BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie bovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
http://i.imgur.com/QslOXuM.jpgIk vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Het leek me water toen ik dit zag. Lijkt me ook logisch, een plek met water.quote:Op zondag 31 augustus 2014 02:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]
Ik ga in meeleesmodus. Slaap wel.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.quote:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]Ik denk dat dat goed zou kunnen. Dan zou de plek ook misschien traceerbaar zijn, stroomopwaarts van de vondsten. Ook vóór de plek waar de korte broek is gevonden.quote:
[..]
Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-08-2014 02:35:43 ]Op zondag 31 augustus 2014 01:56 schreef mig72 het volgende:
[..]
Markering voor zichzelf?
Wat?
Het staat er misschien onduidelijk. Mijn vraag is of Dr. Schnautzer bedoelt of ze de markering voor zichzelf hebben neergelegd, zo van 'dit pad moeten we ook weer hebben als we overdag terug gaan'
Nee ik bedoelde markering voor een evt. zoekteam. Ze willen misschien iets achterlaten om te laten zien dat ze op plek X zijn geweest. Als signaal voor de zoekploegHeb ik ook al gedacht. Als je verdwaalt bent lijkt een rivier me de enige logische plek om te verblijven. Je hebt water en de jungle is er het meest open. Als ze verbleven in een droge bedding kunnen ze overvallen zijn door een plotselinge vloedquote:
[..]
Als dit inderdaad een rivier is, kan het dan zijn dat dit ook rondom de plek (gezien de datum) is waar ze zijn omgekomen? Omdat er ook resten nabij de rivier zijn gevonden.Ik hoop dat de exacte locaties van de vondsten nog bekend worden gemaakt. Dan kun je foto's van de omgeving bekijken en zien of er inderdaad een soortgelijke rotswand/plateau aan de rivier is. Zodra je dat punt gevonden hebt kun je eventueel kijken naar nog meer takjes met stukjes rood plastic.quote:
[..]
Ik denk dat dat goed zou kunnen. Dan zou de plek ook misschien traceerbaar zijn, stroomopwaarts van de eerste vondsten. En ook vóór de plek waar de korte broek is gevonden.Wat toevallig dat dit hier voorbij komt ik was mij hier ook op aan het focussen.quote:
Op zondag 31 augustus 2014 01:56 schreef mig72 het volgende:
[..]
Markering voor zichzelf?
Wat?
Het staat er misschien onduidelijk. Mijn vraag is of Dr. Schnautzer bedoelt of ze de markering voor zichzelf hebben neergelegd, zo van 'dit pad moeten we ook weer hebben als we overdag terug gaan'
Nee ik bedoelde markering voor een evt. zoekteam. Ze willen misschien iets achterlaten om te laten zien dat ze op plek X zijn geweest. Als signaal voor de zoekploeg
Ik dacht de initialen van kris en Lisanne in te zien.In de zakjes?quote:
[..]
Wat toevallig dat dit hier voorbij komt ik was mij hier ook op aan het focussen.
Ik dacht de initialen van kris en Lisanne in te zien.Wat ik vreemd vind aan die tak is dit:
het is volgens mij 1 tak met twee zijtakken. Van die ene zijtak is een twijg naar onderen gebogen en vastgemaakt aan een zakje. Twijgen groeien nl. niet naar beneden. Waarom?duidelijk, deze plek en de rotsfoto met geul in het midden moeten voor een gids wel herkenbaar zijn.quote:
Het lijkt nu duidelijk een rotsplateau boven een rivier?
[ afbeelding ]
Maar ik ben een van de weinigen die denkt dat deze serie fotos niet door de meiden gemaakt zijn.Klopt. Het slaat nergens op dat een vreemde (local) dat gedaan zou hebben, terwijl deze ook af en toe 112 beltIk heb geen reden anders te denken. De dames, of één daarvan heeft deze foto's gemaakt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 02:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
duidelijk, deze plek en de rotsfoto met geul in het midden moeten voor een gids wel herkenbaar zijn.
Maar ik ben een van de weinigen die denkt dat deze serie fotos niet door de meiden gemaakt zijn.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.quote:
Wat ik vreemd vind aan die tak is dit:
het is volgens mij 1 tak met twee zijtakken. Van die ene zijtak is een twijg naar onderen gebogen en vastgemaakt aan een zakje. Twijgen groeien nl. niet naar beneden. Waarom?De aandacht van derden, in dit geval?quote:
[..]
Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Ja, zowel van een helikopter als die van reddingswerkers. Ik zou dan gewoon een tak door dat stuk plastic heen duwen en zorgen dat het een beetje goed blijft zitten. Ik zou er dan geen nette zakjes van maken met knoop en al.quote:
[..]
De aandacht van derden, in dit geval?Dat bedoelde ik ook. Eens dus.quote:
[..]
Ja, zowel van een helikopter als die van reddingswerkers. Ik zou dan gewoon een tak door dat stuk plastic heen duwen en zorgen dat het een beetje goed blijft zitten. Ik zou er dan geen nette zakjes van maken met knoop en al.
Maar het was juist niet voor hunzelf bedoeld? Toch.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Ik begrijp nog steeds niet waarom ze geen foto's van elkaar genomen hebben. Dàt lijkt me logisch wanneer je niets meer te verliezen hebt.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Dat heb ik niet gezegdquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook. Eens dus.
Maar het was juist niet voor hunzelf bedoeld? Toch.. Ik dacht in eerste instantie dat het was om de aandacht te trekken van derden. Maar nu ik zie dat het zakjes zijn zou het misschien kunnen dat ze het gebruikt hebben om iets uit het water te vissen? Met de versnipperde papiertjes (waarvan we nog steeds niet weten wat het is) die eromheen liggen, zou het kunnen dat hun kaart van de omgeving of iets anders van papier in het water is gevallen?
Bij nader inzien zou je dat natuurlijk wel met een iets grotere tak doen.er zijn wel meer dingen moeilijk te verklaren, ook als je denkt dat de meiden de fotos hebben gemaakt.quote:
Klopt. Het slaat nergens op dat een vreemde (local) dat gedaan zou hebben, terwijl deze ook af en toe 112 beltja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.quote:
Ik begrijp nog steeds niet waarom ze geen foto's van elkaar genomen hebben. Dàt lijkt me logisch wanneer je niets meer te verliezen hebt.Huh?quote:
[..]
ja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?quote:
[..]
ja of, ok, stel de een was er ff niet bij, sliep oid, even je voet erbij ofzo, als je dan toch iets duidelijk wilt maken.ja, van die fotos waar je tenen of een stuk voet aan de onderkant van de foto hebt. Iemand zegt hier, misschien wilden ze iets duidelijk maken. Ja misschien , dan kun je ook laten weten wie die foto heeft gemaakt door ff een stap naar voren te doen met je voet. Herkenningspunt.quote:ja, of bij die andere foto, met die geul in het midden.quote:
[..]
Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpenquote:
[..]
Bedoel je dat bij de foto van bijvoorbeeld het takje, de voet van Lisanne of Kris erbij had gekund zodat we zeker weten dat een van de twee de foto gemaakt heeft?Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)quote:
[..]
ja, van die fotos waar je tenen of een stuk voet aan de onderkant van de foto hebt. Iemand zegt hier, misschien wilden ze iets duidelijk maken. Ja misschien , dan kun je ook laten weten wie die foto heeft gemaakt door ff een stap naar voren te doen met je voet. Herkenningspunt.dit is nu al de tweede keer dat je dit flikt, de vorige keer zat je ook te sneren dat 'ze het zelf vast ook niet meer begreep', stalkgedrag.quote:
[..]
Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpenWas dit niet eerder een compliment?quote:
[..]
dit is nu al de tweede keer dat je dit flikt, de vorige keer zat je ook te sneren dat 'ze het zelf vast ook niet meer begreep', stalkgedrag.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.dat laatste zou kunnen, al is het wat onhandig ivm twee zakjes aan 1 dun takje.quote:
[..]
Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)
Verklaart ook niet die laatste serie fotos.Vronie, ik snap niet helemaal waar je nu precies op doelt? Bedoel je mijn uitleg?quote:
[..]
Knap van je dat je nog probeert hier de uitleg van te begrijpendat hangt af van je referentiekader?quote:
[..]
Was dit niet eerder een compliment?Zucht.....quote:
[..]
dat hangt af van je referentiekader?Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.aan Marrijequote:
[..]
