BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dit zegt wiki hierover:quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:15 schreef yoh het volgende:
[..]
Het gevaar van meegesleept te worden in die illusies zonder te beseffen wat ze zijn?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pareidolie
In de reconstructie die de ouders liepen in een normaal tempo, ongeveer een uurquote:
[..]
Ik bedoel het bergbeekje van onderstaande foto.
foto #507 13.54 kris bij beekje
Thnx!quote:
[..]
In de reconstructie die de ouders liepen in een normaal tempo, ongeveer een uur
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AMquote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppenquote:Op zondag 31 augustus 2014 14:49 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AM
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kan, maar er zijn ook theorieen waar we langer mee bezig zullen zijn.quote:
[..]
mmm... zijn we snel klaar zeker met sommige theorieen?
Bij elk scenario dat iemand hier post volgen tig posts met allerlei tegenwerpingen en daar weer argumenten voor.
Dan ebt het weer weg en komt het weer op.
We herhalen steeds alles weer volgens mij, dus het lijkt me effectiever om het met meer structuur te doen en te komen tot een rijtje waarschijnlijk en een rijtje onwaarschijnlijk.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
was dat maar waar, er is in de Panamese media steeds duidelijk gezegd dat er nooit verdachten in beeld zijn geweest en niemand gearresteerd of verhoord isquote:
[..]
ik kan maar 1 ding dan bedenken. Dat het wel veranderd is, om een iemand te betrappen, tijdens een verhoor, op een leugen, die ook op een foto voorkomt, op de mirador. Dat die zou zeggen, ik was er om 13:00 (want zo gehoord/gelezen in de MSM) en dus liegt, want de originele foto is van 12:00 AM
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.quote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
Zie mijn reactie en die van ouder1 eerder vandaag. Er zijn niet genoeg feiten bekend en er is geen inzage in alle informatie voor ons. Dus elke lijn die je volgt is te zwak om met z'n allen achter aan te hobbelen. Ik ben dat dus ook zeker niet van plan.quote:
[..]
Kan, maar er zijn ook theorieen waar we langer mee bezig zullen zijn.
Bij elk scenario dat iemand hier post volgen tig posts met allerlei tegenwerpingen en daar weer argumenten voor.
Dan ebt het weer weg en komt het weer op.
We herhalen steeds alles weer volgens mij, dus het lijkt me effectiever om het met meer structuur te doen en te komen tot een rijtje waarschijnlijk en een rijtje onwaarschijnlijk.
Net getest. Eigenlijk is 6 seconden nog best veel.quote:
[..]
Alles duidt er wel op dat er iets niet klopt ,want binnen 6 seconden deze 2 foto's maken is
vrijwel onmogelijk. voor de 2e foto is ze echt even gaan staan om leuk op de foto te komen.
Pak maar een camera en test het maar uit- lukt je niet
Mij lukt het dus perfect, om binnen 6 seconden 2 meter verder te staan en opnieuw te lachen voor de foto.
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebbenquote:
[..]
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tja, we zullen toch iets van de informatie die we hebben moeten geloven anders hebben we helemaal niets.quote:
[..]
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppen
Uiteraard kan er iets mis zijn met de Exif data en daardoor de tijden maar ik ga er vanuit dat voor het bepalen van de tijdlijn van de foto's ook een check is gedaan met foto's die ze in de dagen voor hun verdwijning hebben gemaakt en waarbij tijdstippen wel te controleren waren op basis van andere gegevens.
Dat vind ik dus ook. Lijkt een veel spontanere foto en dan is 6 seconden echt een zee van tijd.quote:
[..]
vind je? dat vind ik juist van de 1e foto (poseren met het uitzicht op de achtergrond.
De 2e foto met de duimen omhoog is in mijn ogen juist een meer impulsievere actie.
De verplaatsing is hoogstens een meter of 2 - 3, want je ziet dezelfde struik op beide foto's.quote:
[..]
