Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #131

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
1e nieuwsbericht op de radio was dat Rutte een politiemissie wilde sturen.
2e nieuwsbericht is dat er helemaal niemand meer op de rampplek aanwezig is

Beetje vreemde gang van zaken dus?

Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisiërs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisiërs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.

Het is ook een groot gebied. Landinggestel en cockpit liggen 10km van elkaar?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
1e nieuwsbericht op de radio was dat Rutte een politiemissie wilde sturen.
2e nieuwsbericht is dat er helemaal niemand meer op de rampplek aanwezig is

Beetje vreemde gang van zaken dus?

De rampplek is groot, ik vermoed dat ze dan ergens anders bezig zijn en net niet op dat stukje waar die journalist is.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 07:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden.

Hoe zou dat eigenlijk zitten met de wet als je een stel of een gezin hebt verloren en ze worden niet in dezelfde groep geïdentificeerd? Wordt er dan in dit geval een uitzondering gemaakt op de wet van lijkbezorging dat ze de uitvaart mogen uitstellen tot het gezin compleet is, of alle gevonden lichamen geïdentificeerd zijn? Zodat ze samen een uitvaart kunnen krijgen? En wat als er in de eerste lichting een lichaamsdeel is geïdentificeerd maar het lichaam nog niet compleet is?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisiërs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.

En hoe zit het met bewaking?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:22 schreef Wootism het volgende:
Ja kap dan met dat gezeur over dat applaus. Als je het niet begrijpt is dat jouw probleem, maar ga niet dit topic vervuilen met achterlijke vragen.

Als jij niet de intellectuele vermogens hebt om een simpele vraag van mij met argumenten te beantwoorden, maakt mij dat niet autistisch.

Dat je het even weet.

Laat ik het zo zeggen: aan de nabestaanden zal niet gevraagd zijn of ze dat applaus fijn vonden.
Als ik één van de nabestaanden zou zijn geweest was het laatste wat ik had gewild, dat men aan de kant van de weg staat de applaudiseren voor een rouwstoet waarmee mijn dierbare vervoerd werd.

Ik snap gewoon écht niet hoe je dat applaus kunt plaatsen in de context van de gebeurtenissen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:22 schreef Me_Wesley het volgende:
Dan verwijs ik je naar een eerdere reactie van mij op deze pagina, die je misschien ontschoten is.

Ik zie een reactie van jou waarin je applaus opvoert als respect tonen voor een theatervoorstelling.
Dat lijkt me niet de vergelijking die je bedoelt.

Laten we verder die discussie maar sluiten, het gaat nl. niet om het waarom in dit topic.

Goedelemorgen..
Was er gister/vannacht nog gereageerd na de ministerraad..?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:24 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En hoe zit het met bewaking?

Die wordt geregeld door onze grote vriend Aleksandr Borodaj. Tenminste, als het het werk niet onmogelijk wordt gemaakt:
http://www.powned.tv/nieu(...)ichamen_door_ov.html

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe zou dat eigenlijk zitten met de wet als je een stel of een gezin hebt verloren en ze worden niet in dezelfde groep geïdentificeerd? Wordt er dan in dit geval een uitzondering gemaakt op de wet van lijkbezorging dat ze de uitvaart mogen uitstellen tot het gezin compleet is, of alle gevonden lichamen geïdentificeerd zijn? Zodat ze samen een uitvaart kunnen krijgen? En wat als er in de eerste lichting een lichaamsdeel is geïdentificeerd maar het lichaam nog niet compleet is?

Gisteren bij CNN was een interview met een oom van 2 omgekomen jongens. Die vertelde dat er al gevraagd was aan zijn zus hoe het gedaan moest worden. Of ze de lichamen één voor één wilde of of er gewacht moest worden tot (en of) ze allebei geïdentificeerd konden worden. Als de lichamen tegelijk pas later worden vrijgegeven heb je geen last van de Wet, daarbij, hiervoor kun je relatief makkelijk uitstel aanvragen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gisteren riep ook iedereen dat er niemand was, en dan blijken de hele dag Maleisiërs daar zijn geweest. Er komt nogal wat wisselende berichtgeving uit het gebied.

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:19 schreef Automatisch het volgende:
De volgende stap: militaire missie?

Het kabinet bespreekt de mogelijkheden van een bewapende missie die de onderzoekers in het rampgebied in Oekraïne moet beschermen. Nederland bereidt met Australië daarover een VN-resolutie voor.

"Het hoofddoel, terughalen van de slachtoffers, is bereikt. Nu gaat Nederland de volgende fase in: de veiligheid regelen voor de onafhankelijke onderzoekers", zegt parlementair verslaggever Peter Blok. "En met alleen agenten kom je er niet."