Vronie, ik snap niet helemaal waar je nu precies op doelt? Bedoel je mijn uitleg?Iets opvissen of water uit de rivier scheppen dacht ik ook aan, maar;quote:
[..]
Ik denk niet zozeer dat de foto's zijn gemaakt onder het mom van "als ze de camera vinden dan weten ze waar we zijn geweest". Want dan hadden ze misschien overdag wel foto's genomen van de omgeving omdat je dan veel meer herkenningspunten kunt vinden. Ik denk nog steeds dat het takje is gemaakt omdat deze een functie heeft, bijvoorbeeld om iets uit het water te vissen. En dat de foto is genomen om te zien of het takje goed in elkaar zit (iets in die richting)
Is de tak niet veel te dun/klein daarvoor? (Ivm gewicht)
Waarom dan twee zakjes eraan? (Voor mijn gevoel zou je dat met één zakje doen)
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering. Ook hiervoor geldt dus; waarom dan twee van die zakjes gebruiken als eentje ook zou kunnen volstaan en je de andere(n) zou kunnen gebruiken voor een markering op een andere locatie ?Ik denk inderdaad dat de takjes toch wel te dun zijn om iets mee op te vissen. Zeker omdat het water in de zakjes het alleen maar zou verzwaren.quote:
[..]
Iets opvissen of water uit de rivier scheppen dacht ik ook aan, maar;
Is de tak niet veel te dun/klein daarvoor? (Ivm gewicht)
Waarom dan twee zakjes eraan? (Voor mijn gevoel zou je dat met één zakje doen)
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering. Ook hiervoor geldt dus; waarom dan twee van die zakjes gebruiken als eentje ook zou kunnen volstaan en je de andere(n) zou kunnen gebruiken voor een markering op een andere locatie ?
Kortom: ik heb geen flauw idee waar het voor dient.Tenzij het uiteraard ook alleen maar is om water mee te scheppen. Dat zou de twee zakjes ook kunnen verklaren. Voor ieder een slok. Of is dat een gek idee?
Dit was ook mijn gedachte. Markering, prima, ze steken goed in de modder, die twijgen, dus als ze dan op kniehoogte je op een pad tegemoet komen...quote:
In het geval van markering;
Neem aan dat ze dan op meerdere plekken markeringen zouden hebben gemaakt danwel hebben willen maken. Je moet dan dus zuinig zijn met het materiaal (in dit geval de plastic zakjes) dat je gebruikt als markering.
Maar gebruik dan veel minder rood plastic, dat zie je toch wel.Om (regen)water op te vangen bedoel je?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de takjes toch wel te dun zijn om iets mee op te vissen. Zeker omdat het water in de zakjes het alleen maar zou verzwaren.
Kortom: ik heb geen flauw idee waar het voor dient.
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppenJa ik bedoel om water mee te scheppen. Qua grootte van de stok zou ik inderdaad ook een stevigere hebben genomen. De stok lijkt alleen wel lang te zijn. Misschien dat dat ook meespeelt? Best lastig dit..quote:
[..]
Om (regen)water op te vangen bedoel je?
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppenDe foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.misschien die sneren voortaan achterwege laten, hoef je het er daarna ook niet maar bij te laten.quote:dit lijkt mij nog de meest logische verklaringquote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.Zou kunnen natuurlijk.quote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.
En foto dan genomen door K en/of L zelf of door iemand anders?Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)quote:
Zou kunnen natuurlijk.
En foto dan genomen door K en/of L zelf of door iemand anders?Toch een reservoir? Regenwater opvangen?quote:
[..]
Dat was mij nog helemaal niet opgevallen. Het is inderdaad niet 'zomaar' een stuk rood plastic aan een takje maar er zijn echt zakjes gemaakt. Als je het gebruikt om alleen de aandacht te trekken dan is het lijkt mij niet nodig dat je er zakjes van maakt. Dan knoop je het gewoon aan elkaar, zolang het maar zichtbaar is.idem wat betreft de telefoonquote:
[..]
Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)Dat is best een goede verklaring voor het stokje inderdaad. Maar zouden ze dan niet bij de finca/landbouwgrond in de buurt blijven in de hoop dat er de volgende dag iemand komt om zijn land te onderhouden en zo hun te hulp kan schieten?quote:
De foto van de grote tak met twee dezelfde eromheen geknoopte rode zakjes, imo is dit duidelijk afkomstig van een finca of andere plek waar gewassen worden gekweekt.
