zakjes de meisjes, dan kan het zijn dat er op een moment een meisje boven is en een meisje beneden (een zakje hangt boven en een beneden). Misschien geven de papiertjes een hint van de plaats. Op het linkerpapiertje lijkt het in mijn ogen alsof er iets op is geschreven, het rechter papiertje doet me denken aan zo'n label dat bij de balie op schiphol om je tas wordt geplakt na het inchecken. En ook ik zie links onder het papiertje een 5 figuur wat iemand al eerder noemde.
Ik denk ook net als vele anderen water te zien links en doordat je schittering ziet denk ik dat het stroomt. Misschien is alles in de tas gestopt en is de tas in stromend water gelaten in de hoop dat iemand hem zou vinden en de hint zou snappen. Al zou ik zelf alles bij me willen houden als ik in nood zou zijn.
Er is eerder gemeld dat de tas slijtage plekken vertoonde, misschien van stenen in de rivier of misschien zat de tas op de rug en is een van de meiden langs een rots naar beneden gegleden met de tas langs een rotswand en zo op dat rotsplateau terecht gekomen waar de laatste foto is gemaakt. Tenminste, ik vind het lijken op een rotsplateau waar water langsstroomt, als je gewond bent ga je dat water niet in.
dankzij wat? en ik zie niksquote:
[ afbeelding ]
Ik heb ook wat gezichten in de vegetatie ontdekt dankzij pareidolie!
Werkt precies niet? link : http://imgur.com/2wQqAGQ
Ja en nu? Ik kan ook een kameel met een gekke hoed erin zien.quote:
[ afbeelding ]
Ik heb ook wat gezichten in de vegetatie ontdekt dankzij pareidolie!
Werkt precies niet? link : http://imgur.com/2wQqAGQ
Goed inzoomen, ik zie in de rechtse cirkel twee kleine hoofden vlak langs elkaar en in de linkse een zwart figuur. Cirkel is vrij breed genomen..quote:
Ik zie het niet..quote:
[..]
Goed inzoomen, ik zie in de rechtse cirkel twee kleine hoofden vlak langs elkaar en in de linkse een zwart figuur. Cirkel is vrij breed genomen..
Met hoofden, bedoel je dan die van een mens of van een dier?mensenquote:
[..]
Ik zie het niet..
Ik zie het ook niet. En dan zouden ze ook wel op een rare manier hoog in de vegetatie moeten hangenquote:
[..]
Goed inzoomen, ik zie in de rechtse cirkel twee kleine hoofden vlak langs elkaar en in de linkse een zwart figuur. Cirkel is vrij breed genomen..
Maar,laat maar de hoofden zijn ook best klein in vergelijking met de vermoedelijke afstand dat ze zouden staan..quote:
[ afbeelding ]
Ik heb ook wat gezichten in de vegetatie ontdekt dankzij pareidolie!
Werkt precies niet? link : http://imgur.com/2wQqAGQ
ik zie de gezichten niet zo echt, of niet goed, wel iets wat lijkt op kabels van een kabelbrug??quote:
[..]
Goed inzoomen, ik zie in de rechtse cirkel twee kleine hoofden vlak langs elkaar en in de linkse een zwart figuur. Cirkel is vrij breed genomen..
ja, dat laatste, van die vindplaatsen, valt niet te ontkennen natuurlijk, als niemand dan iets echt herkent van de andere kant, de Boquete kant, 's middags, qua rots, bv van een plateau van die Piedra de Lino trail, dan houdt dat ook op, en zijn ze na de Mirador idd waarschijnlijk alleen nog maar aan de Atlant. kant geweest..quote:
[..]
Op 8 april zaten ze idd achter de Mirador en dus aan de Atlantische kant. Althans, dat nemen we aan aangezien alles wat gevonden is achter de Mirador gevonden is.
Ja ik vraag me af of er misschien een mogelijke overgang is daar boven het pad. Het pad lijkt ook wel begroeid te zijn tot het een soort van tunnel vormt ofzo? En pad lijkt mij daar naar beneden te lopen, onder de begroeing in de vorm van een tunnel door?quote:
[..]
ik zie de gezichten niet zo echt, of niet goed, wel iets wat lijkt op kabels van een kabelbrug??
