abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 31 augustus 2014 @ 17:44:24 #256
432454 StayingFan
Niet mopperen, maar opperen!
pi_144029264
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die heb ik zelf gepost :7 zit nergens een pleister :7
Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.
pi_144029281
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:39 schreef Deiner het volgende:

[..]

Veel veronderstellingen worden als feit aangenomen, zoals wat je hier zegt, omdat op dat andere forum iemand die zegt gids uit Boquete te zijn, zegt dat het zo is. Alleen daarom.
en op basis van de tijdstippen die komen uit de metadata van de foto's.
Dan kan het nog onjuist zijn, dat is waar, maar het is niet enkel gebaseerd op hetgeen Baru zegt.
pi_144029323
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:44 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Ik zie wel iets bovenop haar rechtervoet. Echt zo'n pleister die je plakt omdat de rand van je schoen daar wrijft.
andere bril kopen haha
er staat ook bij :

Lisanne heeft een enorme verwonding ,bult of gezwel boven op haar rechter voet

[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 17:58:22 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144029569


Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet? _O-
pi_144029635
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]

Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet? _O-
haha zou kunnen
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan :7
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144029798
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:00:30 #262
432454 StayingFan
Niet mopperen, maar opperen!
pi_144029862
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:54 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

haha zou kunnen
wijs jij ( met een pijltje) de pleister eens aan dan :7
Ja , die plek bedoel ik ook.
pi_144029921
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:00 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Ja , die plek bedoel ik ook.
is gewoon een rode plek of bult op haar voet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:03:31 #264
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_144029957
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is gewoon een rode plek of bult op haar voet
Volgens mij is het ook een pleister :Y
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_144029999
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij is het ook een pleister :Y
En die rode bult van jou is dan het "kussentje" met het gaasje eronder :)
Ik denk het ook, want ik zie ook die rechthoekige vorm van het "kussentje"
  Moderator zondag 31 augustus 2014 @ 18:06:30 #266
249559 crew  Lavenderr
pi_144030081
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:36 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik twijfel een beetje aan dat "allemaal" als ik b.v. zes postjes hierboven lees: "Waren deze vrouwen wel of niet stomdronken op pad gegaan?" Op mij komt dat eerder over als trollen dan als het achterhalen van de feiten.
In ieder geval een bedenkelijke aanname.
  Moderator zondag 31 augustus 2014 @ 18:08:15 #267
249559 crew  Lavenderr
pi_144030142
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is gewoon een rode plek of bult op haar voet
Ik zie ook geen pleister hoor.
pi_144030237
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik zie ook geen pleister hoor.
maakt ook niet uit verder ,ze had iets aan haar voet :7
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144030544
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:02 schreef StaceySinger het volgende:
waarom is alle EXIF data uit deze foto verdwenen ??

[ afbeelding ]
Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...
I´m back.
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:20:53 #270
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_144030647
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]

Er zit wel een pleister, misschien ligt het aan je beeldscherm dat je het anders ziet? _O-
Kan iemand trouwens achterhalen welke kaart ze in haar hand heeft? Wellicht dat dit ook nog een clue is in het oplossen van dit mysterie!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:42:35 #271
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_144031356
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 15:58 schreef Stupidisco het volgende:
Dit geldt dan voor de foto's 0493, 0507, 0508, 0542 & 0550 toch?
En niet voor foto 0491, 0499, 0500 & 0508.

Zie ik dat goed?
Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.

Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:49:46 #272
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_144031619
Is het niet zo dat metadata in sommige fotobewerkingsprogramma's al kunnen verdwijnen na een 'onschuldige' bewerking, b.v. kleur of contrast wat aanpassen?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_144031825
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch gek als je deze foto ziet. Ze lijkt te zeggen tadaaaah, we zijn er... het is midden op de dag. Halfuurtje kijken, iets drinken, en daarna weer over hetzelfde pad terug lijkt me, dan ongeveer 4 uur thuis, even opfrissen, wat drinken en dan uit eten gaan...
fpppfff...eh... iemand stuurt me dit toe:

http://www.jhk1.nl/forumjhk/viewtopic.php?f=45&t=38612

ik ga al die visions maar eens naast elkaar leggen geloof ik, er zitten wel opvallende overeenkomsten tussen zag ik inmiddels, zoals 'pijn in de nek' 'klap in de nek' , ik maak van de week een rijtje.
Het is geen exacte wetenschap, dat weet ik wel, maar vind het frappant.