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebben
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?quote:
[..]
klopt, maar zowel Lissane als degene die de foto maakte moeten zich verplaatst hebben
je ziet 2 verschillende (lucht) achtergronden
Tuurlijk zijn er voors en tegens. Maar het helpt als je alle voors op een rijtje zet en alle tegens. Dan zie je ineens bijv. dat er veel meer voor is dan tegen of andersom. Of je ziet dat bep. voors of tegens feitelijk echt niet kunnen (met het weinige dat we wel weten). Bijv. iemand zegt: er moet iemand anders de foto's hebben genomen wat in 6 seconde wisselen gaat niet. Maar dan blijkt uit de tijden dat er wel degelijk meer tijd zat tussen de foto's tussen Lisanne en Kris. Die 6 seconden is alleen tussen de 2 foto's van Lisanne. Dit argument kunnen we dan wegstrepen en vastleggen. Want nu kan zomaar iemand het opeens weer opperen en gaan we gewoon weer het bespreken.quote:
[..]
Daar hebben we eenvoudig weg te weinig aanknopingspunten voor en ontstaat er dus onenigheid over wat wél en wat niet waarschijnlijk is.
Neem heel eenvoudig eens 1 puntje. Waarom zijn ze doorgelopen na de Mirador. Daar is voor alle scenario's iets te zeggen en iets tegenin te brengen.
Zo blijven we alles steeds maar herhalen.
Maar goed, het was maar een idee.
Hoeft niet hoor.
Zo is het ook prima.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
ik help graag mee, maar weet niet zo goed hoe sommige dingen werken hier, weet bv niet het verschil tussen DM en PM, hoe moet je URL's uploaden (zag het in de vorige thread) waar staan dat soort instructies eigenlijk? Hoe upload ik hier een excelsheet bv?
Vergeet niet dat de tijdlijn niet door onderzoekinstanties is samengesteld maar door de ouders en speurders zoals wij. De instanties hebben alleen droge feiten bekend gemaakt en daar geen conclusies aan verbonden. Dat hebben wij zelf gedaan. Ik ben zelf niet overtuigd van de laatste tijdlijn, heb ik al diverse keren gezegd.quote:
[..]
Tja, we zullen toch iets van de informatie die we hebben moeten geloven anders hebben we helemaal niets.
Uiteraard kan er iets mis zijn met de Exif data en daardoor de tijden maar ik ga er vanuit dat voor het bepalen van de tijdlijn van de foto's ook een check is gedaan met foto's die ze in de dagen voor hun verdwijning hebben gemaakt en waarbij tijdstippen wel te controleren waren op basis van andere gegevens.
Dat had ik nog niet opgemerkt, Kris (als zij de foto nam, wat ik wel geloof) zal idd op ongeveer dezelfde plaats gestaan hebben en zich (bijna) niet verplaatst hebben voor het nemen van de tweede foto. Op de eerste foto staat ze dan links van Lisanne, op de tweede staat ze rechts van Lisanne.quote:
[..]
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?
dat kan je allemaal in Feedback vragenquote:
ik help graag mee, maar weet niet zo goed hoe sommige dingen werken hier, weet bv niet het verschil tussen DM en PM, hoe moet je URL's uploaden (zag het in de vorige thread) waar staan dat soort instructies eigenlijk? Hoe upload ik hier een excelsheet bv?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
welke foto is dat ?quote:
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kan iemand een geloofwaardig scenario geven voor het niet kloppen van de EXIF-gegevens (even afgezien van de tijdinstelling)? Bij Panamese rovers of verkrachters die de gegevens om onduidelijke redenen hebben veranderd kan ik me niet zoveel voorstellen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Inderdaad jammer dat we dat niet weten.quote:
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
Van deze foto's is geen data bekend. Ook niet of ze met het zelfde toestel zijn gemaakt.
Wat ik verder wel opvallend vind is dat Kris op (nagenoeg) dezelfde positie staat als Lisanne in haar foto. Lisanne staat echter in de zon en bij Kris lijkt er geen sprake van zon.
Kan natuurlijk, maar toch iets wat opvalt.
Hoe denk je nu dat en door wie die foto's gelekt zijn ?quote:
Kan iemand een geloofwaardig scenario geven voor het niet kloppen van de EXIF-gegevens (even afgezien van de tijdinstelling)? Bij Panamese rovers of verkrachters die de gegevens om onduidelijke redenen hebben veranderd kan ik me niet zoveel voorstellen.
niet door het NFI
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daar geloof ik ook niet in. Als er mee geknoeit is danwel informatie verkeerd is uitgelezen of geinterpreteerd zou dat gedaan moeten zijn door de Panamese onderzoekers. De tijdstippen die de ouders noemen (13:00 uur Mirador & 14:00 uur bij 1e quebrada) zijn volgens mij op die informatie gebaseerd.quote:
Kan iemand een geloofwaardig scenario geven voor het niet kloppen van de EXIF-gegevens (even afgezien van de tijdinstelling)? Bij Panamese rovers of verkrachters die de gegevens om onduidelijke redenen hebben veranderd kan ik me niet zoveel voorstellen.