Deze stok stond vermoedelijk in de grond om vogels af te schrikken, voor sommige gewassen is het zaaitijd begin april, dus misschien de inheemse indianen danwel figuren die daar een finca hebben en gewassen verbouwen gebruiken dit soort geimproviseerde vogelverschrikkers.
Foto daarom genomen nabij landbouw gebied. IMO
Misschien is deze optie al genoemd door iemand, ik heb de laatste reeksen niet gelezen.Tja het is niet uit te sluiten, geloof er zelf alleen niet zo in. Midden in de nacht 3 uur lang met een camera lopen klooien.quote:
[..]
Iemand anders (die de rugzak gevonden heeft en zo maar wat met die camera is gaan klooien)Zou kunnen. Ik vind eigenlijk alles nu wel aannemelijk klinken. Ik heb gewoon werkelijk waar geen idee.quote:
[..]
Toch een reservoir? Regenwater opvangen?Waarom zouden ze die stok met zakjes, dezelfde zakjes als in hun kamer, dan van het land hebben gehaald en mee hebben genomen de jungle in? Makes no sense. Die zakjes hebben een functie voor K en L. daarom lag het bij henMidden in een onherbergzaam gebied. Om vervolgens de camera weer weg te stoppen en achter te laten.quote:
[..]
Tja het is niet uit te sluiten, geloof er zelf alleen niet zo in. Midden in de nacht 3 uur lang met een camera lopen klooien.Ik denk persoonlijk nog steeds dat ze wel degelijk zelf de foto's hebben gemaakt. Misschien zoals eerder gezegd niet om bewust foto's te maken maar meer om de boel te verlichten (gezien de korte tijd tussen de foto's).Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.quote:
Waarom zouden ze die stok met zakjes, dezelfde zakjes als in hun kamer, dan van het land hebben gehaald en mee hebben genomen de jungle in? Makes no sense. Die zakjes hebben een functie voor K en L. daarom lag het bij hen
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.In de kamer van Kris en Lisanne lag ook hetzelfde soort zakje. Misschien hebben ze die meegenomen om natte bikinitopjes in te doen na het zwemmen? Ik kan me voorstellen dat het niet fijn is als je hele tas inclusief camera nat wordt en dat je daarom een plastic zakje meeneemt om het in te doen. Dat ze dat zakje later voor dat takje hebben gebruikt lijkt mij dan ook mogelijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.Hier een pic van wat locaal trash:quote:
Waarom zouden ze die stok met zakjes, dezelfde zakjes als in hun kamer, dan van het land hebben gehaald en mee hebben genomen de jungle in? Makes no sense. Die zakjes hebben een functie voor K en L. daarom lag het bij hen
"Geen enkele reden" is niet helemaal juist. Immers weten we (foto's van de kamer) dat K & L in ieder geval in het bezit waren van zulke rode plastic tasjes.quote:
[..]
Waarschijnlijk hanteerd de locale supermarkt in Boquete die rode zakjes, en heeft half Boquete er wel een paar in huis. Dus ook mensen die bv in Boquete wonen en land hebben verderop bij de rivieren, maar wanneer je gaat kijken bij zwerfafval vind je mogelijk nog veel meer van die rode zakjes, en zo kunnen die indianen er ook weer aan raken.
Er is imo geen enkele reden om aan te nemen dat deze zakjes van Kris en Lisanne waren.
Er is dus wél reden (ze hadden dat soort tasjes in gebruik + tasjes zijn zichtbaar op een foto op hun camera) om het aan te nemen alleen valt het niet met zekerheid te zeggen.De zakjes waren nog op hun kamer ná hun verdwijning, deze hebben ze iig niet meegenomen.quote:
"Geen enkele reden" is niet helemaal juist. Immers weten we (foto's van de kamer) dat K & L in ieder geval in het bezit waren van zulke rode plastic tasjes.