Kabels ja ik zie ook die horizontale takken maar dat zal op natuurlijke wijze ook in die richting groeien om het licht op te vangen
Naast die Boeing 747 aan de rechterkant?quote:
[..]
Goed inzoomen, ik zie in de rechtse cirkel twee kleine hoofden vlak langs elkaar en in de linkse een zwart figuur. Cirkel is vrij breed genomen..
ik zie het wel, maar als figuur in de bladerenquote:
[..]
Maar,laat maar de hoofden zijn ook best klein in vergelijking met de vermoedelijke afstand dat ze zouden staan..
Pareidolie is een illusie ,dus welk gevaar zie je ?quote:
[ afbeelding ]
Ik heb ook wat gezichten in de vegetatie ontdekt dankzij pareidolie!
Werkt precies niet? link : http://imgur.com/2wQqAGQ
Het gevaar van meegesleept te worden in die illusies zonder te beseffen wat ze zijn?quote:
[..]
Pareidolie is een illusie ,dus welk gevaar zie je ?
Dat klopt. Omdat we weten (van de EenVandaag-reportage) dat ze om ong. 13:00 uur op de Mirador waren. Als je van de cameratijd van die foto's 6 uur afhaalt kom je op 13:00 uur. Dus doe je dat ook met de andere foto's (6 uur er af halen).quote:
ik kijk nu op nl.thetimenow.com/panama/boquete, het is daar nu 07:10, eh, 7 uur verschil dan toch? in die fotoreeks wordt telkens met 6 uur teruggerekend?
Het zou kunnen dat de camera nog op NL wintertijd stond. Dan is er namelijk 6 uur verschil tussen Nlse en Panamese tijd (Panama kent geen zomertijd).
huh, zou kunnen? ik dacht dat het een wetenschappelijk vastgestelde tijdreeks in die camera bestanden was toch? Die vandeweek iemand postte?quote:
[..]
Dat klopt. Omdat we weten (van de EenVandaag-rapportage) dat ze om ong. 13:00 uur op de Mirador waren. Als je van de cameratijd van die foto's 6 uur afhaalt kom je op 13:00 uur. Dus doe je dat ook met de andere foto's (6 uur er af halen).
Het zou kunnen dat de camera nog op NL wintertijd stond. Dan is er namelijk 6 uur verschil tussen Nlse en Panamese tijd (Panama kent geen zomertijd).
als dit een aanname is, maakt dat nogal verschil,
- om 12:00 PM PAN op de Mirador (lees, stukje doorgelopen en misschien teruggekeerd) of
- om 13:00 PM PAN op de Mirador en doorgelopen, verdwaald, of ander scen
Niks wetenschappelijk vastgesteld. Gewoon door users uit de data van de foto's gehaald.quote:
[..]
huh, zou kunnen? ik dacht dat het een wetenschappelijk vastgestelde tijdreeks in die camera bestanden was toch? Die vandeweek iemand postte?
als dit een aanname is, maakt dat nogal verschil,
- om 12:00 PM PAN op de Mirador (lees, stukje doorgelopen en misschien teruggekeerd) of
- om 13:00 PM PAN op de Mirador en doorgelopen, verdwaald, of ander scen
Niks wetenschappelijk vastgesteld. Gewoon door users uit de data van de foto's gehaald.
[/quote]
ja, maar op basis van de technisch al dan niet handmatig ingestelde, maar echt de laatste camerainstelling ? (maw. NL wintertijd), toch geen 'persoonlijk aanname' van die foto data?
Geef je camera eens aan iemand, 6 seconden is langzaamquote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
Je kan exif data ook bewerken of verwijderenquote:
[..]
Niks wetenschappelijk vastgesteld. Gewoon door users uit de data van de foto's gehaald.
Maar ze weten in Panama vast niet hoe dat moet of zoiets zou expres gebeurd moeten zijn.
En dan de foto's laten lekken
foto 505: 13.20 kris in vreemde houding
foto 507: 13.54 kris bij beekje
dus kris in de vreemde houding was na de mirador onderweg naar het bergbeekje
ja, exif, dat zocht ik, oh, dat wist ik niet. En expres? Da vind ik dan wel erg vergezocht, want wie zou dat kunnen checken, of juist daarom weer wel, en waarom dan. nou laat maar.quote:
[..]
Je kan exif data ook bewerken of verwijderen
Maar ze weten in Panama vast niet hoe dat moet of zoiets zou expres gebeurd moeten zijn.