Als het niet klopt wat ik zeg; verbeter me a.u.b.
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.quote:
Iedereen neemt die Exif data voor waarheid aan,maar dat hoeft dus helemaal niet te kloppen
Of de camera haperde even met de tijden.
De tijdstippen van de foto's (zoals die nu bekend zijn) klopt wel met de stand van de zon. Dat werd hier op voorhand gezegd, dat de foto van Lisanne op de Mirador rond 13u gemaakt "moest" zijn en niet rond 16u (zoals toen nog gedacht werd), omwille van de stand van de zon.
Ik ben hier wel voor, maar hier komen wel ongetwijfeld heftige emotionele reacties op. Terwijl het gebruikelijk is in een onderzoek om ook te kijken naar de psyche en social profiling. Wat zouden ze logisch gedaan hebben?quote:
IK denk theorie voor theorie afpellen.
Bijv. we starten met de theorie:
Ze waren niet alleen en derden hebben de foto's genomen. (dat denken sommigen).
Dan gaan we alle feiten langs die het steunen en de feiten die het weerspreken. Dan neigt het naar zeer waarschijnlijk wel of zeer waarschijnlijk niet.
Als het meer neigt naar niet, dan wordt deze theorie voorlopig verworpen en als verworpen in de OP geplaatst.
Dan gaan we naar een volgende theorie. Zo gaan we alle geopperde theorieen en scenario's een voor een af en wel/niet waarschijnlijk in de OP. Dan hebben we op een gegeven moment een rijtje waarschijlijk en een rijtje niet waarschijnlijk.
Dan kunnen we nog weer nader gaan kijken naar de waarschijnlijke theorieen en systematisch op zoek naar meer bewijzen voor/tegen.
De discussie nu of er misschien sprake was van bedrukte gevoelens op foto's -- of niet. Alleen komt dit voor veel mensen te dichtbij, omdat je misschien ook onaardige dingen krijgt te lezen, zoals op WS, de exorcist opmerking.
Feit is: ze hebben ontzaglijk veel samen besloten, al dan niet in overeenstemming, maar je kunt er 0% over weten. Dus ook in dit soort discussies, net als met verdwalen of misdrijf, hou je voor en tegenstanders.
Niemand betwist dat het mogelijk is. En ik wil er ook nog wel van uit gaan dat niet iedereen in Panama vrij is van corruptie of kwade wil. Maar ik zie vooralsnog geen zinnig motief voor het veranderen van EXIF-gegevens. Iemand die kwaad wilde zou eerder het hele geheugenkaartje hebben gewist, of verdonkeremaand.quote:
[..]
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.
Of de camera haperde even met de tijden.
Intussen zou ik graag willen weten of de "foto's waar niks op staat" echt zwart/leeg zijn, of alleen maar donker met verschillende kleurwaarden.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dit geldt dan voor de foto's 0493, 0507, 0508, 0542 & 0550 toch?quote:
[..]
Dit dus. Je kunt zien dat de foto's op 17 juni met Windows Photo Viewer van de camera zijn gehaald. Of zijn gewijzigd. Iedereen kan tijden aanpassen, velden toevoegen.
Of de camera haperde even met de tijden.
En niet voor foto 0491, 0499, 0500 & 0508.
Zie ik dat goed?
quote:
[..]
Niemand betwist dat het mogelijk is. En ik wil er ook nog wel van uit gaan dat niet iedereen in Panama vrij is van corruptie of kwade wil. Maar ik zie vooralsnog geen zinnig motief voor het veranderen van EXIF-gegevens.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja jammer als het gewoon verloren is gegaan, die data. Aan de andere kant kan het ook een reden hebben. Ik heb de afgelopen 10 jaar een beroep gehad dat met veiligheid te maken had en de grootste zonde was daar het doen van aannames. Dat kon in het ergste geval fataal uitpakken. In dit geval kan het ook iedereen wegleiden van wat feitelijk gebeurd kan zijn. Hoeft niet zo te zijn, maar we weten het gewoon niet. Ik begrijp best dat anderen iets logisch als een feit willen aannemen om verder te komen. Daarom kunnen we ook niet allemaal 1 lijn volgen.quote:
[..]