Waarschijnlijk heeft half Boquete die rode zakjes liggen en zijn ze overal te vinden als zwerfvuil.De tasjes staan op de foto dus niet meegenomen naar de Pianista.quote:Er is dus wél reden (ze hadden dat soort tasjes in gebruik + tasjes zijn zichtbaar op een foto op hun camera) om het aan te nemen alleen valt het niet met zekerheid te zeggen.Tja, als je redeneert dat gezien het feit dat de zakjes op de kamer liggen ze ze iig niet meegenomen hebben dan houdt onze discussie op natuurlijk.quote:
[..]
De zakjes waren nog op hun kamer n's hun verdwijning, deze hebben ze iig niet meegenomen.
Waarschijnlijk heeft half Boquete die rode zakjes liggen en zijn ze overal te vinden als zwerfvuil.
[..]
De tasjes staan op de foto dus niet meegenomen naar de Pianista.
Met tasjes die zichtbaar zijn op foto van hun camera refereerde ik uiteraard aan foto #550quote:
Ik denk inderdaad dat die tasjes prima dienst doen als vogelverschrikker, en ook nog gratisch.Uitstekende vondst, Za.
Op Websleuths werd nu gepost, dat het mogelijk gaat om een handigheidje, bekend bij gidsen, om insecten af te weren van je ledematen, al lopend.
Dan zou de vraag weer rijzen: achtergelaten door een andere trek, of was er toch iemand bij Kris en Lisanne geweest.Aan die geul te zien (eerste rotsfoto) is dat onderdeel van een terrein, of vlak daarbij. De tweede rotsfoto is daar ook vlakbij. Best kans dat als mensen daar hun erf in de buurt hebben, zij in de omgeving ook op een relaxt plekje wat uitrusten, vogelverschrikkers maken en met een camera spelen die net gevonden is.Ik denk dat die lui op WS gewoon te cynisch zijn. Twee keer iemand die zei dat ze Kris vergeleken met de Exorcist en dat ze beiden voor straalbezopen uitmaakten. Of berust dit op enige waarheid?Als je regenwater wilt opvangen moeten de zakken openstaan. Ze liggen op de rots dus de twijg hoeft niet te dragen. Slechts openhouden. Kijk maar hoe het geknoopt is. Daar is moeite voor gedaan.quote:
[..]
Om (regen)water op te vangen bedoel je?
Ik denk dat ik zelf sowieso gezocht had naar een sterkere stok als ik er iets met enig gewicht mee zou willen opvangen/scheppenMidden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?quote:
Aan die geul te zien (eerste rotsfoto) is dat onderdeel van een terrein, of vlak daarbij. De tweede rotsfoto is daar ook vlakbij. Best kans dat als mensen daar hun erf in de buurt hebben, zij in de omgeving ook op een relaxt plekje wat uitrusten, vogelverschrikkers maken en met een camera spelen die net gevonden is.Logischquote:
[..]
Midden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?Het takje heeft gewoon gediend als iets waarmee ze konden zwaaien om aandacht te trekken.
En de vele fotos incl het takje zijn genomen door 360 graden met flits fotos te maken in de hoop dat iemand ze op het laatste moment zouden vinden. Daarom ook de fotos in het donker en niet overdag. Dat het takje er op staat is niet bewust maar omdat het bij ze / haar lag.Dat zou goed kunnen. Ik begrijp alleen niet waarom van de 90 foto's er 87 donker zijn, zoals Kremers zegt.quote:
Dat het takje er op staat is niet bewust maar omdat het bij ze / haar lag.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wellicht toch in de lucht geflitst in de hoop dat het gezien werd. Als je aan de ene kant alleen maar dichte jungle hebt heeft het weinig zin om die richting in de flitsen. Flitsen in de lucht kunnen door veel meer mensen van veel verder weg wellicht worden gezien.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen. Ik begrijp alleen niet waarom van de 90 foto's er 87 donker zijn, zoals Kremers zegt.
nee, toen is het op de foto gezet. Maar misschien ook wel, geen idee wat iemand doet als ie daar een tijdje ergens op wacht of om wat voor reden dan ook daar tijd doorbrengt.quote:
[..]
Midden in de nacht van 01:00 - 04:00 uur?Twee dingen:
- Locals gebruiken dergelijke takjes met stukjes plastic om muggen te weren van de benen tijdens het lopen
- Volle zakken met water waarin iets glanzends zit zoals muntjes of zilverkleurig papier (aluminiumfolie/laagje) worden opgehangen rond rustplaatsen om vliegen te weren.