En dan de foto's laten lekken
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken isquote:
[..]
ja, exif, dat zocht ik, oh, dat wist ik niet. En expres? Da vind ik dan wel erg vergezocht, want wie zou dat kunnen checken, of juist daarom weer wel, en waarom dan. nou laat maar.
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
Wellicht vonden ze zelf ook dat ze aardig snel waren en daarom besloten om toch verder te wandelen.
8 uurquote:
Ik kan niet terugvinden of het al eerder besproken is maar, weet iemand wat de afstand is tussen de Mirador en het beekje? Hoelang een ervaren gids daarover doet. Dan kunnen we achterhalen of ze een flink tempo erin hadden of dat ze langzaam wandelden en van het uitzicht aan het genieten waren (zoals de meeste toeristen).
Wellicht vonden ze zelf ook dat ze aardig snel waren en daarom besloten om toch verder te wandelen.
Ik bedoel het bergbeekje van onderstaande foto.quote:
foto #507 13.54 kris bij beekje
Dit zegt wiki hierover:quote:
[..]
Het gevaar van meegesleept te worden in die illusies zonder te beseffen wat ze zijn?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pareidolie
In de reconstructie die de ouders liepen in een normaal tempo, ongeveer een uurquote:
[..]
Ik bedoel het bergbeekje van onderstaande foto.
foto #507 13.54 kris bij beekje
Thnx!quote:
[..]
In de reconstructie die de ouders liepen in een normaal tempo, ongeveer een uur
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AMquote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppenquote:
[..]
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AM
Kan, maar er zijn ook theorieen waar we langer mee bezig zullen zijn.quote:
[..]
mmm... zijn we snel klaar zeker met sommige theorieen?
Bij elk scenario dat iemand hier post volgen tig posts met allerlei tegenwerpingen en daar weer argumenten voor.
Dan ebt het weer weg en komt het weer op.
We herhalen steeds alles weer volgens mij, dus het lijkt me effectiever om het met meer structuur te doen en te komen tot een rijtje waarschijnlijk en een rijtje onwaarschijnlijk.
was dat maar waar, er is in de Panamese media steeds duidelijk gezegd dat er nooit verdachten in beeld zijn geweest en niemand gearresteerd of verhoord isquote:
[..]
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AM
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.quote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
Zie mijn reactie en die van ouder1 eerder vandaag. Er zijn niet genoeg feiten bekend en er is geen inzage in alle informatie voor ons. Dus elke lijn die je volgt is te zwak om met z'n allen achter aan te hobbelen. Ik ben dat dus ook zeker niet van plan.quote:
[..]
Kan, maar er zijn ook theorieen waar we langer mee bezig zullen zijn.
Bij elk scenario dat iemand hier post volgen tig posts met allerlei tegenwerpingen en daar weer argumenten voor.
Dan ebt het weer weg en komt het weer op.
We herhalen steeds alles weer volgens mij, dus het lijkt me effectiever om het met meer structuur te doen en te komen tot een rijtje waarschijnlijk en een rijtje onwaarschijnlijk.
Net getest. Eigenlijk is 6 seconden nog best veel.quote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
Mij lukt het dus perfect, om binnen 6 seconden 2 meter verder te staan en opnieuw te lachen voor de foto.
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebbenquote:
[..]
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
Tja, we zullen toch iets van de informatie die we hebben moeten geloven anders hebben we helemaal niets.quote:
[..]
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppen
Uiteraard kan er iets mis zijn met de Exif data en daardoor de tijden maar ik ga er vanuit dat voor het bepalen van de tijdlijn van de foto's ook een check is gedaan met foto's die ze in de dagen voor hun verdwijning hebben gemaakt en waarbij tijdstippen wel te controleren waren op basis van andere gegevens.
Dat vind ik dus ook. Lijkt een veel spontanere foto en dan is 6 seconden echt een zee van tijd.quote:
[..]
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
De verplaatsing is hoogstens een meter of 2 - 3, want je ziet dezelfde struik op beide foto's.quote:
[..]
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebben
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?quote:
[..]
