• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door DaKKiE1984 op 24-07-2014 03:28:26 ]
Grote kans dat het ging om een lobby filmpje van de producent. Bedoeld om naamsbekendheid te creren en opname in het verzekeringspaket af te dwingen. In Nederland komen subtiele versies hiervan ook voor. ( 1opde5.nl is het meest recente voorbeeld wat in mij opkomt)quote:
Die hebben veel geluk gehad dat ze alleen lijken in de tuin kregen.quote:
Die mensen in dat dorp hebben ook ptss, denk ik. (ik kijk herhaling nieuwsuur)
Ja, idd.quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hebben veel geluk gehad dat ze alleen lijken in de tuin kregen.
Even opgezocht: het ging om Humira. Het is inderdaad alleen op recept verkrijgbaar.quote:
[..]
Grote kans dat het ging om een lobby filmpje van de producent. Bedoeld om naamsbekendheid te creren en opname in het verzekeringspaket af te dwingen. In Nederland komen subtiele versies hiervan ook voor. ( 1opde5.nl is het meest recente voorbeeld wat in mij opkomt)
.Oekrane heeft NB ss-21s.
Ik zou gaan verhuizen dan denk ik, zoiets blijft kleven aan die plek. .quote:
Het begon als een herhaling van het eerste uur; ik heb het uitgezet.quote:
In die streken hangen ze dan wat knoflook op voor de voordeur.quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik zou gaan verhuizen dan denk ik, zoiets blijft kleven aan die plek. .
Ik ga voorlopig niet over de A2 en 27quote:
[..]
In die streken hangen ze dan wat knoflook op voor de voordeur.
Met de tram?quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik ga voorlopig niet over de A2 en 27
Ik dacht hetzelfde ja. Die was veel te druk met oorlogstaal.quote:
Die McCain weet wrs niet eens wat "your country" is.
Zo indrukwekkend...
Geen 1 x the Netherlands genoemd terwijl CNN zei: thank God for The Netherlandsquote:
[..]
Ik dacht hetzelfde ja. Die was veel te druk met oorlogstaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#9K317_Buk-M2
met telkens andere bronnen voor de verschillende doelen is het twijfelachtig of die cijfers uberhaupt kunnen vergeleken worden, maar goed.
Heb meerdere mogelijkheden.quote:
Ik ga ze niet allemaal af.quote:
Je kunt wat vertraging verwachten de komende tijd op die wegen wanneer ze elke keer zo'n stoet over de snelweg sturen.quote:
Vormt geen groot probleem, ook bouwvak inmiddels, dacht ik.quote:
[..]
Je kunt wat vertraging verwachten de komende tijd op die wegen wanneer ze elke keer zo'n stoet over de snelweg sturen.
De verzekering betaalt?quote:
[..]
Vormt geen groot probleem, ook bouwvak inmiddels, dacht ik.
Ook nog.quote:
Ok het mag wat kosten dan.quote:
Op luchtvaartfora werd na de crash geschreven dat de boxes volgens de bestaande regels naar Rusland zouden gaan omdat Oekraine de nodige know how of voorzieningen niet heeft om de boxen te lezen, en volgens de regels Rusland die taak voor Oekraine overneemt. ( Maar iemand claimde dat Oekraine sinds enkele jaren wel de benodge certificatie had behaald)quote:
Russian experts to participate in MH17 crash probe
Zou kunnen verklaren waarom Rusland nu gaat deelnemen; omdat men niet (te veel) van de regels wil afwijken. Verantwoordelijkheid bepalen is bij gewone crashes al een gevoelig punt, denk bvb aan Tenerife, waar Nederland het niet eens was met de conclusie en haar eigen verslag publiceerde. Onregelmatigheden in de procedures zou Rusland de kans geven om de conclusies af te wijzen..
Rest in Peace Topic.quote:
Dit moet voor het eerst zijn sinds afgelopen donderdag, dat dit topic een half uur stil ligt.
*Neemt denkbeeldige hoed af.quote:
Waarom ga je niet een nationale rouw dag orgainseren?quote:
Zoiets moet niet te 'gewoon' gaan worden.quote:
[..]
Waarom ga je niet een nationale rouw dag orgainseren?
De passagiers van IAF 655 hebben ook geen nationale rouwdag gekregen, tuurlijk niet, want de VS was daar bij betrokken!quote:
[..]
Zoiets moet niet te 'gewoon' gaan worden.
En er was niet n Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.quote:
[..]
De passagiers van IAF 655 hebben ook geen nationale rouwdag gekregen, tuurlijk niet, want de VS was daar bij betrokken!
Verder alles wel goed met je?
In Iran bedoel ik, natuurlijk!quote:
[..]
En er was niet n Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.
Verder alles wel goed met je?
Ach so.quote:
Wat boeit het welke nationaliteit de slachtoffers hebben? Ben je racist ofzo? :Squote:
[..]
En er was niet n Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.
Verder alles wel goed met je?
Misschien zou je heel even beter kunnen lezen en daarbij je brein gebruiken, voor je me daarvan beticht?quote:
[..]
Wat boeit het welke nationaliteit de slachtoffers hebben? Ben je racist ofzo? :S
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
tsss, wat een misleidende statement. Dat is hetzelfde als zeggen: de NOS en RTL hebben nieuwe sancties ingesteld tegen Rusland: zij melden immers wat anderen besloten hebben, net zoals de IATA en ICAO.
Nu begrijp ik waarom weinigen zich vragen stellen bij het openhouden van het luchtruim, blijkbaar wordt iedereen wijsgemaakt dat internationale organisaties daarover beslissen, terwijl die slechts doorgaven wat men in Kiev besliste.
Enkel nationale luchtvaartautoriteiten hebben het recht om restricties in te stellen boven hun grondgebied, en het is de taak van de landen zelf om maatschappijen over risico's in te lichten.quote:Calls are growing for UN civil aviation agency ICAO to expand its role and issue safety advisories to give airlines more guidance on operating at time of conflict.
Montreal-based International Civil Aviation Organization (ICAO) is made up of 191 signatory states, as well as global industry and aviation organisations, but has inisisted until now that it has a limited role and cannot open or close air routes or warn airlines to avoid regions.
Only national civil aviation authorities today have the power to restrict airlines from flying along certain routes and ICAO says it is up to member states to warn airlines about risks.
Piloten en maatschappijen hebben na de crash opgeroepen om ICAO een grotere rol te geven:
dat laatste voor alle zekerheid in het nederlands: ICAO zou de bevoegdheid moeten krijgen om een luchtruim onveilig te verklaren.quote:“ICAO’s purpose should be to lead where national authorities cannot and it should have the tools to do that. The problem of the absence of a clear international co-ordination to avoid operations above eastern Ukraine has now become tragically obvious and to avoid a repeat ICAO should be better resourced and enabled to declare airspace unsafe.”
http://www.airtrafficmana(...)-airspace-risk-role/
Dat deze crash aanleiding is om te pleiten voor het recht om een land tegen te spreken als het zijn luchtruim veilig noemt, zegt genoeg.
Edit:
Blijkbaar een universele misvatting, het idee dat deze organisaties beslissen. En als de ICAO dit ontkent, dan lijkt de betekenis van de woorden gewoon niet door te dringen, zoals bvb bij WABC-TV NY:
http://7online.com/travel(...)space-unsafe/198614/quote:UN's ICAO did not deem Ukranian airspace unsafe
NATO had recently warned that Russian rebels had acquired longer range surface to air missiles capable of shooting down commercial planes.
So why were Malaysia Airlines Flight 17 and other commercial planes still allowed to fly through this dangerous zone?
The UN's International Civil Aviation Organization, better known as ICAO, governs the skies. When it makes a safety recommendation, countries, airlines listen. Yet despite increasing evidence that sophisticated missile launchers were being used to shoot down Ukrainian military aircraft, ICAO deemed the airspace above safe.
"I actually have flown this route from Amsterdam to Kala Lumpur," said Dale Leppard, a Former Malaysian Airline Pilot.
Dale Leppard once flew that route for Malaysian Airlines. He says the International Civil Aviation Organization is likely going through some deep soul searching about why it had not recommended airspace restrictions.
"I'm quite certain there are quite a few people in ICAO at this very moment who are asking themselves that very question," Leppard said.
In a statement to Eyewitness News, an ICAO spokesman said, ''It is the responsibility of states, not ICAO to issue information on restrictions or potential safety hazards in airspace under their sovereign control."
"Airlines look at ICAO recommendations when deciding where to fly," Leppard said
Weinig kans dat de ICAO die bevoegdheid gaat krijgen trouwens, laatste dat ze willen is bij elke vliegtuigramp potentieel betrokken partij zijn.
De IATA woordvoerster heeft ook duidelijk gemaakt wie de beslissingen neemt. Misschien had ze het daar bij moeten laten... :
no one could have predicted? Maand geleden op het pilotenforum pprune:quote:But Mona Aubin, spokeswoman for Montreals International Air Transport Association (IATA), the worlds airline lobby, said that individual states are the only entities that can declare an airspace safe or unsafe.
Besides, she added, despite the turmoil in Ukraine, no one could have predicted or did predict that an jumbo airliner would be shot out of the sky.
Niet echt een voorspelling, maar scheelt niet veel...quote:"Ukrainian officials should close whole airspace over eastern part. now is closes up to fl260. Russian terrorists can easily hit passenger a/c"
[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 24-07-2014 06:42:39 ]
Jij moet zeker iedere euro omdraaien of niet?quote:
Wie niet?quote:
[..]
Jij moet zeker iedere euro omdraaien of niet?
Ik niet.quote:
Ik ook niet. Maar ik laat mij dan ook niet (mis)leiden door materile rotzooi.quote:
Dat kan, iedereen maakt zijn eigen keuzes in hoeverre ie geld laat rollen.quote:
Ik koop wat ik wil om mijn leven aangenamer te maken. Maar ik ga niet al 20 topics zeiken over hoeveel geld dit allemaal wel niet kost.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar ik laat mij dan ook niet (mis)leiden door materile rotzooi.
Ik betaal nu 12 jaar 100 euro in de maand ziekenfonds, terwijl ik nooit wat heb. In principe heb ik dus 14.400,- weggegooid.