Inderdaad jammer dat we dat niet weten.
Wat ik verder wel opvallend vind is dat Kris op (nagenoeg) dezelfde positie staat als Lisanne in haar foto. Lisanne staat echter in de zon en bij Kris lijkt er geen sprake van zon.
Kan natuurlijk, maar toch iets wat opvalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 16:26:29 ]
Ik meen dat ik ergens gelezen heb dat er op basis van de foto's én de telefoongegevens is vastgesteld dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren. Dit zou betekenen dat ook aan de hand van de telefoongegevens een locatie en tijdstip is vastgesteld. Ik kan alleen het bewuste artikel niet meer vinden. Ik zoek nog wel even door.quote:
[..]
Daar geloof ik ook niet in. Als er mee geknoeit is danwel informatie verkeerd is uitgelezen of geinterpreteerd zou dat gedaan moeten zijn door de Panamese onderzoekers. De tijdstippen die de ouders noemen (13:00 uur Mirador & 14:00 uur bij 1e quebrada) zijn volgens mij op die informatie gebaseerd.
Als het niet klopt wat ik zeg; verbeter me a.u.b.
De hoogte waarvan de foto is gemaakt, de hoek met de grond zeg maar, is ook anders. De fotograaf staat hoger.quote:
[..]
Lisanne 3 meter lopen en Kris een kwartslag naar links draaien, kan makkelijk in 6 seconden toch?
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.quote:
[..]
Ik meen dat ik ergens gelezen heb dat er op basis van de foto's én de telefoongegevens is vastgesteld dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren. Dit zou betekenen dat ook aan de hand van de telefoongegevens een locatie en tijdstip is vastgesteld. Ik kan alleen het bewuste artikel niet meer vinden. Ik zoek nog wel even door.
De fotograaf hoeft niet per se hoger te staan, maar kan toch ook gewoon de camera anders vasthouden? Hoger, of meer gedraaid of ...quote:
[..]
De hoogte waarvan de foto is gemaakt, de hoek met de grond zeg maar, is ook anders. De fotograaf staat hoger.
Ik meende juist gelezen te hebben dat er niet alleen wordt uitgegaan van de ingestelde tijd op de camera maar ook van de gegevens van de telefoon (locatie/tijdstip). Ik heb het hier dus niet over de stand van de zon of iets in die richting. Ik kan alleen het artikel niet meer terugvinden, dus waarschijnlijk heb ik het dan verkeerd gelezen.quote:
[..]
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.
ok, maar stond de camera automatisch dan wel of niet nog op NL wintertijd? Ik vraag het want ik keek het na op internet, en de overgang van winter naar zomertijd was in de nacht van zaterdag 29 maart 2014 op zondag 30 maart, zie:quote:
[..]
Wat ik er van gelezen heb is dat de datum en tijd van de foto's is bekendgemaakt. Dan kun je er van uit gaan dat dat klopt, indien de klok van de camera juist ingesteld was. Zaken als onderzoek naar de stand van de zon heb ik alleen op dit forum en op ws gelezen, nooit in een mededeling via de media of familie of woordvoerder van de familie. Ik zou daar graag een bron van zien.
http://www.kalender-365.nl/zomertijd_en_wintertijd.html
en toen zaten de dames al in Bocas del Toro toch, dus auto aanpassingen zijn uit te sluiten??
waarom is alle EXIF data uit deze foto verdwenen ??
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Van de telefoons zijn alleen de noodoproepen bekend gemaakt, verder nog niets.quote:
[..]
Ik meende juist gelezen te hebben dat er niet alleen wordt uitgegaan van de ingestelde tijd op de camera maar ook van de gegevens van de telefoon (locatie/tijdstip). Ik heb het hier dus niet over de stand van de zon of iets in die richting. Ik kan alleen het artikel niet meer terugvinden, dus waarschijnlijk heb ik het dan verkeerd gelezen.
Dat was me inmiddels duidelijkquote:
[..]
Van de telefoons zijn alleen de noodoproepen bekend gemaakt, verder nog niets.