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebben
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
Tuurlijk zijn er voors en tegens. Maar het helpt als je alle voors op een rijtje zet en alle tegens. Dan zie je ineens bijv. dat er veel meer voor is dan tegen of andersom. Of je ziet dat bep. voors of tegens feitelijk echt niet kunnen (met het weinige dat we wel weten). Bijv. iemand zegt: er moet iemand anders de foto's hebben genomen wat in 6 seconde wisselen gaat niet. Maar dan blijkt uit de tijden dat er wel degelijk meer tijd zat tussen de foto's tussen Lisanne en Kris. Die 6 seconden is alleen tussen de 2 foto's van Lisanne. Dit argument kunnen we dan wegstrepen en vastleggen. Want nu kan zomaar iemand het opeens weer opperen en gaan we gewoon weer het bespreken.quote:
[..]
Daar hebben we eenvoudig weg te weinig aanknopingspunten voor en ontstaat er dus onenigheid over wat wél en wat niet waarschijnlijk is.
Neem heel eenvoudig eens 1 puntje. Waarom zijn ze doorgelopen na de Mirador. Daar is voor alle scenario's iets te zeggen en iets tegenin te brengen.
Zo blijven we alles steeds maar herhalen.
Maar goed, het was maar een idee.
Hoeft niet hoor.
Zo is het ook prima.
Vergeet niet dat de tijdlijn niet door onderzoekinstanties is samengesteld maar door de ouders en speurders zoals wij. De instanties hebben alleen droge feiten bekend gemaakt en daar geen conclusies aan verbonden. Dat hebben wij zelf gedaan. Ik ben zelf niet overtuigd van de laatste tijdlijn, heb ik al diverse keren gezegd.quote:
[..]
Tja, we zullen toch iets van de informatie die we hebben moeten geloven anders hebben we helemaal niets.
Uiteraard kan er iets mis zijn met de Exif data en daardoor de tijden maar ik ga er vanuit dat voor het bepalen van de tijdlijn van de foto's ook een check is gedaan met foto's die ze in de dagen voor hun verdwijning hebben gemaakt en waarbij tijdstippen wel te controleren waren op basis van andere gegevens.
Dat had ik nog niet opgemerkt, Kris (als zij de foto nam, wat ik wel geloof) zal idd op ongeveer dezelfde plaats gestaan hebben en zich (bijna) niet verplaatst hebben voor het nemen van de tweede foto. Op de eerste foto staat ze dan links van Lisanne, op de tweede staat ze rechts van Lisanne.quote:
[..]
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?
dat kan je allemaal in Feedback vragenquote:
ik help graag mee, maar weet niet zo goed hoe sommige dingen werken hier, weet bv niet het verschil tussen DM en PM, hoe moet je URL's uploaden (zag het in de vorige thread) waar staan dat soort instructies eigenlijk? Hoe upload ik hier een excelsheet bv?
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
welke foto is dat ?quote:
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
Inderdaad jammer dat we dat niet weten.quote:
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
Wat ik verder wel opvallend vind is dat Kris op (nagenoeg) dezelfde positie staat als Lisanne in haar foto. Lisanne staat echter in de zon en bij Kris lijkt er geen sprake van zon.
Kan natuurlijk, maar toch iets wat opvalt.
Hoe denk je nu dat en door wie die foto's gelekt zijn ?quote:
Kan iemand een geloofwaardig scenario geven voor het niet kloppen van de EXIF-gegevens (even afgezien van de tijdinstelling)? Bij Panamese rovers of verkrachters die de gegevens om onduidelijke redenen hebben veranderd kan ik me niet zoveel voorstellen.
niet door het NFI
Daar geloof ik ook niet in. Als er mee geknoeit is danwel informatie verkeerd is uitgelezen of geinterpreteerd zou dat gedaan moeten zijn door de Panamese onderzoekers. De tijdstippen die de ouders noemen (13:00 uur Mirador & 14:00 uur bij 1e quebrada) zijn volgens mij op die informatie gebaseerd.quote:
Kan iemand een geloofwaardig scenario geven voor het niet kloppen van de EXIF-gegevens (even afgezien van de tijdinstelling)? Bij Panamese rovers of verkrachters die de gegevens om onduidelijke redenen hebben veranderd kan ik me niet zoveel voorstellen.
Als het niet klopt wat ik zeg; verbeter me a.u.b.
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.quote:
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppen
Of de camera haperde even met de tijden.