Zo is het leven. Als ik pak em beet 20 euro kwijt ben geraakt aan dit hele gebeuren, dan is het niet anders.
Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?quote:Op donderdag 24 juli 2014 05:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
Nederland is aan het bezuinigen en nu ineens kan alles?
Misschien wel meer dan het volk dat er onderweg stond.quote:
[..]
Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?
Slechte vergelijking, mits je er vanuit gaat dat je net op het moment dat je die verzekering nodigt hebt niet meer verzekerd bent.quote:
Ik betaal nu 12 jaar 100 euro in de maand ziekenfonds, terwijl ik nooit wat heb. In principe heb ik dus 14.400,- weggegooid.
Wat is gevoel?quote:
[..]
Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?
Kun jij mij dat uitleggen?
Een hoop ramptoeristen, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Misschien wel meer dan het volk dat er onderweg stond.
Ik heb een begrafenis van zeer dierbare vriend meegemaakt zonder lijk en kan je vertellen dat nabestaanden maar 1 ding willen, hun dierbaren een laatste rustplaats geven.quote:
[..]
Een hoop ramptoeristen, dat ben ik met je eens.
Misschien ben ik er wat ongenuanceerd door geworden.
Het gaat erom dat we in dit land voor iedereen moeten betalen.. ziekenfonds, uitkeringen en de hele ceremonie van gister en wat nog komen gaat moeten wij indirect aan mee betalen.quote:
[..]
Slechte vergelijking, mits je er vanuit gaat dat je net op het moment dat je die verzekering nodigt hebt niet meer verzekerd bent.
Zo is het nu eenmaal geregeld hier.
Dat het verschrikkelijk is wat er is gebeurd en hoe er met de doden is omgegaan ergens in the fucking middle of nowhere. Dit afscheid is wel het laatste wat Nederland kon doen.. doordat het een nationaal drama is geworden, wordt nu eenmaal groots uitgepakt. En dat mag wel wat kosten dan vind ik.. 20 topics lang klagen over hoeveel dat wel niet allemaal kost vind ik dan getuigen van weinig medeleven.quote:
[..]
Wat is gevoel?
Kun jij mij dat uitleggen?
Maar goed, iemand kan ook gewoon geen empatisch vermogen hebben natuurlijk.
Mooi dat dit dan in ieder geval wel bij deze mensen gebeurd toch?quote:
[..]
Ik heb een begrafenis van zeer dierbare vriend meegemaakt zonder lijk en kan je vertellen dat nabestaanden maar 1 ding willen, hun dierbaren een laatste rustplaats geven.
Misschien ben ik er wat ongenuanceerd door geworden.
Het is mooi maar wordt het dal erna niet dieper dan?quote:
[..]
Mooi dat dit dan in ieder geval wel bij deze mensen gebeurd toch?
Nee denk ik niet, afsluiting etcquote:Op donderdag 24 juli 2014 05:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is mooi maar wordt het dal erna niet dieper dan?
Ik twijfel, mensen willen toch persoonlijk afscheid nemen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 06:17 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Nee denk ik niet, afsluiting etc
Wel indrukwekkend hoor zo'n lange stoet.quote:
Wat een mongolen die langs de kant stonden te klappen en foto's/video's aan het maken waren van de rouwstoet.
Wat voor indruk dat was weet ik nog niet.
Misschien is het al langsgekomen, maar heeft iemand trouwens een verklaring waarom er 42 lijkwagens meereden terwijl er 40 rouwwagens werden gevuld op het vliegveld?
Respect.quote:
Ik heb vannacht 8 uur stilte in acht genomen voor de slachtoffers.
Veeg me op.quote:
Ik heb vannacht 8 uur stilte in acht genomen voor de slachtoffers.
Er komen nog meer tochten naar Hilversum vanaf Eindhoven en iedereen die het gemist heeft kan alsnog op de snelweg gaan lopen en aan andere kant stilstaan.quote:
Op Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.quote:
[..]
Wel indrukwekkend hoor zo'n lange stoet.
Het viel nog mee, in 1988 was het nog beschamender.quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.
wat vond je respectloos dan?quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.
http://www.volkskrant.nl/(...)p-dag-van-rouw.dhtml
Twitter, de morele schandpaal
http://www.joop.nl/opinie(...)e_morele_schandpaal/
Op Rtl4 werd ook een grijsaard genterviewd die schaamteloos toegaf dat-ie gewoon kwam kijken uit nieuwsgierigheid en er zelf niet zoveel bij voelde. De Rtl-journalist had duidelijk de verkeerde te pakken. Heb me wild gergerd aan die man.quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.
Was het deze brug?quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Of dit?
(disclaimer: heb geen idee wat of waar de Waal is)
Niemand trouwens die het mysterie over 42 rouwwagens weet?
Over de Waal is de Martinus Nijhoffbrug.quote:
[..]
Was het deze brug?
Of dit?
(disclaimer: heb geen idee wat of waar de Waal is)
Hier op FOK! ook volop. Klappen is respectloos, foto's maken is respectloos, komen kijken terwijl je niet echt verdrietig bent is respectloos... Ik vind dat als mensen de moeite nemen er bij stil te staan, of dat nu langs de snelweg is of om vier uur midden in de Albert Heijn, ze juist respect tonen. Ieder op hun eigen manier.quote:
#ongepast: twitteraars lezen elkaar de les over wat mag op dag van rouw
http://www.volkskrant.nl/(...)p-dag-van-rouw.dhtml
Twitter, de morele schandpaal
http://www.joop.nl/opinie(...)e_morele_schandpaal/
Ik vind totale stilte veel gepaster.
Respect kun je ook tonen door na te denken over de zinloosheid van zulke acties en dat een mensenleven maar weinig waard is.quote:
[..]
Hier op FOK! ook volop. Klappen is respectloos, foto's maken is respectloos, komen kijken terwijl je niet echt verdrietig bent is respectloos... Ik vind dat als mensen de moeite nemen er bij stil te staan, of dat nu langs de snelweg is of om vier uur midden in de Albert Heijn, ze juist respect tonen. Ieder op hun eigen manier.
En vandaag 2 vluchten gemaakt.
Het gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.quote:
[..]
Respect kun je ook tonen door na te denken over de zinloosheid van zulke acties en dat een mensenleven maar weinig waard is.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken.
En als jij meeloopt in een stille tocht worden de nabestaanden daar beter van?quote:
[..]
Het gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken.
Dat gebemoei met elkaar.
gewoon leven en laten leven.[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 24-07-2014 07:37:02 ]
Dat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.quote:
[..]
Het gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden.
Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte en troost putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.quote:
[..]
Dat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden.
Er zal niemand voor de camera komen die het anders bekijkt.quote:
[..]
Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.
Voor evt pechgeval op te kunnen vangen mss? Kan me voorstellen dat je zekerheid wil hebben dat je het in enen redt.quote:
De eerste is bij Vught volgens mij, de tweede bij Houten. Dat is alweer Utrecht. De Waal is waar de helikopter die ¨mooie¨ plaatjes schoot van de rivier bij Zaltbommel. Dat shot in elke herhaling.
Niemand trouwens die het mysterie over 42 rouwwagens weet?
Dat deden die Duitsers toch altijd?quote:
Die morele superioriteit altijd, verheven boven alles en iedereen.
298 verschillende meningen denk ik. Zat gisteren bij nabestaanden en die zette de tv uit bij het wegrijden met niet mis te verstane bewoordingen.quote:
[..]
Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte en troost putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.
Door sommige dingen niet te begrijpen ben je niet meteen bezig met beweren moreel superieur te zijn.quote:
Die morele superioriteit altijd, verheven boven alles en iedereen.
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?
Ik snap dat ook niet. Ga je die foto's dan gezellig in het familiealbum plakken ofzo? Of later aan je kinderen laten zien: "nou kijk hier stonden je pa en ma gezellig langs de A27 om een rouwstoet te bekijken... Ja ja wij waren erbij hoor!!"quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Misschien is het al langsgekomen, maar heeft iemand trouwens een verklaring waarom er 42 lijkwagens meereden terwijl er 40 rouwwagens werden gevuld op het vliegveld?
Als je een foto wil van die rouwstoet (waarom?) kun je er wel een van internet plukken.
Er zijn ook mensen die klappen wanneer het vliegtuig geland is, verder snap ik dat bloemenblaadjes gooien ook niet zo?quote:
[..]
Door sommige dingen niet te begrijpen ben je niet meteen bezig met beweren moreel superieur te zijn.
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?
Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat n persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...quote:
Dat geapplaudiseer snap ik ook echt geen hout van.
Ik vind totale stilte veel gepaster.
Ik voel geen enkele reden om langs die route te gaan staan.quote:
[..]
Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat n persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...
Het is een gruwelijke en tragische gebeurtenis maar die poppenkast hoeft voor mij niet.
Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die klappen wanneer het vliegtuig geland is, verder snap ik dat bloemenblaadjes gooien ook niet zo?
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)
Ik ga liever in stilte overboord.quote:
[..]
Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.quote:
[..]
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.
Is normaal, die raketten zijn gemaakt om snel bewegende doelen te raken, een deel van de ballistiek houdt daar bij het afvuren al rekening mee. Dus meteen al ruim voor in het verlengde van de koers gaan zitten. Als je dan iets hebt wat stilhangt moet er een stuk "terug" gecorrigeerd worden, daarbij zul je stilhangende doelen (doppler nul) niet zien op de radar ivm de MTI (moving target indicator). Anders zie je dusdanig veel crap op je radarscherm dat je de doelen er niet meer uit kunt filteren.quote:
Nutteloos weetje over de raket, of een variant ervan: van alle doelen waar ie tegen ingezet kan worden is een stilhangende helikopter het moeilijkst te raken, als je de cijfers van wikipedia mag geloven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#9K317_Buk-M2
met telkens andere bronnen voor de verschillende doelen is het twijfelachtig of die cijfers uberhaupt kunnen vergeleken worden, maar goed.
Die brandweermannen waren wel tof onderweg.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.
Waarom zaten ze als 'nabestaande' berhaupt thuis op de bank?quote:
[..]