. Ik zie nu in meerdere artikelen dat er inderdaad uitgegaan wordt van de tijd op de camera. De reden dat ik mij afvroeg of er niet aan de hand van de iPhone of Samsung kan worden vastgesteld of ze echt op dat tijdstip daar zijn geweest, is omdat we dan zeker weten dat de tijd op de camera correct stond ingesteld. Maar dat is dus simpelweg nog niet bekend.
Juist en daarom houd ik nog een slag om de arm mbt de huidige tijdlijn. Niks mis om er op verder te borduren, het kan ook gewoon kloppen. Ik sluit echter zelf niet uit dat de eerste tijdlijn ook kan kloppen.quote:
[..]
Dat was me inmiddels duidelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 17:15:41 ]
Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan? Die twijfel is bij mij ineens tevoorschijn gekomen nav een reactie van iemand hier die een soortgelijke reactie doorlinkte op WS. Des te meer vanwege die tafelfoto van Lisanne waarin een bierblik open staat (die met de voetbulten).
Dat is gewoon een pleister. Kijk maar eens goed.quote:
Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan? Die twijfel is bij mij ineens tevoorschijn gekomen nav een reactie van iemand hier die een soortgelijke reactie doorlinkte op WS. Des te meer vanwege die tafelfoto van Lisanne waarin een bierblik open staat (die met de voetbulten).
kan je die inzoomen en hier posten dan ?quote:
[..]
Dat is gewoon een pleister. Kijk maar eens goed.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het wordt tijd dat er gestopt wordt met dat gekissebis. Dat is helemaal niet nodig. Respecteer elkaars mening en benader elkaar op een volwassen wijze.
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden.
Ik lees al een maand mee en er wordt geweldig werk verricht door verschillende personen. Ik zou zeggen: ga daar mee door!
We komen steeds een stukje verder. Al zijn er veel aannames bij. Maar steeds denk ik: "Eén van die aannames is de juiste." Denk maar aan het maken van de foto van de takken met de rode zakjes. Die foto is wel óf niet gemaakt door Kris/Lisanne.
Ik vind het voorstel om alles netjes te rubriceren een geweldig voorstel. Dan kun je gemakkelijk teruglezen wat al is besproken en niet. En welke aannames er zijn. Maar ook welke feiten er zijn!
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Ga zo door! Maar wel op een volwassen manier a.u.b., dat maakt de zoektocht wel wat prettiger.
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden.
Ik lees al een maand mee en er wordt geweldig werk verricht door verschillende personen. Ik zou zeggen: ga daar mee door!
We komen steeds een stukje verder. Al zijn er veel aannames bij. Maar steeds denk ik: "Eén van die aannames is de juiste." Denk maar aan het maken van de foto van de takken met de rode zakjes. Die foto is wel óf niet gemaakt door Kris/Lisanne.
Ik vind het voorstel om alles netjes te rubriceren een geweldig voorstel. Dan kun je gemakkelijk teruglezen wat al is besproken en niet. En welke aannames er zijn. Maar ook welke feiten er zijn!
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Ga zo door! Maar wel op een volwassen manier a.u.b., dat maakt de zoektocht wel wat prettiger.
Hier is al een zoom van. Ik zal deze even opzoeken voor je.quote:
[..]
kan je die inzoomen en hier posten dan ?
Dat staat toch allemaal in de op?quote:
Het wordt tijd dat er gestopt wordt met dat gekissebis. Dat is helemaal niet nodig. Respecteer elkaars mening en benader elkaar op een volwassen wijze.
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden.
Ik lees al een maand mee en er wordt geweldig werk verricht door verschillende personen. Ik zou zeggen: ga daar mee door!
We komen steeds een stukje verder. Al zijn er veel aannames bij. Maar steeds denk ik: "Eén van die aannames is de juiste." Denk maar aan het maken van de foto van de takken met de rode zakjes. Die foto is wel óf niet gemaakt door Kris/Lisanne.
Ik vind het voorstel om alles netjes te rubriceren een geweldig voorstel. Dan kun je gemakkelijk teruglezen wat al is besproken en niet. En welke aannames er zijn. Maar ook welke feiten er zijn!
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Ga zo door! Maar wel op een volwassen manier a.u.b., dat maakt de zoektocht wel wat prettiger.