Ah,... vind nu ook daar al weer gewoon een stel copycats, jammer he. Maar Cari Roy ken ik persoonlijk, die ziener die met die gids heeft lopen zoeken, en die dame van die houthandel, Marcia Smith del Rio, als ik nou es die 3 hun dromen / verklaringen naast elkaar leg vandeweek....ik kom er op terug... het hoeft hier niet allemaal alleen om enen en nullen te gaan toch...

[ Bericht 14% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 19:58:28 ]
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:56:55 #274
6941 APK
Factual, I think.
pi_144031869
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:49 schreef Gorraay het volgende:

Is het niet zo dat metadata in sommige fotobewerkingsprogramma's al kunnen verdwijnen na een 'onschuldige' bewerking, b.v. kleur of contrast wat aanpassen?
Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_144031920
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:56 schreef APK het volgende:

[..]

Volgens mij halen de meeste sites waar je plaatjes kunt uploaden ook veel exifdata weg.
@APK ja Facebook en twitter zo ie zo geloof ik
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144032652
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.

Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
en dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze oorspronkelijk met die korte tussenpozen gemaakt zijn?
pi_144032697
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal ja, van ongeveer de helft ontbreekt die Microsoft Photo Viewer informatie van 17 juni.

Wat ook wel weer vreemd is, omdat de tijdstippen waarmee ze zijn geopend, snel achter elkaar, duidt alsof die bestanden toen in serie van de geheugenkaart zijn binnengehaald.
Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_144032781
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:18 schreef Simba het volgende:

[..]

Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
vermoedelijk is het over meerdere "schijven" gegaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 19:33:07 ]
pi_144032939
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:18 schreef Simba het volgende:

[..]

Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's.
er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  zondag 31 augustus 2014 @ 19:29:47 #280
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_144033185
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:18 schreef Simba het volgende:

[..]

Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_144033546
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:18 schreef Simba het volgende:

[..]

Wel stom dat "professionele" onderzoekers Microsoft photo viewer gebruiken om foto's van een geheugenkaartje te halen. Je maakt dan toch eerst een 1 op 1 bitcopy van het gehele kaartje om te voorkomen dat er informatie verloren gaat!
Zoals exif-data en eventueel gewiste foto's die anders teruggehaald hadden kunnen worden.
Verbaast me niets. Digitale technieken blijven een probleem voor forensische instituten (of überhaupt overheid). Op zich 'kan' het wel, maar zoals je zegt is low-level bitcopy betrouwbaarder en loop je minder risico dat het bewijs vervormd wordt. Gewoon een directe embedded interface naar een read-only medium lijkt mij zeer gewenst. Maar het zou ook kunnen dat dit bewust niet de digitale negatieven zijn natuurlijk.

quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er gaat Nooit iets verloren ,zelfs als de foto's gewist zijn niet.
er is nl nog een opslag dat heet de re-usable space
je kan dan met speciale software alsnog de oorspronkelijke foto's en
alle orginele exif data terughalen
Droom rustig verder. Klok klepel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:56:35 ]
pi_144033623
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Gezien de datum denk ik dat het hier gaat om Panamese onderzoekers, die de foto's hebben gedownload en gelekt naar de Panamese media. De camera is daarna naar het NFI gegaan.
Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
  zondag 31 augustus 2014 @ 19:54:09 #283
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_144034538
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dusss, als ik samenvat, is de tijdlijn een richtlijn om een bepaald scenario uit te zoeken.
Maar niet perse betrouwbaarder dan de tijdlijn adh van de getuigenverklaringen?
Of zie ik dat verkeerd
In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen ;)
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_144034970
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

In Latijns-Amerika zijn mensen doorgaans niet zo nauwkeurig in hun tijdsbeleving. Bv. Lisanne en Kris zouden op 31 maart beginnen met vrijwilligerswerk en dat bleek opeens een week later te zijn.
Dus: ik acht de tijdstippen in de EXIF-data betrouwbaarder dan die van de getuigenverklaringen ;)
Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...
pi_144035217
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke maar daar kan men dus in mening van verschillen. Als deze foto's en bijbehorende data dus een downloadversie zijn van het origineel en in handen van de pers en wie weet wie nog meer terecht gekomen zijn, weet ik het nog niet...
Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.