298 verschillende meningen denk ik. Zat gisteren bij nabestaanden en die zette de tv uit bij het wegrijden met niet mis te verstane bewoordingen.
Het is ramptoerisme, meer niet.quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Niet iedereen heeft zin, kracht en moed om na een zwaar verlies in het openbaar te komen.quote:
[..]
Waarom zaten ze als 'nabestaande' berhaupt thuis op de bank?
Ik vraag juist om uitleg.quote:
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Hoe toont applaus langs zo'n enorme rouwstoet nou respect dan?
Quote Wikipedia:
Wat waardeer je dan?quote:Applaus (Latijn applaudere, slaan op, klappen), is een uiting van waardering waarbij de handen op elkaar worden geslagen. Soms wordt applaus ruimer opgevat: een manier om waardering te uiten. De gewoonte om te applaudisseren is waarschijnlijk zo oud als de mensheid zelf. In de Westerse wereld is het applaudisseren geregeld verbonden geweest met bepaalde conventies.
En nog een keer Wikipedia:
Ik was gistermiddag toevallig (geen grap) bij de uitvaart van een oom, en juist de beslotenheid, de stilte, het alleen kunnen zijn in je gedachten, dt geeft mij kippenvel.quote:Bij plechtige gelegenheden is het in westerse culturen niet gebruikelijk te applaudisseren. Dat geldt bijvoorbeeld voor de meeste christelijke kerkdiensten - al wordt daar ook wel van afgeweken. Bij kerstavonddiensten waar ook veel niet-kerkelijke mensen op afkomen, wordt door de voorganger soms nadrukkelijk gevraagd niet tot applaus over te gaan tijdens de dienst. Ook bij passiemuziek zoals de Matthus-Passion van Bach, en zeker bij muziek en toespraken gedurende uitvaarten, wordt applaus doorgaans als onwenselijk gezien.
Bron: Telegraafquote:„Dat getal kan je alleen niet gelijkstellen aan tweehonderd personen. Een ’bodybag’ kan een lichaam van n iemand bevatten, maar ook restanten van meerdere mensen. Het enige wat wij doen is de zakken registreren en scannen op gevaarlijke stoffen. Vervolgens gaan ze zonder te openen in kisten. In sommigen zitten meerdere lijkzakken”, zegt de commissaris van politie.
Lijkt me ook logisch. Je kunt niet weten weten of die arm en dat been bij 1 persoon hoort.quote:
Het aantal kisten zegt overigens niets over het aantal lichamen, aldus Jan Tuinder:
[..]
Bron: Telegraaf
Bij ons begonnen er ook 1 of 2 voorzichtig te klappen en je voelde inderdaad een soort gevoel ontstaan dat men dan maar mee moest klappen. En al snel stonden er een stuk of 40 te klappen. Op de 300 a 400 man die op de brug stonden viel dat overigens nog wel mee. Ik begrijp dat klappen zelf ook niet zo, maar wellicht is het gewoon de meest makkelijke vorm om emotie eruit te gooien zonder dat men publiekelijk wilt gaan huilen ofzo?quote:
[..]
Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat n persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...
Bij ons stond er ook iemand met rozenblaadjes te strooien. Nog iets wat ik niet begreep hoor. Tragisch wat er is gebeurd, maar als je daar dan gaat staan doe het gewoon in waardigheid en die bloemblaadjes, camera's en video gaven het gevoel dat ik bij 1 of ander landelijk evenement aan het kijken was en niet naar het begin van 40 personen die ongewenst aan hun laatste reis zijn begonnen.quote:
[..]
Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)
Sowieso was bij ons het camping gevoel vrij hoog omdat iedereen op z'n slippertjes en zondagssmokings kwam aangesjokt, zelfs de lokale televisie (Als in van het dorp) kwam filmen en ging uitgebreid verslag doen toen de rouwstoet langs kwam. Tot het moment dat de weg werd afgesloten had het qua sfeer en emotie net zo goed de intocht van Sinterklaas kunnen zijn.
Dow!, ik zat me af te vragen waarom/hoe die fragmentatie het doel zou missen, niet eens aan gedacht dat de raket eerst het doel moet bereiken...quote:
[..]
Is normaal, die raketten zijn gemaakt om snel bewegende doelen te raken, een deel van de ballistiek houdt daar bij het afvuren al rekening mee. Dus meteen al ruim voor in het verlengde van de koers gaan zitten. Als je dan iets hebt wat stilhangt moet er een stuk "terug" gecorrigeerd worden, daarbij zul je stilhangende doelen (doppler nul) niet zien op de radar ivm de MTI (moving target indicator). Anders zie je dusdanig veel crap op je radarscherm dat je de doelen er niet meer uit kunt filteren.
Goede verklaring, als je enkel de echo van de rotorbladen hebt, voor zover die al weerkaatsen, zullen je kansen een stuk lager liggen.
Zoals iemand hier gister heel mooi beschreef, zie het als een "zucht" een zucht van opluchting. Ze zijn thuis - de eerste jongens/meisjes zijn "thuis".quote:
Dat geapplaudiseer snap ik ook echt geen hout van.
Ik vind totale stilte veel gepaster.
Vooral het klappen van de nabestaanden richting de militairen was mooi.
Dat wordt de hele tijd al geprobeerd. Lees de bewerking en de discussie maar eens op de wiki-pagina.quote:
Lees net dat geprobeerd is het Service plafond van de SU-25 op wikipedia aan te passen vanaf een Russische IP naar 10 km.
Heel triest.
quote:Vandalism by "Putinbots"
The page has been repeatedly vandalized during the last hour or so by ip users attempting to change the service ceiling specs so they'd be in accordance with allegations by some Russian officer who suggests it was a Su-25 that brought down MH-17. Maybe a temporary protection would be in order. Rocknrollsuicide (talk) 16:47, 21 July 2014 (UTC)
This changes appeared in russian Wikipedia after the aforementioned allegations. There they have been already subject to the edit wars, but only today, never before. This suggests that they are indeed intended to make specifications line better with allegations. This article is likely to be subject of vandalism in future as well.
Er zijn al langer berichten dat er vanuit Rusland flink wordt gesleuteld aan wikipedia jaquote:
Lees net dat geprobeerd is het Service plafond van de SU-25 op wikipedia aan te passen vanaf een Russische IP naar 10 km.
de russen zijn nu systematisch de wrakstukken aan het vervangen met die van het verdwenen toestel, dit was allemaal pre-planned natuurlijkquote:
Is dat verdwenen toestel al teruggevonden?
Tuurlijk... hij is toch in oekraine gevonden, alle brokstukken lagen daatquote:
Is dat verdwenen toestel al teruggevonden?
Oh je bedoeld die andere, nee die is nog niet terug gevondenquote:
[..]
Tuurlijk... hij is toch in oekraine gevonden, alle brokstukken lagen daat
http://www.ibtimes.com/mh(...)so-effective-1634864
Wat is nu klotiger neergeschoten worden of in een vliegtuig met overspannen kamikaze piloot?quote:
[..]
de russen zijn nu systematisch de wrakstukken aan het vervangen met die van het verdwenen toestel, dit was allemaal pre-planned natuurlijk
Voor je nabestaanden het laatste. Denk ik.quote:
[..]
Wat is nu klotiger neergeschoten worden of in een vliegtuig met overspannen kamikaze piloot?
Gelukkig zijn er genoeg ervaren editors die dit hebben weten te stoppen (heb net de discussions doorgelezen).quote:
[..]
Er zijn al langer berichten dat er vanuit Rusland flink wordt gesleuteld aan wikipedia ja
Maar wat een doorzichtig gedoe zeg, wow!
Mss waren het wel 40 buitenlanders en is er dus nog niemand "thuis".quote:Op donderdag 24 juli 2014 08:29 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Zoals iemand hier gister heel mooi beschreef, zie het als een "zucht" een zucht van opluchting. Ze zijn thuis - de eerste jongens/meisjes zijn "thuis".
Dat vraag ik me af, lijkt me toch nog iets heftiger wanneer iemand helemaal verdwijnt?quote:Op donderdag 24 juli 2014 08:43 schreef Uccie het volgende:
[..]
Voor je nabestaanden het laatste. Denk ik.
Zei ik ookquote:
[..]
Voor je nabestaanden het laatste. Denk ik.
Vandaar de aanhalingstekens.quote:
[..]
Mss waren het wel 40 buitenlanders en is er dus nog niemand "thuis".
zegt niks. Met proxy of tor kan veel.quote:
Lees net dat geprobeerd is het Service plafond van de SU-25 op wikipedia aan te passen vanaf een Russische IP naar 10 km.
why-kremlins-propaganda-machine-so-effectivequote:
Lach maar, er is serieus een theorie in Rusland dat de MH17 en MH370 hetzelfde toestel zijn.
http://www.ibtimes.com/mh(...)so-effective-1634864
niet alleen hun propaganda machine draait op volle toeren hoor
We kunnen er wel van uitgaan dat het vanaf nu allemaal erg zorgvuldig in kaart gebracht wordt ondanks deze poppenkast.quote:
Das waar, maar waarom dan het artikel aan willen passen zodat het meer in lijn is met de lezing van het Kremlin?quote:
Inderdaad.quote:
[..]
We kunnen er wel van uitgaan dat het vanaf nu allemaal erg zorgvuldig in kaart gebracht wordt.
Weet er iemand een foto overzicht van de stoet onderweg vanaf Eindhoven naar Hilversum?
Dat doet elk groot bedrijf op de Wikipedia.quote:
[..]
Das waar, maar waarom dan het artikel aan willen passen zodat het meer in lijn is met de lezing van het Kremlin?
Het Kremlin is een B.V. oid?quote:
[..]
Dat doet elk groot bedrijf op de Wikipedia.
Waarom heb je in godsnaam uitleg nodig?quote:
[..]
Ik vraag juist om uitleg.
Hoe toont applaus langs zo'n enorme rouwstoet nou respect dan?
Quote Wikipedia:
[..]
Wat waardeer je dan?
En nog een keer Wikipedia:
[..]
Ik was gistermiddag toevallig (geen grap) bij de uitvaart van een oom, en juist de beslotenheid, de stilte, het alleen kunnen zijn in je gedachten, dt geeft mij kippenvel.