Ik ben hier wel voor, maar hier komen wel ongetwijfeld heftige emotionele reacties op. Terwijl het gebruikelijk is in een onderzoek om ook te kijken naar de psyche en social profiling. Wat zouden ze logisch gedaan hebben?quote:
IK denk theorie voor theorie afpellen.
Bijv. we starten met de theorie:
Ze waren niet alleen en derden hebben de foto's genomen. (dat denken sommigen).
Dan gaan we alle feiten langs die het steunen en de feiten die het weerspreken. Dan neigt het naar zeer waarschijnlijk wel of zeer waarschijnlijk niet.
Als het meer neigt naar niet, dan wordt deze theorie voorlopig verworpen en als verworpen in de OP geplaatst.
Dan gaan we naar een volgende theorie. Zo gaan we alle geopperde theorieen en scenario's een voor een af en wel/niet waarschijnlijk in de OP. Dan hebben we op een gegeven moment een rijtje waarschijlijk en een rijtje niet waarschijnlijk.
Dan kunnen we nog weer nader gaan kijken naar de waarschijnlijke theorieen en systematisch op zoek naar meer bewijzen voor/tegen.
De discussie nu of er misschien sprake was van bedrukte gevoelens op foto's -- of niet. Alleen komt dit voor veel mensen te dichtbij, omdat je misschien ook onaardige dingen krijgt te lezen, zoals op WS, de exorcist opmerking.
Feit is: ze hebben ontzaglijk veel samen besloten, al dan niet in overeenstemming, maar je kunt er 0% over weten. Dus ook in dit soort discussies, net als met verdwalen of misdrijf, hou je voor en tegenstanders.
Niemand betwist dat het mogelijk is. En ik wil er ook nog wel van uit gaan dat niet iedereen in Panama vrij is van corruptie of kwade wil. Maar ik zie vooralsnog geen zinnig motief voor het veranderen van EXIF-gegevens. Iemand die kwaad wilde zou eerder het hele geheugenkaartje hebben gewist, of verdonkeremaand.quote:
[..]
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.
Of de camera haperde even met de tijden.
Intussen zou ik graag willen weten of de "foto's waar niks op staat" echt zwart/leeg zijn, of alleen maar donker met verschillende kleurwaarden.
Dit geldt dan voor de foto's 0493, 0507, 0508, 0542 & 0550 toch?quote:
[..]
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.
Of de camera haperde even met de tijden.
En niet voor foto 0491, 0499, 0500 & 0508.
Zie ik dat goed?
quote:
[..]
Niemand betwist dat het mogelijk is. En ik wil er ook nog wel van uit gaan dat niet iedereen in Panama vrij is van corruptie of kwade wil. Maar ik zie vooralsnog geen zinnig motief voor het veranderen van EXIF-gegevens.
Ja jammer als het gewoon verloren is gegaan, die data. Aan de andere kant kan het ook een reden hebben. Ik heb de afgelopen 10 jaar een beroep gehad dat met veiligheid te maken had en de grootste zonde was daar het doen van aannames. Dat kon in het ergste geval fataal uitpakken. In dit geval kan het ook iedereen wegleiden van wat feitelijk gebeurd kan zijn. Hoeft niet zo te zijn, maar we weten het gewoon niet. Ik begrijp best dat anderen iets logisch als een feit willen aannemen om verder te komen. Daarom kunnen we ook niet allemaal 1 lijn volgen.quote:
[..]
Inderdaad jammer dat we dat niet weten.
Wat ik verder wel opvallend vind is dat Kris op (nagenoeg) dezelfde positie staat als Lisanne in haar foto. Lisanne staat echter in de zon en bij Kris lijkt er geen sprake van zon.
Kan natuurlijk, maar toch iets wat opvalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 16:26:29 ]
Ik meen dat ik ergens gelezen heb dat er op basis van de foto's én de telefoongegevens is vastgesteld dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren. Dit zou betekenen dat ook aan de hand van de telefoongegevens een locatie en tijdstip is vastgesteld. Ik kan alleen het bewuste artikel niet meer vinden. Ik zoek nog wel even door.quote:
[..]
Daar geloof ik ook niet in. Als er mee geknoeit is danwel informatie verkeerd is uitgelezen of geinterpreteerd zou dat gedaan moeten zijn door de Panamese onderzoekers. De tijdstippen die de ouders noemen (13:00 uur Mirador & 14:00 uur bij 1e quebrada) zijn volgens mij op die informatie gebaseerd.