Zou dit niet daarvoor gediend hebben en zijn gevonden door de meiden?Als de maan al onder was toen de foto van dat takje werd gemaakt, dan zou die duidelijk ronde lichtvlek ook een lichtbron kunnen zijn; een zoeklamp van een helikopter, een zaklantaarn van iemand.
Als dat zo is, dan kan dat de 90 foto's verklaren.Ik heb die RS zijn FB pagina verleden week bekeken. Als je gewoon via je je Nederlandse FB inlogged, kom je op zijn pagina via de zoon van. Op de een of andere manier zet een soort auto vertaler in FB dan geposte teksten van een user om, naar het NL. Als je dan bij die persoon eens leest wat die vertalingen aangeven, schrik je van de teksten. Het is allemaal volkomen wartaal. Als van iemand die zit te klooien in FB terwijl die zwaar onder de smack of crack zit. Het klinkt vergezocht, maar als K en L dit soort mensen zijn tegengekomen, kan dat ook die rare foto's verklaren, denk ik, als derden die foto's dan maakten bedoel ik..quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
nee, toen is het op de foto gezet. Maar misschien ook wel, geen idee wat iemand doet als ie daar een tijdje ergens op wacht of om wat voor reden dan ook daar tijd doorbrengt.
Oh, ik kwam dit tegen:
http://newsroompanama.com(...)28Newsroom+Panama%29
welke auto hadden we nou laatst in die crash ontdekt? was dat geen Nissan? of was die wel helemaal total loss die auto? in ieder geval nogal wat arme Latino's in dat gebied zijn daar veel met drugs bezig zoals Crispy en cocaine, om geld te verdienen, want er is niet veel werk voor ze ...er zijn ook rondom Boquete en David enz veel jeugdbendes en gangs/criminelen actief
en die gebruiken de paden/trails voor drugtransporten, of de auto, om de politie te ontwijken...
Ik hoop, dat als iemand K en L echt wat aangedaan heeft, hij/zij in deze auto zat/zaten, en ze het niet meer kunnen navertellen..
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:45:02 ]ja, misschien hadden ze / had een van hen iets in het pikkedonker in elkaar geflanst, in de hoop er iets mee te kunnen, en net toen ze bijna klaar waren, kwam er iemand met zaklamp aan, dat zou de haast / wanhoop kunnen verklaren van snel (want zenuwachtig/bang) achter elkaar afdrukken, tot die ene foto wel lukte??quote:
Als de maan al onder was toen de foto van dat takje werd gemaakt, dan zou die duidelijk ronde lichtvlek ook een lichtbron kunnen zijn; een zoeklamp van een helikopter, een zaklantaarn van iemand.
Als dat zo is, dan kan dat de 90 foto's verklaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:45:56 ]Ik denk dat je er hier met zijn allen niet aan ontkomt, dat we toch met zijn allen, of een paar users, aan dat zg. "profilen" zullen moeten gaan doen. Het houdt IMO een keer op met alleen maar tig verklaringen voor dingen in foto's zien/ zoeken. Mijn voorstel is daarom: laten we parrallel aan dat, ook iets anders doen met een paar denkers hier? Wie vindt dat ook wat?
[ Bericht 45% gewijzigd door Poekje01 op 31-08-2014 11:46:25 ]BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.Ik zou niet op het idee komen. Die meiden wel?quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.quote:
Het klinkt vergezocht, maar als K en L dit soort mensen zijn tegengekomen, kan dat ook die rare foto's verklaren, denk ik.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.ik denk dat ze de tasjes (stukjes ervan) gebruikten om bepaalde punten te markeren en daar dan ook een foto van namen- om de weg terug te vindenquote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
op 1 foto (IMG_0493) zie je ook een rood ding in de boom hangen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja hoor ik zou dat wel kunnen bedenken. Ik denk de meiden ook. Je hebt niet veel tot je beschikking, dus je gebruikt wat je wel hebt. En een van eerste dingen die je nodig hebt in de jungle is iets om dieren, insecten op afstand te houden. Vooral als je zo dun gekleed bent.quote:
[..]