Militairen
De Oekraïense president Porosjenko maakte gisteren bekend dat Nederland een politiemissie in het rampgebied wil. Maar de beoogde missie zou dus niet alleen uit politie-agenten moeten bestaan, maar ook uit militairen.

"Het lijkt me heel sterk dat de separatisten zomaar zullen accepteren dat er militairen in hun gebied komen", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "Zeker met een bewapende missie zullen ze grote moeite hebben."
http://nos.nl/artikel/678(...)ilitaire-missie.html

Oftewel: Als men besluit een politie/militaire missie die kant op te sturen moeten die tot de tanden bewapend zijn.
Niet dat ze ooit verrast/overklast kunnen worden door die separatisten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan soms

twitter:

JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19 Op het station v Torez staat nog steeds dezelfde en verzegelde wagon met bagage. #MH17 reageer retweet

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:30 schreef DeJori het volgende:

twitter:

JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19 Op het station v Torez staat nog steeds dezelfde en verzegelde wagon met bagage. #MH17 reageer retweet

Waarschijnlijk omdat ze wachten tot alles er is?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:26 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ik zie een reactie van jou waarin je applaus opvoert als respect tonen voor een theatervoorstelling.
Dat lijkt me niet de vergelijking die je bedoelt.

Laten we verder die discussie maar sluiten, het gaat nl. niet om het waarom in dit topic.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:15 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Hoe mooi de ceremonie is geregeld? Het hele eerbetoon? Volg je de wereldpers, in het buitenland zijn ze ook vol lof. Maar Nederlanders zelf mogen niet vol lof zijn en hun waardering laten blijken?

En de discussie sluiten is een goed plan inderdaad

Commando’s klaar voor Oekraïne
door Charles Sanders

AMSTERDAM -
Als Nederland samen met Australië militairen naar Oost-Oekraïne stuurt om de crashsite van vlucht MH17 te beveiligen, zullen dat naast marechaussees voor het politieonderzoek ook leden van de Luchtmobiele Brigade, een van de pantserinfanteriebataljons of het Korps Commandotroepen (KCT) zijn.

Samenwerken met Australische eenheden deed ons land jarenlang in Uruzgan, waar beide ISAF-deelnemers zij aan zij in de Zuid-Afghaanse provincie patrouilleerden. Die missie verliep optimaal. Zo opereerde het KCT als Special Taskforce Unit Viper samen met Australische Special Air Service (SAS) eenheden. Daarbij vond veelvuldig vuurcontact plaats, waarbij onder andere kapitein Marco Kroon een sleutelrol speelde.

Interventie
Als Nederland en Australië onder VN-mandaat troepen sturen ligt het voor de hand dat ook een contraterreurteam van het KCT naar Oekraïne wordt overgevlogen. Leden zijn gespecialiseerd om ‘hoog risico interventies’ uit te voeren, zoals het bevrijden van ontvoerde staatsburgers in vijandelijk gebied of het arresteren van oorlogsmisdadigers. Chinook helikopters, een C-130 Hercules of een Boeing C-17 Globemaster zullen achter de hand worden gehouden voor een exitstrategie. Het contraterreurteam van het KCT is in staat de mogelijk verantwoordelijken voor het neerhalen van de Boeing 777 – bijvoorbeeld overste Igor Girkin – aan te houden en naar Nederland over te brengen. Zo’n operatie zal in het strikte geheim worden voorbereid en uitgevoerd. Of het ooit zover komt is zeer de vraag. Het internationaal recht maakt volgens hoogleraren en generaals b.d. een dergelijke actie onvoorspelbaar en juridisch gevaarlijk.

Maar dat Nederland mannen en middelen heeft om zo’n klus te klaren, werd tijdens de Balkanoorlog al eens bewezen. Eind 1997 lichtte een gespecialiseerd team van mariniers op verzoek van het Joegoslaviëtribunaal de van misdaden tegen de menselijkheid verdachte Bosnische Kroaat Vlatko Kupreskic van zijn bed.

Gevaarlijke klus
Een kapitein op het SAS regimentshoofdkwartier in Hereford zegt dat als Groot-Brittannië 193 onderdanen had verloren, de hoofdverdachte zou worden opgehaald. Australië voert eenzelfde politiek. Westerse geheime diensten volgen sinds de crash de gangen van de hoofdverdachten. Naast satellieten en onbemande vliegtuigen die de CIA op een luchtmachtbasis in Oekraïne heeft gestationeerd, wordt gebruik gemaakt van J-Stars.