(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
pi_144035595
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:05 schreef Saarah het volgende:

[..]

Als de eerste tijdlijn klopt (dus die van getuigen), waren Kris & Lisanne rond 16u boven op de Mirador.
Dan kan die foto van Lisanne niet gemaakt zijn, want de schaduw zou dan niet kloppen met de stand van de zon. De foto van Lisanne "moet" rond 13u gemaakt zijn, zoals klopt met de tijdstippen van de foto's dus.

(Ik kan zelf niet zeggen waarom de stand van de zon niet kan kloppen met de foto, maar er zijn hier toen kaartjes van gemaakt die aantoonden hoe de zon stond en waarom dat niet kon kloppen etc)
Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuws aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.
pi_144035674
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:11 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik en nog een paar users hebben daar een uitleg voor maar dat hebben we enkele weken geleden al tot grote ergernis van velen hier uitgebreid besproken. Ga ik dus niet overdoen, heb er ook niets nieuw aan toe te voegen. Het merendeel wil hier de huidige tijdlijn hanteren en dat is prima toch.
Oké, dat heb ik gemist denk ik.
pi_144036194
Alles behalve nauwkeurig maar aardig in het ballpark.

  zondag 31 augustus 2014 @ 20:26:38 #289
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_144036398
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:22 schreef Stratotanker het volgende:
Alles behalve nauwkeurig maar aardig in het ballpark.

[ afbeelding ]
Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_144036431
quote:
14s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
je moet eerst precies weten waar het noorden is
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144036866
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:27 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je moet eerst precies weten waar het noorden is
Is het niet meer noord- oost, dit uitzicht? Ligt Volcan Baru niet iets ten westen, kan het mis hebben hoor
pi_144036879
dubbel

[ Bericht 96% gewijzigd door StaceySinger op 31-08-2014 20:36:05 (dubbelpost) ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144036910
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:34 schreef StaceySinger het volgende:

op dit kaartje is het goed te zien (even datum veranderen )

http://suncalc.net/#/8.78,-82.44,13/2014.08.31/13:28
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144036997
quote:
14s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.
pi_144037055
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:34 schreef Grijzemassa het volgende:
Volcan Baru
klopt Volcan Baru ligt aan de westkant van Boquete
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144037111
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:36 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Ik heb een beetje gesmokkeld met de exacte waardes (curve). Dat kan opzicht wel want ze zitten dicht bij de evenaar. De data is longitudinaal dichter bij de noordpool, dus feitelijk wordt de tijd bij de juiste data op de evenaar alleen maar iets vroeger. Kalibreren op windrichting moet dus ook niet veel verschil maken. Ik zal later even kijken of ik wat beters kan maken.
gaat de goeie kant op > top !
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144038327
quote:
14s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Getuigen kunnen ernaast zitten. De EXIF-data kunnen gewijzigd zijn.
Maar de zon vergist zich niet.
Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
pi_144038483
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.
volgens mij is hier Wel data van
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_144038656
Druk weekend gehad net klaar met alles terug te lezen
Dingen die bij me opkomen;

1- Zijn er foto's gewist van de fotocamera of is dit niet bekend ?(maw loopt de volgorde netjes van 1 naar 2 naar 3 enz of missen er foto's?)

2- Vind het verschil tussen de foto's wel erg groot qua bewolking op de Mirador
Op de ene foto staat ze in de zon, 6 seconden later in de schaduw.
Ik begrijp dat ze verder naar links staat maar dan nog.
pi_144038668
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

volgens mij is hier Wel data van
Klopt. Alleen van de foto van Kris op de Mirador is geen data (op dit moment).
Van de andere foto's is het dus de vraag, volgens sommige, of de data wel betrouwbaar is.
pi_144038677
vol
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')