Als het niet klopt wat ik zeg; verbeter me a.u.b.
De hoogte waarvan de foto is gemaakt, de hoek met de grond zeg maar, is ook anders. De fotograaf staat hoger.quote:
[..]
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.quote:
[..]
Ik meen dat ik ergens gelezen heb dat er op basis van de foto's én de telefoongegevens is vastgesteld dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren. Dit zou betekenen dat ook aan de hand van de telefoongegevens een locatie en tijdstip is vastgesteld. Ik kan alleen het bewuste artikel niet meer vinden. Ik zoek nog wel even door.
De fotograaf hoeft niet per se hoger te staan, maar kan toch ook gewoon de camera anders vasthouden? Hoger, of meer gedraaid of ...quote:
[..]
De hoogte waarvan de foto is gemaakt, de hoek met de grond zeg maar, is ook anders. De fotograaf staat hoger.
Ik meende juist gelezen te hebben dat er niet alleen wordt uitgegaan van de ingestelde tijd op de camera maar ook van de gegevens van de telefoon (locatie/tijdstip). Ik heb het hier dus niet over de stand van de zon of iets in die richting. Ik kan alleen het artikel niet meer terugvinden, dus waarschijnlijk heb ik het dan verkeerd gelezen.quote:
[..]
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.
ok, maar stond de camera automatisch dan wel of niet nog op NL wintertijd? Ik vraag het want ik keek het na op internet, en de overgang van winter naar zomertijd was in de nacht van zaterdag 29 maart 2014 op zondag 30 maart, zie:quote:
[..]
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.
http://www.kalender-365.nl/zomertijd_en_wintertijd.html
en toen zaten de dames al in Bocas del Toro toch, dus auto aanpassingen zijn uit te sluiten??
Van de telefoons zijn alleen de noodoproepen bekend gemaakt, verder nog niets.quote:
[..]
Ik meende juist gelezen te hebben dat er niet alleen wordt uitgegaan van de ingestelde tijd op de camera maar ook van de gegevens van de telefoon (locatie/tijdstip). Ik heb het hier dus niet over de stand van de zon of iets in die richting. Ik kan alleen het artikel niet meer terugvinden, dus waarschijnlijk heb ik het dan verkeerd gelezen.
Dat was me inmiddels duidelijkquote:
[..]
Van de telefoons zijn alleen de noodoproepen bekend gemaakt, verder nog niets.
. Ik zie nu in meerdere artikelen dat er inderdaad uitgegaan wordt van de tijd op de camera. De reden dat ik mij afvroeg of er niet aan de hand van de iPhone of Samsung kan worden vastgesteld of ze echt op dat tijdstip daar zijn geweest, is omdat we dan zeker weten dat de tijd op de camera correct stond ingesteld. Maar dat is dus simpelweg nog niet bekend.Juist en daarom houd ik nog een slag om de arm mbt de huidige tijdlijn. Niks mis om er op verder te borduren, het kan ook gewoon kloppen. Ik sluit echter zelf niet uit dat de eerste tijdlijn ook kan kloppen.quote:
[..]
Dat was me inmiddels duidelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 17:15:41 ]
Dat is gewoon een pleister. Kijk maar eens goed.quote:
Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan? Die twijfel is bij mij ineens tevoorschijn gekomen nav een reactie van iemand hier die een soortgelijke reactie doorlinkte op WS. Des te meer vanwege die tafelfoto van Lisanne waarin een bierblik open staat (die met de voetbulten).
kan je die inzoomen en hier posten dan ?quote:
[..]
Dat is gewoon een pleister. Kijk maar eens goed.
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden.
Ik lees al een maand mee en er wordt geweldig werk verricht door verschillende personen. Ik zou zeggen: ga daar mee door!
We komen steeds een stukje verder. Al zijn er veel aannames bij. Maar steeds denk ik: "Eén van die aannames is de juiste." Denk maar aan het maken van de foto van de takken met de rode zakjes. Die foto is wel óf niet gemaakt door Kris/Lisanne.
Ik vind het voorstel om alles netjes te rubriceren een geweldig voorstel. Dan kun je gemakkelijk teruglezen wat al is besproken en niet. En welke aannames er zijn. Maar ook welke feiten er zijn!