Telegraaf

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:30 schreef DeJori het volgende:

twitter:

JeroenAkkermans twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:02:19 Op het station v Torez staat nog steeds dezelfde en verzegelde wagon met bagage. #MH17 reageer retweet

Zal die niet wachten tot er ook een wagon met de gisteren gevonden lichamen vertrekt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:29 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan soms

Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:29 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De berichtgeving is stuitend slecht. Hijgerig, overtrokken dingen melden, die later compleet anders blijken te liggen en dan geen excuses dat ze het fout hadden. Ik erger me daar echt mateloos aan soms

Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:18 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk op (uitdrukkelijke) wens van de overledene of nabestaanden. Dit is voor mij het opdringen van je eigen emotie en rouw zonder dat je weet wat andere mensen daarvan denken. Als ik daar gestaan had, was ik gek geworden van het geklap. Klappen doe je bij een concert, niet bij een stoet lijkwagen. Ik vind het echt zeer ongepast. Ik snap wel dat het met goede intentie is, maar je geeft wmb blijk niet te weten hoe het hoort. Ik ben wdb nog traditioneel

Hiermee dring jij dus ook jouw eigen emotie op namelijk dat je niet mag klappen... rouw beleving is per persoon anders.

Anderszijds zou ik ook niet staan klappen

Ik neem aan dat de Hercules alweer vertrokken is? En misschien die andere ook al, of?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

Mee eens.

Het ligt er heel erg aan naar welke media je kijkt denk ik.

Ik vond het verslag van de NOS over de lokale bevolking gisteren erg goed en nodig ook vooral.

Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetoëd (?) door Rusland?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 08:01 schreef Wootism het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.

Dat snap ik. Het geeft ook kippenvel en het is ook mooi om te zien en te horen.

Maar wat we de laatste 10 (?) jaren doen is het degraderen van uitingen.
Zo is een held iemand die onbaatzuchtig met gevaar voor eigen leven zich inzet voor een ander. Nu wordt een kind die 112 belt al een 'held' genoemd. Hoe noemen we dan een echte held?
Zo zijn we begonnen met stille tochten voor slachtoffers van zinloos geweld. Nu worden zulke tochten al georganiseerd voor crimineeltjes die omkomen tijdens hun criminele activiteiten. Wat gaan we dan doen voor een jongeman die vermoord wordt terwijl hij ingrijpt bij een zware mishandeling?
We tonen respect voor gevallen militairen bij vredesmissies.. Nu ook voor omgekomen vakantiegangers. Wat doen we dan voor die militairen?
We klappen bij de rouwstoet van een vermoorde politicus die is vermoord omdat hij vrij durfde te spreken en we gooien bloemen op zijn lijkwagen. Nu doen we dat ook voor gewone vakantiegangers. Wat doen we dan als er nog zo'n politicus vermoord wordt?

Waarom zijn onze traditionele rouwuitingen niet meer goed genoeg? Waarom is zwijgend stilstaan bij een rouwstoet niet meer goed genoeg? Of het dragen van zwarte kleding en thuislaten van sierraden? Dát zijn namelijk onze traditionele tekenen van rouw. Maar ik zie mensen zelfs in kleurig wielrenners tenue staan klappen langs de route...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:33 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.

Zit hem ook wel in de "gebruiker" van het nieuws, als de NOS een uur later breaking news brengt en alles gecheckt heeft, gaat het gros ook schelden want op twitter stond al etc etc.

Dat wordt toch een grote clusterfuck daar? Hoe breed is het rebellen gebied nu? 200km? Die strook die ze moeten bewaken is 10-15 km. Lekker een grootschalige oorlog om je heen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

Berichtgeving is wel verbeterd. De verontwaardiging was ook wel terecht, maar er werd, slordig genoeg, geen onderscheid gemaakt tussen lokale bevolking en hulpverleners die oprecht hun best deden de lijken te bergen en de separatisten en Russen die waarnemers de toegang ontzegden tot de crashsite. Bovendien zijn er wel degelijk meldingen geweest van de OVSE dat er gerommeld wordt met de crashsite, zoals het plaatsen van andere wrakstukken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:37 schreef sonnyspek het volgende:
Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetoëd (?) door Rusland?

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

Bron? Volgens mij weet niemand wat er wel en niet in een afgesloten treinstel ligt. Wat we WEL weten is dat er telefoons van slachtoffers worden opgenomen door Oost-Europeanen en er betalingen met creditcards van slachtoffers worden gedaan.

https://www.google.nl/web(...)+credit+card&tbm=nws
https://www.google.nl/web(...)17+telephone&tbm=nws

quote:

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

Er is helemaal niet verteld dat ze lijken moeten laten liggen
Volgens een OVSE-woordvoerder is de beschuldiging onzin. ''Mensen vertellen wat ze moeten doen, komt niet overeen met ons mandaat'', zei de zegsman tegen de BBC. ''We zijn hier om te monitoren, observeren en rapporteren.'' http://www.nu.nl/vliegram(...)schuld-van-ovse.html

quote:

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

Als ze de rampplek gewoon vrij hadden gegeven hadden er experts het werk kunnen doen, waarbij zowel de bewijslast intact was gebleven als ook de lichamen normaal geborgen hadden kunnen worden.

quote:

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Die kregen dan ook dezelfde verontwaardiging en hoon over zich heen.

quote:

Ik word er een beetje moe van.