Als mensen een goed gevoel hebben bij klappen dan moeten ze dat toch vooral doen? Als het maar voortkomt uit respect.
Ja, het begon ooit met KGB.ltd.quote:
Ik werk er vlakbij en iets in mij zei om daar naar toe te gaan om ze te kunnen zien/binnen halen en zo op die manier er bij stil te staan.
Het is niet de spottersplek geworden omdat ik zag dat ze vanuit het zuiden heel de dag al aan het landen waren. En google maps al aangaf dat het daar erg druk was.
Dus expres naar de zuidkant gereden.
In de auto kreeg ik weinig mee hoever ze waren (ik ging rijden toen de hercules al boven Den Bosch was) dus had weinig tijd.
Toen ik in de buurt was (en nog verkeerd reed) gingen auto's stil staan op de polderweg (ik ook overigens ook) en kwam die inderdaad over:
Daarna geparkeerd bij de landingsbaan (waar veel meer mensen stonden en er zelfs een mooie grote krans aan het hek hing) en daar de Australische over zien komen.
Het was erg indrukwekkend en ik lees hierboven de "applaus" discussie maar toen die overkwam had ik toch wel de neiging om te applaudisseren.
Je gaat niet met een hoempa orkest op zo'n rotonde staan.quote:
[..]
Waarom heb je in godsnaam uitleg nodig?
Als mensen een goed gevoel hebben bij klappen dan moeten ze dat toch vooral doen? Als het maar voortkomt uit respect.
Dit was wel nadat het familiebedrijf met een hostile takeover was ontdaan van zijn aandeelhouders.quote:
[..]
Ja, het begon ooit met KGB.ltd.
Raar argument.quote:
Waarom heb je in godsnaam uitleg nodig?
Als mensen een goed gevoel hebben bij klappen dan moeten ze dat toch vooral doen? Als het maar voortkomt uit respect.
Als ik daar, bij wijze van spreken, in mijn blote kont ga staan omdat ik het respectvol vind om mij aan de rouwwagens te tonen zoals ik ben onder mijn kleding, omdat k dat respectvol vind, s het dat nog niet.
Van Fortuyn herinner ik het me ook nog wel.quote:
Dat klappen herinner ik me ook nog goed bij Pim Fortuyn en Lady Diana. Ik vind het toch wel respectvol.
Toch een andere situatie, die man is vermoord om zijn politieke mening, en dat applaus kun je nog interpreteren als een waardering voor dat hij zijn mond niet hield.
Eindhoven AirPort twitterde gisteren nog dat de parkeergarage dicht was. Maar dat was pas erg laat en wist je nickname niet meer. Sorryquote:
Heb gister gezegd dat ik naar het vliegveld zou gaan.
Ik werk er vlakbij en iets in mij zei om daar naar toe te gaan om ze te kunnen zien/binnen halen en zo op die manier er bij stil te staan.
Het is niet de spottersplek geworden omdat ik zag dat ze vanuit het zuiden heel de dag al aan het landen waren. En google maps al aangaf dat het daar erg druk was.
Dus expres naar de zuidkant gereden.
In de auto kreeg ik weinig mee hoever ze waren (ik ging rijden toen de hercules al boven Den Bosch was) dus had weinig tijd.
Toen ik in de buurt was (en nog verkeerd reed) gingen auto's stil staan op de polderweg (ik ook overigens ook) en kwam die inderdaad over:
[ afbeelding ]
Daarna geparkeerd bij de landingsbaan (waar veel meer mensen stonden en er zelfs een mooie grote krans aan het hek hing) en daar de Australische over zien komen.
Het was erg indrukwekkend en ik lees hierboven de "applaus" discussie maar toen die overkwam had ik toch wel de neiging om te applaudisseren.
Wanneer wordt de resolutie ingediend bijvoorbeeld?
Ik denk dat het laatste heel goed verwoord, wat wij missen als we het op televisie zien. Het is een gevoel dat opkomt door wat je ziet. Alsof het goed is om dat te doen.quote:
Heb gister gezegd dat ik naar het vliegveld zou gaan.
Ik werk er vlakbij en iets in mij zei om daar naar toe te gaan om ze te kunnen zien/binnen halen en zo op die manier er bij stil te staan.
Het is niet de spottersplek geworden omdat ik zag dat ze vanuit het zuiden heel de dag al aan het landen waren. En google maps al aangaf dat het daar erg druk was.
Dus expres naar de zuidkant gereden.
In de auto kreeg ik weinig mee hoever ze waren (ik ging rijden toen de hercules al boven Den Bosch was) dus had weinig tijd.
Toen ik in de buurt was (en nog verkeerd reed) gingen auto's stil staan op de polderweg (ik ook overigens ook) en kwam die inderdaad over:
[ afbeelding ]
Daarna geparkeerd bij de landingsbaan (waar veel meer mensen stonden en er zelfs een mooie grote krans aan het hek hing) en daar de Australische over zien komen.
Het was erg indrukwekkend en ik lees hierboven de "applaus" discussie maar toen die overkwam had ik toch wel de neiging om te applaudisseren.
Daarom komt het voor sommige mensen wellicht wat raar over.
Het is maar waar je je druk over kunt maken h?quote:
[..]
Raar argument.
Als ik daar, bij wijze van spreken, in mijn blote kont ga staan omdat ik het respectvol vind om mij aan de rouwwagens te tonen zoals ik ben onder mijn kleding, omdat k dat respectvol vind, s het dat nog niet.
[..]
Van Fortuyn herinner ik het me ook nog wel.
Toch een andere situatie, die man is vermoord om zijn politieke mening, en dat applaus kun je nog interpreteren als een waardering voor dat hij zijn mond niet hield.
Paar honderd mensen dood, hartstikke mooie ceremonie gisteren..... en jij blijft maar bezig met de vraag waarom er mensen geklapt hebben...
Klappen is geenszins vergelijkbaar met in je blote kont staan, dat heb je toch wel door h. Het applaudisseren was niet echt iets wat erbij hoorde maar zeker wel binnen het begrijpbare en ook niet echt storend verder. Als je in blote kont langs de weg gaat staan hoop ik toch wel dat je meegenomen wordt naar het bureau/psychiatrische opvang.quote:
[..]
Raar argument.
Als ik daar, bij wijze van spreken, in mijn blote kont ga staan omdat ik het respectvol vind om mij aan de rouwwagens te tonen zoals ik ben onder mijn kleding, omdat k dat respectvol vind, s het dat nog niet.
Is er al weer een nieuwe?quote:
Nog nieuws van het VN front?
Wanneer wordt de resolutie ingediend bijvoorbeeld?
Voor de politie missie. Die wilden ze deze week nog in gaan dienen.quote:
Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.quote:
Want je kont laten zien is blijk geven van waardering?quote:
[..]
Raar argument.
Als ik daar, bij wijze van spreken, in mijn blote kont ga staan omdat ik het respectvol vind om mij aan de rouwwagens te tonen zoals ik ben onder mijn kleding, omdat k dat respectvol vind, s het dat nog niet.
[..]
Van Fortuyn herinner ik het me ook nog wel.
Toch een andere situatie, die man is vermoord om zijn politieke mening, en dat applaus kun je nog interpreteren als een waardering voor dat hij zijn mond niet hield.
Wat zou je moeten waarderen aan een stoet lijkwagens dan?quote:
[..]
Want je kont laten zien is blijk geven van waardering?
Gaat de pianoplayer ook mee dan ??quote:
[..]
Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.
Als er twee van die terroristen gaan schreeuwen, dan gaan ze allemaal spoorslags naar huis , ( zie Sebrenica)
trouwens het is een week te laat he
Grappig man.quote:
[..]
Gaat de pianoplayer ook mee dan ??
Als er twee van die terroristen gaan schreeuwen, dan gaan ze allemaal spoorslags naar huis , ( zie Sebrenica)
Ik vond het niet respectloos dat er geklapt werd, er werd verder ook bedeesd geklapt en wat maakt het uit? Sommige mensen willen nu nmaal iets uiten als ze zoiets voorbij zien gaan en kunnen niet meer dan wat bloemetjes gooien en klappen. Ik heb wel eens een uitvaart meegemaakt waarbij werd housemuziek draaien en zelfs gedanst werd en men zelfs alcohol mocht drinken en jointje roken tijdens de dienstquote:
[..]
Het is maar waar je je druk over kunt maken h?
Paar honderd mensen dood, hartstikke mooie ceremonie gisteren..... en jij blijft maar bezig met de vraag waarom er mensen geklapt hebben...
Nee.quote:
Want je kont laten zien is blijk geven van waardering?
Dat is het punt juist. Applaus is dat ook niet.
Hoe mooi de ceremonie is geregeld? Het hele eerbetoon? Volg je de wereldpers, in het buitenland zijn ze ook vol lof. Maar Nederlanders zelf mogen niet vol lof zijn en hun waardering laten blijken?quote:
[..]
Wat zou je moeten waarderen aan een stoet lijkwagens dan?
Volgens mij kon dat vanaf crash al wanneer ze het gelijk met rebellen hadden geregeld maar dat kon politiek gezien niet natuurlijk.quote:
[..]
Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.
Is oke... toch gekozen uiteindelijk voor de zuidkant bij Oerle.quote:
[..]
Eindhoven AirPort twitterde gisteren nog dat de parkeergarage dicht was. Maar dat was pas erg laat en wist je nickname niet meer. Sorry
Niet als de Ozzies ook meegaan.quote:
[..]
Als er twee van die terroristen gaan schreeuwen, dan gaan ze allemaal spoorslags naar huis , ( zie Sebrenica)
wat moesten ze dan doen volgens jou , lachen , stampvoeten ??quote:
[..]
Nee.
Dat is het punt juist. Applaus is dat ook niet.
Applaus is niet blijk geven van waardering?? Wat is het dan wel? Als jij klapt na een voorstelling oid geef je toch ook blijk van waardering op die manier?quote:
[..]
Nee.
Dat is het punt juist. Applaus is dat ook niet.