Ik twijfel een beetje aan dat "allemaal" als ik b.v. zes postjes hierboven lees: "Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan?" Op mij komt dat eerder over als trollen dan als het achterhalen van de feiten.quote:
We zitten hier allemaal met één doel: achterhalen wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En hier kunnen ontzettend veel opmerkingen over gemaakt worden. [knip]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Het rubriceren van wat wel en niet besproken lijkt me onbegonnen werk. En met wat voor doel, dat het dan liever niet meer aangehaald wordt? Wie bepaald dat dan? Zo nu en dan is het goed om weer even terug naar de basis te gaan denk ik zelf. Zoals ik al eerder zei, zijn er veel misschien waardevolle verklaringen van mensen uit de eerste dagen totaal naar de achtergrond geraakt.
Hier is de foto te zien De pleister loop niet in het verlengde van haar tenen (om even aan te geven hoe deze vastgeplakt is.)quote:
Wat ik me al een tijdje afvraag
deze foto is een week voordat ze in Boquete aankwamen genomen
Lisanne heeft een enorme verwonding ,bult of gezwel boven op haar rechter voet
is daar iets over bekend ? Kon ze überhaupt nog wel een een enorm stuk wandelen ?
[ afbeelding ]
die heb ik zelf gepostquote:
[..]
Hier is de foto te zien De pleister loop niet in het verlengde van haar tenen (om even aan te geven hoe deze vastgeplakt is.)
zit nergens een pleister
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Veel veronderstellingen worden als feit aangenomen, zoals wat je hier zegt, omdat op dat andere forum iemand die zegt gids uit Boquete te zijn, zegt dat het zo is. Alleen daarom.quote:
nee, ik bedoel dit
- stream 491
- pad met zijwanden 493
waarom is dit perse VOOR de Mirador, en aan de Pacific kant ipv de Atlantische? omdat we daar met zijn allen voor het gemak van uitgaan?
Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.quote:
[..]
die heb ik zelf gepost
en op basis van de tijdstippen die komen uit de metadata van de foto's.quote:
[..]
Veel veronderstellingen worden als feit aangenomen, zoals wat je hier zegt, omdat op dat andere forum iemand die zegt gids uit Boquete te zijn, zegt dat het zo is. Alleen daarom.
Dan kan het nog onjuist zijn, dat is waar, maar het is niet enkel gebaseerd op hetgeen Baru zegt.
andere bril kopen hahaquote:
[..]
Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.
er staat ook bij :
Lisanne heeft een enorme verwonding ,bult of gezwel boven op haar rechter voet
[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 17:58:22 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
haha zou kunnenquote:
[ afbeelding ]
Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet?
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja , die plek bedoel ik ook.quote:
[..]
haha zou kunnen
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan
is gewoon een rode plek of bult op haar voetquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Volgens mij is het ook een pleisterquote:
[..]
is gewoon een rode plek of bult op haar voet
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk het ook, want ik zie ook die rechthoekige vorm van het "kussentje"quote:
[..]
Volgens mij is het ook een pleister
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder
In ieder geval een bedenkelijke aanname.quote:
[..]
Ik twijfel een beetje aan dat "allemaal" als ik b.v. zes postjes hierboven lees: "Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan?" Op mij komt dat eerder over als trollen dan als het achterhalen van de feiten.
Ik zie ook geen pleister hoor.quote:
[..]
is gewoon een rode plek of bult op haar voet
maakt ook niet uit verder ,ze had iets aan haar voetquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...quote:
waarom is alle EXIF data uit deze foto verdwenen ??
[ afbeelding ]
I´m back.
Kan iemand trouwens achterhalen welke kaart ze in haar hand heeft? Wellicht dat dit ook nog een clue is in het oplossen van dit mysterie!quote:
[ afbeelding ]
Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.quote:
Dit geldt dan voor de foto's 0493, 0507, 0508, 0542 & 0550 toch?
En niet voor foto 0491, 0499, 0500 & 0508.
Zie ik dat goed?
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Is het niet zo dat metadata in sommige fotobewerkingsprogramma's al kunnen verdwijnen na een 'onschuldige' bewerking, b.v. kleur of contrast wat aanpassen?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
fpppfff...eh... iemand stuurt me dit toe:quote:
[..]
Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...
http://www.jhk1.nl/forumjhk/viewtopic.php?f=45&t=38612
ik ga al die visions maar eens naast elkaar leggen geloof ik, er zitten wel opvallende overeenkomsten tussen zag ik inmiddels, zoals 'pijn in de nek' 'klap in de nek' , ik maak van de week een rijtje.
Het is geen exacte wetenschap, dat weet ik wel, maar vind het frappant.
Ah,... vind nu ook daar al weer gewoon een stel copycats, jammer he. Maar Cari Roy ken ik persoonlijk, die ziener die met die gids heeft lopen zoeken, en die dame van die houthandel, Marcia Smith del Rio, als ik nou es die 3 hun dromen / verklaringen naast elkaar leg vandeweek....ik kom er op terug... het hoeft hier niet allemaal alleen om enen en nullen te gaan toch...
[ Bericht 14% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 19:58:28 ]
Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.quote:
Is het niet zo dat metadata in sommige fotobewerkingsprogramma's al kunnen verdwijnen na een 'onschuldige' bewerking, b.v. kleur of contrast wat aanpassen?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
@APK ja Facebook en twitter zo ie zo geloof ikquote:
[..]
Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
en dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze oorspronkelijk met die korte tussenpozen gemaakt zijn?quote:
[..]
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!quote:
[..]
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.
Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
't gaat om hoe je ermee omgaat
vermoedelijk is het over meerdere "schijven" gegaanquote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 19:33:07 ]
er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Verbaast me niets. Digitale technieken blijven een probleem voor forensische instituten (of überhaupt overheid). Op zich 'kan' het wel, maar zoals je zegt is low-level bitcopy betrouwbaarder en loop je minder risico dat het bewijs vervormd wordt. Gewoon een directe embedded interface naar een read-only medium lijkt mij zeer gewenst. Maar het zou ook kunnen dat dit bewust niet de digitale negatieven zijn natuurlijk.quote:
[..]
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Droom rustig verder. Klok klepel.quote:
[..]
er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:56:35 ]
Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.quote:
[..]
Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.quote:
[..]
Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...quote:
[..]
In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen
Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.quote:
[..]
Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.
(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuws aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.quote:
[..]
Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.
(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
Oké, dat heb ik gemist denk ik.quote:
[..]
Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuw aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.quote:
Alles behalve nauwkeurig maar aardig in het ballpark.
[ afbeelding ]
Maar de zon vergist zich niet.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
je moet eerst precies weten waar het noorden isquote:Op zondag 31 augustus 2014 20:26 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Is het niet meer noord- oost, dit uitzicht? Ligt Volcan Baru niet iets ten westen, kan het mis hebben hoorquote:
[..]
je moet eerst precies weten waar het noorden is
dubbel
[ Bericht 96% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 20:36:05 (dubbelpost) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 20:36:05 (dubbelpost) ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
op dit kaartje is het goed te zien (even datum veranderen )
http://suncalc.net/#/8.78,-82.44,13/2014.08.31/13:28
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.quote:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
klopt Volcan Baru ligt aan de westkant van Boquetequote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
gaat de goeie kant op > top !quote:
[..]
Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.quote:
[..]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
volgens mij is hier Wel data vanquote:
[..]
Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Druk weekend gehad net klaar met alles terug te lezen
Dingen die bij me opkomen;
1- Zijn er foto's gewist van de fotocamera of is dit niet bekend ?(maw loopt de volgorde netjes van 1 naar 2 naar 3 enz of missen er foto's?)
2- Vind het verschil tussen de foto's wel erg groot qua bewolking op de Mirador
Op de ene foto staat ze in de zon, 6 seconden later in de schaduw.
Ik begrijp dat ze verder naar links staat maar dan nog.
Dingen die bij me opkomen;
1- Zijn er foto's gewist van de fotocamera of is dit niet bekend ?(maw loopt de volgorde netjes van 1 naar 2 naar 3 enz of missen er foto's?)
2- Vind het verschil tussen de foto's wel erg groot qua bewolking op de Mirador
Op de ene foto staat ze in de zon, 6 seconden later in de schaduw.
Ik begrijp dat ze verder naar links staat maar dan nog.
Klopt. Alleen van de foto van Kris op de Mirador is geen data (op dit moment).quote:
[..]
volgens mij is hier Wel data van
Van de andere foto's is het dus de vraag, volgens sommige, of de data wel betrouwbaar is.