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Ga zo door! Maar wel op een volwassen manier a.u.b., dat maakt de zoektocht wel wat prettiger.
Hier is al een zoom van. Ik zal deze even opzoeken voor je.quote:
[..]
kan je die inzoomen en hier posten dan ?
Dat staat toch allemaal in de op?quote:
Het wordt tijd dat er gestopt wordt met dat gekissebis. Dat is helemaal niet nodig. Respecteer elkaars mening en benader elkaar op een volwassen wijze.
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden.
Ik lees al een maand mee en er wordt geweldig werk verricht door verschillende personen. Ik zou zeggen: ga daar mee door!
We komen steeds een stukje verder. Al zijn er veel aannames bij. Maar steeds denk ik: "Eén van die aannames is de juiste." Denk maar aan het maken van de foto van de takken met de rode zakjes. Die foto is wel óf niet gemaakt door Kris/Lisanne.
Ik vind het voorstel om alles netjes te rubriceren een geweldig voorstel. Dan kun je gemakkelijk teruglezen wat al is besproken en niet. En welke aannames er zijn. Maar ook welke feiten er zijn!
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Ga zo door! Maar wel op een volwassen manier a.u.b., dat maakt de zoektocht wel wat prettiger.
Ik twijfel een beetje aan dat "allemaal" als ik b.v. zes postjes hierboven lees: "Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan?" Op mij komt dat eerder over als trollen dan als het achterhalen van de feiten.quote:
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden. [knip]
Hier is de foto te zien De pleister loop niet in het verlengde van haar tenen (om even aan te geven hoe deze vastgeplakt is.)quote:
Wat ik me al een tijdje afvraag
deze foto is een week voordat ze in Boquete aankwamen genomen
Lisanne heeft een enorme verwonding ,bult of gezwel boven op haar rechter voet
is daar iets over bekend ? Kon ze überhaupt nog wel een een enorm stuk wandelen ?
[ afbeelding ]
die heb ik zelf gepostquote:
[..]
Hier is de foto te zien De pleister loop niet in het verlengde van haar tenen (om even aan te geven hoe deze vastgeplakt is.)
zit nergens een pleister Veel veronderstellingen worden als feit aangenomen, zoals wat je hier zegt, omdat op dat andere forum iemand die zegt gids uit Boquete te zijn, zegt dat het zo is. Alleen daarom.quote:
nee, ik bedoel dit
- stream 491
- pad met zijwanden 493
waarom is dit perse VOOR de Mirador, en aan de Pacific kant ipv de Atlantische? omdat we daar met zijn allen voor het gemak van uitgaan?
Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.quote:
[..]
die heb ik zelf gepost
en op basis van de tijdstippen die komen uit de metadata van de foto's.quote:
[..]
Veel veronderstellingen worden als feit aangenomen, zoals wat je hier zegt, omdat op dat andere forum iemand die zegt gids uit Boquete te zijn, zegt dat het zo is. Alleen daarom.
Dan kan het nog onjuist zijn, dat is waar, maar het is niet enkel gebaseerd op hetgeen Baru zegt.
andere bril kopen hahaquote:
[..]
Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.
er staat ook bij :
Lisanne heeft een enorme verwonding ,bult of gezwel boven op haar rechter voet
[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 17:58:22 ]
Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet?
haha zou kunnenquote:
[ afbeelding ]
Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet?
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan
Ja , die plek bedoel ik ook.quote:
[..]
haha zou kunnen
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan
is gewoon een rode plek of bult op haar voetquote:
Volgens mij is het ook een pleisterquote:
[..]
is gewoon een rode plek of bult op haar voet
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder
Ik denk het ook, want ik zie ook die rechthoekige vorm van het "kussentje"quote:
[..]
Volgens mij is het ook een pleister
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder
In ieder geval een bedenkelijke aanname.quote:
[..]
Ik twijfel een beetje aan dat "allemaal" als ik b.v. zes postjes hierboven lees: "Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan?" Op mij komt dat eerder over als trollen dan als het achterhalen van de feiten.
Ik zie ook geen pleister hoor.quote:
[..]
is gewoon een rode plek of bult op haar voet
maakt ook niet uit verder ,ze had iets aan haar voetquote:
Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...quote:
waarom is alle EXIF data uit deze foto verdwenen ??