Gewoon een notoire zeikerd. Lekker in z'n eigen pis laten stampvoeten.quote:
[..]
wat moesten ze dan doen volgens jou , lachen , stampvoeten ??
nee die hebben wat meer ballenquote:
Dat zal neem ik aan op verzoek en/of met goedvinden van de nabestaanden, of als nadrukkelijke wens van de overledene, geweest zijn?quote:
Ik heb wel eens een uitvaart meegemaakt waarbij werd housemuziek draaien en zelfs gedanst werd en men zelfs alcohol mocht drinken en jointje roken tijdens de dienst
Begrijpend lezen is te moeilijk?quote:
wat moesten ze dan doen volgens jou , lachen , stampvoeten ??
Ben jij trouwens nog niet weg uit dit topic?
Ja zo , ik moet an het werk, iets wat de overige fokkers onbekend isquote:
[..]
Ben jij trouwens nog niet weg uit dit topic?
Dat is waarschijnlijk op (uitdrukkelijke) wens van de overledene of nabestaanden. Dit is voor mij het opdringen van je eigen emotie en rouw zonder dat je weet wat andere mensen daarvan denken. Als ik daar gestaan had, was ik gek geworden van het geklap. Klappen doe je bij een concert, niet bij een stoet lijkwagen. Ik vind het echt zeer ongepast. Ik snap wel dat het met goede intentie is, maar je geeft wmb blijk niet te weten hoe het hoort. Ik ben wdb nog traditioneelquote:
[..]
Ik vond het niet respectloos dat er geklapt werd, er werd verder ook bedeesd geklapt en wat maakt het uit? Sommige mensen willen nu nmaal iets uiten als ze zoiets voorbij zien gaan en kunnen niet meer dan wat bloemetjes gooien en klappen? Ik heb wel eens een uitvaart meegemaakt waarbij werd housemuziek draaien en zelfs gedanst werd en men zelfs alcohol mocht drinken en jointje roken tijdens de dienst.
Dan ligt het inderdaad toch echt aan jezelfquote:
[..]
Dat is waarschijnlijk op (uitdrukkelijke) wens van de overledene of nabestaanden. Dit is voor mij het opdringen van je eigen emotie en rouw zonder dat je weet wat andere mensen daarvan denken. Als ik daar gestaan had, was ik gek geworden van het geklap. Klappen doe je bij een concert, niet bij een stoet lijkwagen. Ik vind het echt zeer ongepast. Ik snap wel dat het met goede intentie is, maar je geeft wmb blijk niet te weten hoe het hoort. Ik ben wdb nog traditioneel
Ik vroeg het hierboven ook al, maar voor jou zal ik de vraag herhalen: wat waardeer je dan?quote:
Applaus is niet blijk geven van waardering??
Nee, het ligt aan het feit dat anderen niet weten hoe het hoortquote:
[..]
Dan ligt het inderdaad toch echt aan jezelf
Sommige dingen zijn maatschappelijke conventies. Dit is er daar eentje van. Dat is blijkbaar in sommige kringen aan het veranderen. Dat ik daar niet goed mee kan omgaan, daar heb je een punt Waar moet je respect voor tonen? Is het tonen van respect niet een term die komt vanuit de militairen die overleden in een oorlog/vredesmissie? Voor het feit dat die mensen hun leven hebben gegeven voor 'de goede zaak'?quote:
[..]
Respect kun je ook tonen door na te denken over de zinloosheid van zulke acties en dat een mensenleven maar weinig waard is.
Ik snap werkelijk niet waarom ik respect zou moeten tonen voor vakantiegangers. Gewoon mensen zoals jij en ik die niets bijzonders gedaan hebben. Gewoon in een vliegtuig zijn gestapt om lekker vakantie te gaan vieren en in de lucht kaboem was alles ineens over.
Het is triest, de manier waarop het gegaan is wellicht nog triester; slachtoffer van een oorlog waar je geen enkele rol in speelt, op geen enkele manier. Het grote aantal tegelijk, het feit dat er jonge kinderen bij waren maakt je stil, de manier waarop met hun lichamen en bezittingen is omgegaan na hun dood maakt je boos. Maar respect? Waarvoor?
Net als dat klappen voor de rouwstoet.. Klappen doe je voor iemand die iets bijzonders doet. Klappen deden we voor Fortuin die vermoord werd voor zijn politieke optreden. Maar hier past klappen niet, alleen een eerbiedig stilzwijgen.
BTW.. Wat mij nog van het hart moet.. Hoe halen die mensen het in hun hoofd om met bloemen te gaan gooien? Zelfs op de snelweg vanaf de bruggen.. Er rijden daar motoren mee.. lekker dan als die onderuit gaan. En die weg moet weer open.. en eigenlijk dan eerst schoongemaakt worden want die bloemen vormen een gevaar voor het verkeer. Kunnen ze die bloemen niet gewoon langs de weg leggen? Is dat niet genoeg?
Dat die mensen eindelijk veilig terug op Nederlandse bodem zijn?quote:
[..]
Ik vroeg het hierboven ook al, maar voor jou zal ik de vraag herhalen: wat waardeer je dan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 09:20:19 ]
Het kabinet bespreekt de mogelijkheden van een bewapende missie die de onderzoekers in het rampgebied in Oekrane moet beschermen. Nederland bereidt met Australi daarover een VN-resolutie voor.
"Het hoofddoel, terughalen van de slachtoffers, is bereikt. Nu gaat Nederland de volgende fase in: de veiligheid regelen voor de onafhankelijke onderzoekers", zegt parlementair verslaggever Peter Blok. "En met alleen agenten kom je er niet."
Militairen
De Oekraense president Porosjenko maakte gisteren bekend dat Nederland een politiemissie in het rampgebied wil. Maar de beoogde missie zou dus niet alleen uit politie-agenten moeten bestaan, maar ook uit militairen.
"Het lijkt me heel sterk dat de separatisten zomaar zullen accepteren dat er militairen in hun gebied komen", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "Zeker met een bewapende missie zullen ze grote moeite hebben."
http://nos.nl/artikel/678(...)ilitaire-missie.html
Volgens mij ben je zo autistisch als de pest.quote:
[..]
Nee.
Dat is het punt juist. Applaus is dat ook niet.
Ga je lekker?quote:
[..]
Volgens mij ben je zo autistisch als de pest.
Doe even normaal zeg
2e nieuwsbericht is dat er helemaal niemand meer op de rampplek aanwezig is
Beetje vreemde gang van zaken dus?
Yup. Vond het wel n van de mooiste diensten die ik meegemaakt heb. Probeer alleen maar aan te geven dat respect tonen aan de doden niet perse in alle stilte meer hoeft. Dat gezanik over dat geklap ik vond daar niets mis mee.quote:
[..]
Dat zal neem ik aan op verzoek en/of met goedvinden van de nabestaanden, of als nadrukkelijke wens van de overledene, geweest zijn?
[..]
Ja kap dan met dat gezeur over dat applaus. Als je het niet begrijpt is dat jouw probleem, maar ga niet dit topic vervuilen met achterlijke vragen.quote:
[..]
Ga je lekker?
Doe even normaal zeg
Dan verwijs ik je naar een eerdere reactie van mij op deze pagina, die je misschien ontschoten is.quote:
[..]
Ik vroeg het hierboven ook al, maar voor jou zal ik de vraag herhalen: wat waardeer je dan?
Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisirs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.quote:
1e nieuwsbericht op de radio was dat Rutte een politiemissie wilde sturen.
2e nieuwsbericht is dat er helemaal niemand meer op de rampplek aanwezig is
Beetje vreemde gang van zaken dus?
Het is ook een groot gebied. Landinggestel en cockpit liggen 10km van elkaar?quote:
[..]
Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisirs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.
De rampplek is groot, ik vermoed dat ze dan ergens anders bezig zijn en net niet op dat stukje waar die journalist is.quote:
1e nieuwsbericht op de radio was dat Rutte een politiemissie wilde sturen.
2e nieuwsbericht is dat er helemaal niemand meer op de rampplek aanwezig is
Beetje vreemde gang van zaken dus?
Hoe zou dat eigenlijk zitten met de wet als je een stel of een gezin hebt verloren en ze worden niet in dezelfde groep gedentificeerd? Wordt er dan in dit geval een uitzondering gemaakt op de wet van lijkbezorging dat ze de uitvaart mogen uitstellen tot het gezin compleet is, of alle gevonden lichamen gedentificeerd zijn? Zodat ze samen een uitvaart kunnen krijgen? En wat als er in de eerste lichting een lichaamsdeel is gedentificeerd maar het lichaam nog niet compleet is?quote:
[..]
Dat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden.
En hoe zit het met bewaking?quote:
[..]
Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisirs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.
Als jij niet de intellectuele vermogens hebt om een simpele vraag van mij met argumenten te beantwoorden, maakt mij dat niet autistisch.quote:
Ja kap dan met dat gezeur over dat applaus. Als je het niet begrijpt is dat jouw probleem, maar ga niet dit topic vervuilen met achterlijke vragen.
Dat je het even weet.
Laat ik het zo zeggen: aan de nabestaanden zal niet gevraagd zijn of ze dat applaus fijn vonden.
Als ik n van de nabestaanden zou zijn geweest was het laatste wat ik had gewild, dat men aan de kant van de weg staat de applaudiseren voor een rouwstoet waarmee mijn dierbare vervoerd werd.
Ik snap gewoon cht niet hoe je dat applaus kunt plaatsen in de context van de gebeurtenissen.
Ik zie een reactie van jou waarin je applaus opvoert als respect tonen voor een theatervoorstelling.quote:
Dan verwijs ik je naar een eerdere reactie van mij op deze pagina, die je misschien ontschoten is.
Dat lijkt me niet de vergelijking die je bedoelt.
Laten we verder die discussie maar sluiten, het gaat nl. niet om het waarom in dit topic.
Was er gister/vannacht nog gereageerd na de ministerraad..?
Die wordt geregeld door onze grote vriend Aleksandr Borodaj. Tenminste, als het het werk niet onmogelijk wordt gemaakt:quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)ichamen_door_ov.html
Gisteren bij CNN was een interview met een oom van 2 omgekomen jongens. Die vertelde dat er al gevraagd was aan zijn zus hoe het gedaan moest worden. Of ze de lichamen n voor n wilde of of er gewacht moest worden tot (en of) ze allebei gedentificeerd konden worden. Als de lichamen tegelijk pas later worden vrijgegeven heb je geen last van de Wet, daarbij, hiervoor kun je relatief makkelijk uitstel aanvragen.quote:
[..]