Ik zou niet op het idee komen. Die meiden wel?Volgens mij zit er 6 seconden tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador.quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinnou precies, goed nagedacht!!quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.Goed idee systematisch zoiets doen, maar hoe stel je je dat voor?quote:
Ik denk dat je er hier met zijn allen niet aan ontkomt, dat we toch met zijn allen, of een paar users, aan dat zg. "profilen" zullen moeten gaan doen. Het houdt IMO een keer op met alleen maar tig verklaringen voor dingen in foto's zien zoeken. Mijn voorstel is daarom: laten we parrallel aan dat, ook iets anders doen met een paar denkers hier? Wie vindt dat ook wat?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.ok, en als het gaat om een foto van K en daarna van L, op t zelfde punt daar?quote:
[..]
Volgens mij zit er 6 seconden tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador.Goed punt. Waar vind ik het overzicht van alle tijden? (als nieuwkomer weet ik nog niet precies hoe ik dingen kan terugvinden hier)quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.Maar als zij de foto's niet zelf hebben genomen dan lijkt me dat er ook een foto had moeten zijn waar ze arm in arm opstaan, bijv op de Mirador. Ze waren zo te zien blij dat ze op dat punt waren, waarom dan niet samen op de foto als iemand anders de foto's gemaakt zou hebben.quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.Daar hebben we geen data van. Die staat niet in het overzicht hier: http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835quote:
[..]
ok, en als het gaat om een foto van K en daarna van L, op t zelfde punt daar?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit soort kennis hebben normaal gesproken de meeste Westerlingen (ik ook) niet. Als dit waar is, bevestigt dit dat de foto in een gebied is gemaakt waar die locals woonden en dat waarschijnlijk een indiaan die foto's heeft gemaakt.quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #75 - foto's bestuderen
Ik suggereerde hier al dat de takjes met plastic zakjes gebruikt zou kunnen zijn om dieren, bv muggen en andere insecten van het lichaam af te houden. Dat lijkt mij echt het meest logisch.
Als een soort Klein Duimpje markeeractie zou je van Kris en Lisanne verwachten dat ze iets slimmers ervoor bedenken.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Is dat zo???quote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.
in 6 seconden wissel je inderdaad niet van plek en camera.... Dat is wel vreemd.Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.uhm.. nou, in ieder geval een topic, met een CUG, waarin moderators toezien op het feit dat er niets naar buiten kan het www op, want er gaan toch initialen en namen vallen denk ik. Verder kunnen er geen users in die hier zitten en familie in Boquete hebben wonen, want dan worden we beschuldigd van stemmingmakerij, ipv opties voorstellen, en bestuderen. Want we bekijken dan alleen personen die hypothetisch gezien, in aanmerking kunnen KUNNEN komen. Verder heb ik dan behoefte aan beschaafde FOK users, en geen eindeloze ruziemakersquote:
[..]
Goed idee systematisch zoiets doen, maar hoe stel je je dat voor?Je zit weer eens dingen te fantaseren die er niet zijnquote:
[..]
Wat te denken van de foto's op de Mirador. Tussen de foto van Kris en die van Lisanne zit 6 seconden. 6 seconden om de camera te wisselen, van plaats te wisselen, te poseren en de volgende foto af te drukken.
Is dat niet extreem kort? Dat zou dan wel gehaast moeten zijn gedaan terwijl er geen reden voor haast was, lijkt mij.
Of die foto's zijn door iemand anders gemaakt.. Tussen de foto's van Lisanne zitten zes seconden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Nogmaals: er zit 6 seconden (ook erg weinig) tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador (en NIET tussen die van Kris en die van Lisanne).quote:
[..]
Is dat zo???
in 6 seconden wissel je inderdaad niet van plek en camera.... Dat is wel vreemd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat blijf ik ook vreemd vinden. Er zijn geen foto's van hen samen (althans niet bekend). Dat zou weer pleiten voor dat ze toch echt met zijn tweeen waren.quote:
[..]
Maar als zij de foto's niet zelf hebben genomen dan lijkt me dat er ook een foto had moeten zijn waar ze arm in arm opstaan, bijv op de Mirador. Ze waren zo te zien blij dat ze op dat punt waren, waarom dan niet samen op de foto als iemand anders de foto's gemaakt zou hebben.Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
. Goodnight everyone!