[ afbeelding ]
Kan iemand trouwens achterhalen welke kaart ze in haar hand heeft? Wellicht dat dit ook nog een clue is in het oplossen van dit mysterie!quote:
[ afbeelding ]
Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet?
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.quote:
Dit geldt dan voor de foto's 0493, 0507, 0508, 0542 & 0550 toch?
En niet voor foto 0491, 0499, 0500 & 0508.
Zie ik dat goed?
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
fpppfff...eh... iemand stuurt me dit toe:quote:
[..]
Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...
http://www.jhk1.nl/forumjhk/viewtopic.php?f=45&t=38612
ik ga al die visions maar eens naast elkaar leggen geloof ik, er zitten wel opvallende overeenkomsten tussen zag ik inmiddels, zoals 'pijn in de nek' 'klap in de nek' , ik maak van de week een rijtje.
Het is geen exacte wetenschap, dat weet ik wel, maar vind het frappant.
Ah,... vind nu ook daar al weer gewoon een stel copycats, jammer he. Maar Cari Roy ken ik persoonlijk, die ziener die met die gids heeft lopen zoeken, en die dame van die houthandel, Marcia Smith del Rio, als ik nou es die 3 hun dromen / verklaringen naast elkaar leg vandeweek....ik kom er op terug... het hoeft hier niet allemaal alleen om enen en nullen te gaan toch...
[ Bericht 14% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 19:58:28 ]
Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.quote:
Is het niet zo dat metadata in sommige fotobewerkingsprogramma's al kunnen verdwijnen na een 'onschuldige' bewerking, b.v. kleur of contrast wat aanpassen?
@APK ja Facebook en twitter zo ie zo geloof ikquote:
[..]
Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.
en dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze oorspronkelijk met die korte tussenpozen gemaakt zijn?quote:
[..]
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!quote:
[..]
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
vermoedelijk is het over meerdere "schijven" gegaanquote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 19:33:07 ]
er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Verbaast me niets. Digitale technieken blijven een probleem voor forensische instituten (of überhaupt overheid). Op zich 'kan' het wel, maar zoals je zegt is low-level bitcopy betrouwbaarder en loop je minder risico dat het bewijs vervormd wordt. Gewoon een directe embedded interface naar een read-only medium lijkt mij zeer gewenst. Maar het zou ook kunnen dat dit bewust niet de digitale negatieven zijn natuurlijk.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Droom rustig verder. Klok klepel.quote:
[..]
er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:56:35 ]
Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.quote:
[..]
Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.quote:
[..]
Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen
Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...quote:
[..]
In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen
Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.quote:
[..]
Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.
(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuws aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.quote:
[..]
Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.
(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
Oké, dat heb ik gemist denk ik.quote:
[..]
Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuw aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.quote:
Alles behalve nauwkeurig maar aardig in het ballpark.
[ afbeelding ]
Maar de zon vergist zich niet.
je moet eerst precies weten waar het noorden isquote:Op zondag 31 augustus 2014 20:26 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Is het niet meer noord- oost, dit uitzicht? Ligt Volcan Baru niet iets ten westen, kan het mis hebben hoorquote:
[..]
je moet eerst precies weten waar het noorden is
[ Bericht 96% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 20:36:05 (dubbelpost) ]
quote:
op dit kaartje is het goed te zien (even datum veranderen )
http://suncalc.net/#/8.78,-82.44,13/2014.08.31/13:28
Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.quote:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
klopt Volcan Baru ligt aan de westkant van Boquetequote:
gaat de goeie kant op > top !quote:
[..]
Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.
Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.quote:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
volgens mij is hier Wel data vanquote:
[..]
Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
Dingen die bij me opkomen;
1- Zijn er foto's gewist van de fotocamera of is dit niet bekend ?(maw loopt de volgorde netjes van 1 naar 2 naar 3 enz of missen er foto's?)
2- Vind het verschil tussen de foto's wel erg groot qua bewolking op de Mirador
Op de ene foto staat ze in de zon, 6 seconden later in de schaduw.
Ik begrijp dat ze verder naar links staat maar dan nog.
Klopt. Alleen van de foto van Kris op de Mirador is geen data (op dit moment).quote:
[..]
volgens mij is hier Wel data van
Van de andere foto's is het dus de vraag, volgens sommige, of de data wel betrouwbaar is.