Hoe zou dat eigenlijk zitten met de wet als je een stel of een gezin hebt verloren en ze worden niet in dezelfde groep gedentificeerd? Wordt er dan in dit geval een uitzondering gemaakt op de wet van lijkbezorging dat ze de uitvaart mogen uitstellen tot het gezin compleet is, of alle gevonden lichamen gedentificeerd zijn? Zodat ze samen een uitvaart kunnen krijgen? En wat als er in de eerste lichting een lichaamsdeel is gedentificeerd maar het lichaam nog niet compleet is?
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.quote:
[..]
Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisirs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
Oftewel: Als men besluit een politie/militaire missie die kant op te sturen moeten die tot de tanden bewapend zijn.quote:
De volgende stap: militaire missie?
Het kabinet bespreekt de mogelijkheden van een bewapende missie die de onderzoekers in het rampgebied in Oekrane moet beschermen. Nederland bereidt met Australi daarover een VN-resolutie voor.
"Het hoofddoel, terughalen van de slachtoffers, is bereikt. Nu gaat Nederland de volgende fase in: de veiligheid regelen voor de onafhankelijke onderzoekers", zegt parlementair verslaggever Peter Blok. "En met alleen agenten kom je er niet."
Militairen
De Oekraense president Porosjenko maakte gisteren bekend dat Nederland een politiemissie in het rampgebied wil. Maar de beoogde missie zou dus niet alleen uit politie-agenten moeten bestaan, maar ook uit militairen.
"Het lijkt me heel sterk dat de separatisten zomaar zullen accepteren dat er militairen in hun gebied komen", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "Zeker met een bewapende missie zullen ze grote moeite hebben."
http://nos.nl/artikel/678(...)ilitaire-missie.html
Niet dat ze ooit verrast/overklast kunnen worden door die separatisten.
Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan somsquote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19Op het station v Torez staat nog steeds dezelfde en verzegelde wagon met bagage. #MH17 reageer retweet
Waarschijnlijk omdat ze wachten tot alles er is?quote:twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19
quote:
[..]
Ik zie een reactie van jou waarin je applaus opvoert als respect tonen voor een theatervoorstelling.
Dat lijkt me niet de vergelijking die je bedoelt.
Laten we verder die discussie maar sluiten, het gaat nl. niet om het waarom in dit topic.
En de discussie sluiten is een goed plan inderdaadquote:
[..]
Hoe mooi de ceremonie is geregeld? Het hele eerbetoon? Volg je de wereldpers, in het buitenland zijn ze ook vol lof. Maar Nederlanders zelf mogen niet vol lof zijn en hun waardering laten blijken?
door Charles Sanders
AMSTERDAM -
Als Nederland samen met Australi militairen naar Oost-Oekrane stuurt om de crashsite van vlucht MH17 te beveiligen, zullen dat naast marechaussees voor het politieonderzoek ook leden van de Luchtmobiele Brigade, een van de pantserinfanteriebataljons of het Korps Commandotroepen (KCT) zijn.
Samenwerken met Australische eenheden deed ons land jarenlang in Uruzgan, waar beide ISAF-deelnemers zij aan zij in de Zuid-Afghaanse provincie patrouilleerden. Die missie verliep optimaal. Zo opereerde het KCT als Special Taskforce Unit Viper samen met Australische Special Air Service (SAS) eenheden. Daarbij vond veelvuldig vuurcontact plaats, waarbij onder andere kapitein Marco Kroon een sleutelrol speelde.
Interventie
Als Nederland en Australi onder VN-mandaat troepen sturen ligt het voor de hand dat ook een contraterreurteam van het KCT naar Oekrane wordt overgevlogen. Leden zijn gespecialiseerd om ‘hoog risico interventies’ uit te voeren, zoals het bevrijden van ontvoerde staatsburgers in vijandelijk gebied of het arresteren van oorlogsmisdadigers. Chinook helikopters, een C-130 Hercules of een Boeing C-17 Globemaster zullen achter de hand worden gehouden voor een exitstrategie. Het contraterreurteam van het KCT is in staat de mogelijk verantwoordelijken voor het neerhalen van de Boeing 777 – bijvoorbeeld overste Igor Girkin – aan te houden en naar Nederland over te brengen. Zo’n operatie zal in het strikte geheim worden voorbereid en uitgevoerd. Of het ooit zover komt is zeer de vraag. Het internationaal recht maakt volgens hoogleraren en generaals b.d. een dergelijke actie onvoorspelbaar en juridisch gevaarlijk.
Maar dat Nederland mannen en middelen heeft om zo’n klus te klaren, werd tijdens de Balkanoorlog al eens bewezen. Eind 1997 lichtte een gespecialiseerd team van mariniers op verzoek van het Joegoslavitribunaal de van misdaden tegen de menselijkheid verdachte Bosnische Kroaat Vlatko Kupreskic van zijn bed.
Gevaarlijke klus
Een kapitein op het SAS regimentshoofdkwartier in Hereford zegt dat als Groot-Brittanni 193 onderdanen had verloren, de hoofdverdachte zou worden opgehaald. Australi voert eenzelfde politiek. Westerse geheime diensten volgen sinds de crash de gangen van de hoofdverdachten. Naast satellieten en onbemande vliegtuigen die de CIA op een luchtmachtbasis in Oekrane heeft gestationeerd, wordt gebruik gemaakt van J-Stars.
Telegraaf
Zal die niet wachten tot er ook een wagon met de gisteren gevonden lichamen vertrekt.quote:twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19
Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 09:29 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan soms
Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan soms
Hiermee dring jij dus ook jouw eigen emotie op namelijk dat je niet mag klappen... rouw beleving is per persoon anders.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk op (uitdrukkelijke) wens van de overledene of nabestaanden. Dit is voor mij het opdringen van je eigen emotie en rouw zonder dat je weet wat andere mensen daarvan denken. Als ik daar gestaan had, was ik gek geworden van het geklap. Klappen doe je bij een concert, niet bij een stoet lijkwagen. Ik vind het echt zeer ongepast. Ik snap wel dat het met goede intentie is, maar je geeft wmb blijk niet te weten hoe het hoort. Ik ben wdb nog traditioneel
Anderszijds zou ik ook niet staan klappen
Mee eens.quote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
Ik vond het verslag van de NOS over de lokale bevolking gisteren erg goed en nodig ook vooral.
Dat snap ik. Het geeft ook kippenvel en het is ook mooi om te zien en te horen.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.
Maar wat we de laatste 10 (?) jaren doen is het degraderen van uitingen.
Zo is een held iemand die onbaatzuchtig met gevaar voor eigen leven zich inzet voor een ander. Nu wordt een kind die 112 belt al een 'held' genoemd. Hoe noemen we dan een echte held?
Zo zijn we begonnen met stille tochten voor slachtoffers van zinloos geweld. Nu worden zulke tochten al georganiseerd voor crimineeltjes die omkomen tijdens hun criminele activiteiten. Wat gaan we dan doen voor een jongeman die vermoord wordt terwijl hij ingrijpt bij een zware mishandeling?
We tonen respect voor gevallen militairen bij vredesmissies.. Nu ook voor omgekomen vakantiegangers. Wat doen we dan voor die militairen?
We klappen bij de rouwstoet van een vermoorde politicus die is vermoord omdat hij vrij durfde te spreken en we gooien bloemen op zijn lijkwagen. Nu doen we dat ook voor gewone vakantiegangers. Wat doen we dan als er nog zo'n politicus vermoord wordt?
Waarom zijn onze traditionele rouwuitingen niet meer goed genoeg? Waarom is zwijgend stilstaan bij een rouwstoet niet meer goed genoeg? Of het dragen van zwarte kleding en thuislaten van sierraden? Dt zijn namelijk onze traditionele tekenen van rouw. Maar ik zie mensen zelfs in kleurig wielrenners tenue staan klappen langs de route...
Zit hem ook wel in de "gebruiker" van het nieuws, als de NOS een uur later breaking news brengt en alles gecheckt heeft, gaat het gros ook schelden want op twitter stond al etc etc.quote:
[..]
Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.
Precies.quote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.quote:
Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetod (?) door Rusland?
Bron? Volgens mij weet niemand wat er wel en niet in een afgesloten treinstel ligt. Wat we WEL weten is dat er telefoons van slachtoffers worden opgenomen door Oost-Europeanen en er betalingen met creditcards van slachtoffers worden gedaan.quote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
https://www.google.nl/web(...)+credit+card&tbm=nws
https://www.google.nl/web(...)17+telephone&tbm=nws
Er is helemaal niet verteld dat ze lijken moeten laten liggenquote:"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
Volgens een OVSE-woordvoerder is de beschuldiging onzin. ''Mensen vertellen wat ze moeten doen, komt niet overeen met ons mandaat'', zei de zegsman tegen de BBC. ''We zijn hier om te monitoren, observeren en rapporteren.'' http://www.nu.nl/vliegram(...)schuld-van-ovse.html
Als ze de rampplek gewoon vrij hadden gegeven hadden er experts het werk kunnen doen, waarbij zowel de bewijslast intact was gebleven als ook de lichamen normaal geborgen hadden kunnen worden.quote:"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
Die kregen dan ook dezelfde verontwaardiging en hoon over zich heen.quote:"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik ook van die vergoelijking van schofterige ontering van menselijke overschotten en lijkenpikkerij.quote:Ik word er een beetje moe van.
Weet wel dat er nu in NL door deze berichtgeving draagvlak is voor militair ingrijpen. Wat bizar zou zijn, gelet op de feiten. Zelfs de Russen werken in mijn ogen goed mee, bijv. gelet op het aannemen van de VN resolutie paar dagen terugquote:
[..]
Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
En terwijl hij die knuffel ophoudt verteld hij, over de rug van het dodelijk verongelukte kind, een propaganda verhaaltje over hoe de Oekrane klootzakken zijn.quote:
[..]
Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
Ik denk niet dat je dat zo makkelijk kunt zeggen. Ja, dat is uiteindelijk wel het resultaat waarschijnlijk.quote:
[..]
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.
Maar ze kunnen ook als (geldig) argument hebben dat dit alleen maar de spanning in de regio verder zal doen escaleren.
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.quote:
[..]
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.
Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig
Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.quote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd
Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijkquote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd
a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren
is natuurlijk een zoethoudertje
Wat ook gewoonweg logisch is? Of zouden wij (als we een veto hadden) vr militair ingrijpen zijn door de Russen als Vlaanderen conflictgebied wordt?quote:
[..]
Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.
Hoeveel feiten liggen er nu precies dat de Russen ons tegenwerken?
Australi: 50 agenten paraat
Australi heeft in Londen 50 agenten paraat op korte termijn een politiemissie kunnen starten in het oosten van Oekrane.
Lees meer: Australi: 50 agenten standby
09:33 uur
Opnieuw oproep
Rijkswaterstaat roept vandaag automobilisten opnieuw op om niet te stoppen langs de snelweg waar de stoet met slachtoffers van de vliegramp passeert. Vanmiddag komen 74 kisten aan in Eindhoven die na vieren richting Hilversum rijden.
Lees meer: Rijkswaterstaat hield hart vast
09:31 uur
Wat gebeurt er vandaag?
Vandaag komen 74 kisten van Charkov naar Nederland. Minister Timmermans gaat met zijn Australische ambtgenoot Bishop naar Oekrane voor overleg over het onderzoek dat nu moet gaan plaatsvinden op de rampplek.
Lees meer: MH17: wat gebeurt er vandaag?
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.quote:
[..]
Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.
En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.
Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.quote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.
Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig
het had sneller gekund. Het is aan de andere kant niet eens verschrikkelijk traag, zo'n massa aan passagiers uit conflictgebied repatriren.quote:
[..]
Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk
a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren
is natuurlijk een zoethoudertje
ad b) daar heb ik geen bewijzen van gezien. In elk geval lopen alle overbodige journalisten daar gewoon uit hun neus te vreten
Een VN missie, opgestart door NAVO landen.quote:
[..]
Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.
Opgestart door de UNSC.quote:
[..]
Een VN missie, opgestart door NAVO landen.
Dit vind ik goede punten.quote:
Net als dat klappen voor de rouwstoet.. Klappen doe je voor iemand die iets bijzonders doet. Klappen deden we voor Fortuin die vermoord werd voor zijn politieke optreden. Maar hier past klappen niet, alleen een eerbiedig stilzwijgen.
BTW.. Wat mij nog van het hart moet.. Hoe halen die mensen het in hun hoofd om met bloemen te gaan gooien? Zelfs op de snelweg vanaf de bruggen.. Er rijden daar motoren mee.. lekker dan als die onderuit gaan. En die weg moet weer open.. en eigenlijk dan eerst schoongemaakt worden want die bloemen vormen een gevaar voor het verkeer. Kunnen ze die bloemen niet gewoon langs de weg leggen? Is dat niet genoeg?
maar zal wel voortkomen uit gevoelens van machteloosheid
Alle partijen kunnen met een "gewapende politiemacht" leven...quote:
En wat als er op die millitairen geschoten wordt? Spreekwoordelijke poppen aan dansen.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO landen dit gebied in te sturen.
Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australi zijn de leidende partijenquote:
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.quote:Op donderdag 24 juli 2014 09:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.
En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.
Ze hebben toch al aangegeven wel uit te keren?quote:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
Ja, en als China de meeste mensen aan boord had gehad waren het de Chinezen geweest. Als die missie er komt is het onder mandaat van de UNSC. Dat Nederland daar onderdeel van uit maakt heeft niets met de NAVO te maken. Bovendien is Australi niet eens NAVO-lid.quote:
Het ongeluk is verschrikkelijk en de afhandeling kon beter.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO
[..]
Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australi zijn de leidende partijen
Precies, het leek meer op ophitsen.quote:
[..]
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.
De "weg halen van lijken", "hulpverlener met hangertje in de hand" en "Man met beertje" situaties waren achteraf allemaal net wat anders dan in eerste instantie werd gedacht.
Omdat dat wel tot na de oogst kan duren... het kan best zijn dat niet alle lichamen gevonden wordenquote:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?
Voor Nederlandse begrippen was het een goede speech.quote:
[..]
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.
Wat als dat maanden kan duren? Zo niet nooit lukt?quote:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?
Dat was dan ook wel even nodig om de neuzen dezelfde kant op te krijgen...quote:
Ik kwam deze tegen:quote:
[..]
Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.
http://rt.com/usa/175048-pentagon-advisers-ukraine-military/
Een zeer zorgelijke ontwikkeling als je het mij vraagt. De oude vijand van Rusland die zich actief en militair gaat bemoeien met een Russisch conflict..quote:Obama administration sending military advisers to Ukraine within weeks
Military, USA, Ukraine
The United States is reportedly preparing to send a team of military advisers into Ukraine to assist with revamping forces there in the midst of the ongoing crisis between government-loyal troops and an anti-Kiev militia.
On Tuesday this week, the Washington Times reported that a spokesperson for the US Department of Defense confirmed plans to put Pentagon advisers in Ukraine.
“Within the next few weeks, a group of Defense Department representatives who specialize in strategy and policy will head to Kiev to evaluate specific programs that the United States may want to help bolster,” reporter Maggie Ybarra wrote for the Times.
The newspaper says that Army Col. Steve Warren, a spokesperson for the Pentagon, told the Times that the objective of sending DoD advisers overseas is to “shape and establish an enduring program for future US efforts to support the Ukrainian military through subject-matter expert teams and long-term advisers.”
Dit zal de Rus toch echt anders zien.quote:
[..]
Ja, en als China de meeste mensen aan boord had gehad waren het de Chinezen geweest. Als die missie er komt is het onder mandaat van de UNSC. Dat Nederland daar onderdeel van uit maakt heeft niets met de NAVO te maken. Bovendien is Australi niet eens NAVO-lid.
Bovendien is Australi een 'Major non-ally' wat ze in deze kwestie praktisch NAVO lid maakt.
Ik hoor net anders op Radio 1. Bij natuurrampen en terroristische aanslagen hoeven ze niet te betalen. Dan moet MA bijspringen en de overheid. Het gaat straks over behoorlijk wat geld zeker als die claims vanuit de USA erbij komen.quote:
[..]
Ze hebben toch al aangegeven wel uit te keren?
Waardering van wat?quote:
Want je kont laten zien is blijk geven van waardering?
Dan moeten ze het veto'en. Dat recht hebben ze immers al permanent lid van de UNSC. Als ze het goedkeuren vindt de missie ook plaats onder hun mandaat.quote:
[..]
Dit zal de Rus toch echt anders zien.
Bovendien is Australi een 'Major non-ally' wat ze in deze kwestie praktisch NAVO lid maakt.
Maar goed, we zullen zien hoe de stemming verloopt
Who cares..? make love not war..!quote:
Laat iedereen het op zn eigen manier doen..
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocrietquote:
[..]
Omdat dat wel tot na de oogst kan duren... het kan best zijn dat niet alle lichamen gevonden worden
Dan zet je de radio weer uit...quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Je mag rouwen zolang je wilt
Ow. Ik dacht dat het om de slachtoffers ging en niet om de organisatie..quote:
[..]
Hoe mooi de ceremonie is geregeld? Het hele eerbetoon? Volg je de wereldpers, in het buitenland zijn ze ook vol lof. Maar Nederlanders zelf mogen niet vol lof zijn en hun waardering laten blijken?
Waar het in elk geval mij om draait, is dat hier onder emotie en 'volkse' druk een hele grote oorlog wordt geriskeerd, terwijl er nauwelijks feiten liggen die dit rechtvaardigen. Buiten dat alles bijzonder knullig is verlopen.quote:
[..]
Dan moeten ze het veto'en. Dat recht hebben ze immers al permanent lid van de UNSC. Als ze het goedkeuren vindt de missie ook plaats onder hun mandaat.
Maar goed, we zullen zien hoe de stemming verloopt
Doch doch, inderdaad we zullen zien. Misschien stemmen de Russen zelfs wel in, misschien participeren ze wel. Maar er wordt hier met vuur gespeeld op een manier die mij niet zint
Dat is zoals het leven is, dat staat voor de nabestaande van 300 slachtoffers al een week stil en dat zal nog wel duren. Voor de rest is het weer over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekrane, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?quote:
[..]
Waar het in elk geval mij om draait, is dat hier onder emotie en 'volkse' druk een hele grote oorlog wordt geriskeerd, terwijl er nauwelijks feiten liggen die dit rechtvaardigen. Buiten dat alles bijzonder knullig is verlopen.
Doch doch, inderdaad we zullen zien. Misschien stemmen de Russen zelfs wel in, misschien participeren ze wel. Maar er wordt hier met vuur gespeeld op een manier die mij niet zint
Dat is meer iets voor het andere topic geloof ik..quote:
Lees dit eens.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
Dit gaat over de vliegramp
Ook dat!quote:
Er is dus geplunderd, dat is triest. Maar dat zou overal elders k gebeuren. Dat schijnt iedereen opeens te vergeten. De spullen liggen over een groot gebied verspreid en hufters heb je overal in de wereld.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Ik hielp ooit een een oudere dame die van haar fiets was gevallen, toen alle kleertjes
weer rechtgetrokken waren en ze bleek alleen een schaafwond te hebben, keerde we ons om
en was haar fiets gejat
quote:
Lees dit eens.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
quote:Hold your ground, hold your ground! Sons of Gondor, of Rohan, my brothers! I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. An hour of woes and shattered shields, when the age of men comes crashing down! But it is not this day! This day we fight! By all that you hold dear on this good Earth, I bid you stand, Men of the West!
Wij zouden met westelijk militair ingrijpen juist de Rus in die strategische kaart spelen.quote:
[..]
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekrane, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?
Hercules was gisteren rond 23:30 vertrokken.quote:
Ik neem aan dat de Hercules alweer vertrokken is? En misschien die andere ook al, of?
Dat plunderen gebeurt echt bij iedere ramp, jaren geleden voordat NG met uitzendingen kwam over vliegtuigrampen las ik er al over, en de schrijver, beschreef haarfijn hoe moeilijk het soms was om slachtoffers te identificeren, alle sieraden en portomonnees worden gewoon gejat in de eerste uren na de crash.quote:
Er is dus geplunderd, dat is triest. Maar dat zou overal elders k gebeuren. Dat schijnt iedereen opeens te vergeten. De spullen liggen over een groot gebied verspreid en hufters heb je overal in de wereld.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Vandaag zullen er een hoop mensen al weer tot de orde van de dag over zijn gegaan..
Als er dan mensen gaan stoppen word het veel linker..
Ik kreeg van het hele verhaal de indruk dat de separatisten van mening zijn dat zij te dealen hebben met Maleisi en niet met de EU, de VS of Nederland. En daar hebben ze ergens een punt; het is een Maleisisch vliegtuig dat is neergeschoten, geen Nederlandse en geen Amerikaanse.quote:
"Het lijkt me heel sterk dat de separatisten zomaar zullen accepteren dat er militairen in hun gebied komen", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "Zeker met een bewapende missie zullen ze grote moeite hebben."
Zo hielden zij ook de zwarte dozen bij zich en hebben die aan de Maleisische autoriteiten afgegeven en niet aan de Nederlandse. Ook hebben ze de Nederlandse onderzoekers meer dwars gezeten dan de Maleisische.
Een houding dus van: "Dit is jullie zaak niet, jullie hebben hier niets te zoeken". Dat is opzich ook niet vreemd want Europa en zeker Amerika zijn van oudsher vijanden van Rusland en de separatisten willen juist aansluiting bij Rusland. Maleisi is echter Aziatisch en China, de grote bondgenoot van Rusland, ook.
Militaire troepen sturen lijkt mij dus olie op het vuur en sterk af te raden. Willen we toch wat, vraag Maleisi dan om troepen te sturen; die zullen beter geaccepteerd worden.
Journalisten zijn ook geen heiligen wat dat betreft.quote:
[..]
Dat plunderen gebeurt echt bij iedere ramp, jaren geleden voordat NG met uitzendingen kwam over vliegtuigrampen las ik er al over, en de schrijver, beschreef haarfijn hoe moeilijk het soms was om slachtoffers te identificeren, alle sieraden en portomonnees worden gewoon gejat in de eerste uren na de crash.
quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Bied, vuile allochtoon.quote:
Oekraense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
En voor het openstellen van het luchtruim niet te vergeten. Hebben ze ook nog niet gedaan.quote:
Oekraense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
Ik hoop dat ze in tegengestelde richting er een snelheidsbeperking op zetten, als je het verkeer al ruimschoots van te voren laat afremmen en vervolgens na de stoet langzaam weer opvoert dan haal je de grote snelheidsverschillen er ook uit.quote:
Ik vraag me echt af waarom Rijkswaterstaat de boel niet even tijdelijk stilzet in de andere rijrichting trouwens..
Vandaag zullen er een hoop mensen al weer tot de orde van de dag over zijn gegaan..
Als er dan mensen gaan stoppen word het veel linker..
Sorry.....quote:
Het rare is, voor mij is gevoelsmatig het pas vrijdag in de ochtend begonnen. Hadden een uitje met het werk donderdag avond, en verder dan 'vliegtuig neergestort' kwam het niet op die avond. Thuis nog even snel gekeken, maar qua omvang en grootte, had ik niets door. Dat was pas vrijdag..quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...quote:
Oekraense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
http://m.nos.nl/artikel/6(...)lucht-keren-uit.htmlquote:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
quote:Verzekeraars zullen hoe dan ook uitkeren aan nabestaanden van slachtoffers van vlucht MH17. Ze doen geen beroep op de molestclausule. Dat heeft het Verbond van Verzekeraars laten weten. Op de website schrijft de belangenvereniging van particuliere verzekeraars dat ze ook zullen uitkeren indien er bij de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines sprake blijkt te zijn van terrorisme.
Bewijs?????quote:
[..]
Journalisten zijn ook geen heiligen wat dat betreft.
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.quote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Ooh, dan is het goedquote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Ik stel voor dat westen de handschoenen uittrekt en Oost-Europa gewoon overloopt met tanks en ander wapentuig. Gewoon bezetten die hap. Half Hongarije tegen de muur.quote:
Op Heeft voor mij dezelfde betekenis.quote:
Stilte had ik geprefereerd maar dat applaus ga ik niet op haten of zo
SPOILEROfftopic, maar dat gebeurt in stadions ook vaak, net zo respectvol als (1 minuut) stilte.
Ik zou het niet weten, ik denk thuis.quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Maar je wt het dus wel goed hoe het ging. Ik ook, lag te slapen op de bank toen het is gebeurd, daarna radio NH aan die vertelde dat er een vliegtuigramp was gebeurd, maar men wist verder nog niets. Wel klonk het ernstig. En 's avonds druppelt dan steeds meer info binnen. Hier op fok las ik al heel snel dat het vliegtuig vol met Nederlanders zat. Nog sneller kwam de info dat het vliegtuig waarschijnlijk was neergehaald en dan ben je helemaal wakkergeschud.quote:
[..]
Het rare is, voor mij is gevoelsmatig het pas vrijdag in de ochtend begonnen. Hadden een uitje met het werk donderdag avond, en verder dan 'vliegtuig neergestort' kwam het niet op die avond. Thuis nog even snel gekeken, maar qua omvang en grootte, had ik niets door. Dat was pas vrijdag..
Is dit nou een slechte trollquote:
Oekraense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
Het verdedigen van hun land vind ik legitiem. Het militair ingrijpen tegen de separatisten vind ik legitiem. Leugens vertellen om het westen naar je toe te krijgen vind ik niet legitiem. Straaljagers over het rampgebied laten vliegen en daarmee de werkzaamheden bemoeilijken vind ik niet legitiem.quote:
[..]
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.
Gewoon alle verbinding tot internet onmogelijk maken in Hongarije.quote:
[..]
Of in ieder geval Betyar, gewoon voor de rust hier zeg maar
Alleen brachten zij het als een feit.quote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Jawel maar dan nog heb je een wirwar van mensen die wel en niet willen stilstaan...quote:
[..]
Ik hoop dat ze in tegengestelde richting er een snelheidsbeperking op zetten, als je het verkeer al ruimschoots van te voren laat afremmen en vervolgens na de stoet langzaam weer opvoert dan haal je de grote snelheidsverschillen er ook uit.
Gewoon even een file creeren lijkt me niet zo'n slecht idee
(wel met beveiliging aan de staart)
Gister ging het ook met gematigde snelheid.. maar dat ging ook niet echt goed...
Het werd vooral een probleem toen het verkeer weer op gang kwam
Enkel de mensen die op Jobbik en Orban hebben gestemd.quote:
[..]
Ik stel voor dat westen de handschoenen uittrekt en Oost-Europa gewoon overloopt met tanks en ander wapentuig. Gewoon bezetten die hap. Half Hongarije tegen de muur.
Kiev hoeft geen moeite te doen om het westen voor zich te wennen. Daar hebben die Oost-Europese rednecks zelf al voor gezorgd.quote:
[..]
Het verdedigen van hun land vind ik legitiem. Het militair ingrijpen tegen de separatisten vind ik legitiem. Leugens vertellen om het westen naar je toe te krijgen vind ik niet legitiem. Straaljagers over het rampgebied laten vliegen en daarmee de werkzaamheden bemoeilijken vind ik niet legitiem.
Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.quote:
[..]
Heeft voor mij dezelfde betekenis.SPOILEROfftopic, maar dat gebeurt in stadions ook vaak, net zo respectvol als (1 minuut) stilte.
Ik heb het in de gaten idd...quote:
[..]
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.
twitter:parool twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:22:30Polen heeft het voor 2015 geplande Ruslandjaar geschrapt. Het land vindt het ongepast http://t.co/EILPoqvzG9 via @parool reageer retweet
Dat is lullig.quote:
[..]
Ook dat!
Ik hielp ooit een een oudere dame die van haar fiets was gevallen, toen alle kleertjes
weer rechtgetrokken waren en ze bleek alleen een schaafwond te hebben, keerde we ons om
en was haar fiets gejat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 10:15:58 ]
Ja dat vond ik ook.quote:
Op de beelden zag ik 70 staan op de matrixborden, dat is veel te hoog, gooi maar terug tot 50.quote:
[..]
Jawel maar dan nog heb je een wirwar van mensen die wel en niet willen stilstaan...
Gewoon even een file creeren lijkt me niet zo'n slecht idee
(wel met beveiliging aan de staart)
Gister ging het ook met gematigde snelheid.. maar dat ging ook niet echt goed...
Het werd vooral een probleem toen het verkeer weer op gang kwam
Punt is ook nog dat er twee knooppunten gepasseerd worden zonder filedetectie omdat het verkeerssysteem eruit ligt. Daar houd ik ook mijn hart vast.
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?quote:
Waarom wordt de regering van Oekraine zo buiten de wind gehouden door iedereen?
Die zijn lief en doen niks verkeerd.quote:
Waarom wordt de regering van Oekraine zo buiten de wind gehouden door iedereen?
En toch is de gedachte erachter gelijk. Ik zal zelf ook niet gaan klappen, maar kan me wel wat voorstellen bij mensen die het wel doen. Lekker boeiend hoe hun er mee om willen gaan. Ook het klapvee stond met tranende ogen langs de weg. Laat iedereen lekker op hun eigen manier herdenken. Zolang de gedachte erachter oprecht is, lijkt me er niets verkeerd aan als ze willen klappen.quote:
Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 10:16:18 ]
Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje, je wil mensen met een andere mening tegen de muur zetten? Ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Of in ieder geval Betyar, gewoon voor de rust hier zeg maar
Ik denk dat plunderen er bij veel mensen in zit, zelfs bij sommige journalisten. Waarom zouden die heilig zijn? Even als niemand het ziet een gouden armband meenemen, dat soort dingen. Twee hebben al voor camera gerommeld in de spullen, dat is oliedom maar ze deden het wel.quote:
[..]
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?