Ik ook van die vergoelijking van schofterige ontering van menselijke overschotten en lijkenpikkerij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:38 schreef Wootism het volgende:

[..]

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

Weet wel dat er nu in NL door deze berichtgeving draagvlak is voor militair ingrijpen. Wat bizar zou zijn, gelet op de feiten. Zelfs de Russen werken in mijn ogen goed mee, bijv. gelet op het aannemen van de VN resolutie paar dagen terug

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:38 schreef Wootism het volgende:

[..]

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

En terwijl hij die knuffel ophoudt verteld hij, over de rug van het dodelijk verongelukte kind, een propaganda verhaaltje over hoe de Oekraïne klootzakken zijn.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

Ik denk niet dat je dat zo makkelijk kunt zeggen. Ja, dat is uiteindelijk wel het resultaat waarschijnlijk.
Maar ze kunnen ook als (geldig) argument hebben dat dit alleen maar de spanning in de regio verder zal doen escaleren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.

Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd

Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd

Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk

a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren

is natuurlijk een zoethoudertje

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.

Wat ook gewoonweg logisch is? Of zouden wij (als we een veto hadden) vóór militair ingrijpen zijn door de Russen als Vlaanderen conflictgebied wordt?

Hoeveel feiten liggen er nu precies dat de Russen ons tegenwerken?

09:40 uur
Australië: 50 agenten paraat

Australië heeft in Londen 50 agenten paraat op korte termijn een politiemissie kunnen starten in het oosten van Oekraïne.

Lees meer: Australië: 50 agenten standby

09:33 uur
Opnieuw oproep

Rijkswaterstaat roept vandaag automobilisten opnieuw op om niet te stoppen langs de snelweg waar de stoet met slachtoffers van de vliegramp passeert. Vanmiddag komen 74 kisten aan in Eindhoven die na vieren richting Hilversum rijden.

Lees meer: Rijkswaterstaat hield hart vast

09:31 uur
Wat gebeurt er vandaag?

Vandaag komen 74 kisten van Charkov naar Nederland. Minister Timmermans gaat met zijn Australische ambtgenoot Bishop naar Oekraïne voor overleg over het onderzoek dat nu moet gaan plaatsvinden op de rampplek.

Lees meer: MH17: wat gebeurt er vandaag?

http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:33 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.

Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.

En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.

Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig

Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk

a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren

is natuurlijk een zoethoudertje

het had sneller gekund. Het is aan de andere kant niet eens verschrikkelijk traag, zo'n massa aan passagiers uit conflictgebied repatriëren.

ad b) daar heb ik geen bewijzen van gezien. In elk geval lopen alle overbodige journalisten daar gewoon uit hun neus te vreten

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.

Een VN missie, opgestart door NAVO landen.

En wat als er op die millitairen geschoten wordt? Spreekwoordelijke poppen aan dansen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Een VN missie, opgestart door NAVO landen.

Opgestart door de UNSC.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:19 schreef Ouder1 het volgende:
Net als dat klappen voor de rouwstoet.. Klappen doe je voor iemand die iets bijzonders doet. Klappen deden we voor Fortuin die vermoord werd voor zijn politieke optreden. Maar hier past klappen niet, alleen een eerbiedig stilzwijgen.

BTW.. Wat mij nog van het hart moet.. Hoe halen die mensen het in hun hoofd om met bloemen te gaan gooien? Zelfs op de snelweg vanaf de bruggen.. Er rijden daar motoren mee.. lekker dan als die onderuit gaan. En die weg moet weer open.. en eigenlijk dan eerst schoongemaakt worden want die bloemen vormen een gevaar voor het verkeer. Kunnen ze die bloemen niet gewoon langs de weg leggen? Is dat niet genoeg?

Dit vind ik goede punten.

maar zal wel voortkomen uit gevoelens van machteloosheid

Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:47 schreef sonnyspek het volgende:
En wat als er op die millitairen geschoten wordt? Spreekwoordelijke poppen aan dansen.

Alle partijen kunnen met een "gewapende politiemacht" leven...

Het ongeluk is verschrikkelijk en de afhandeling kon beter.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO landen dit gebied in te sturen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:47 schreef DeJori het volgende:

[..]

Opgestart door de UNSC.

Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australië zijn de leidende partijen

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:45 schreef FANN het volgende:

[..]

Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.

En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.

Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.

Ze hebben toch al aangegeven wel uit te keren?

waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:48 schreef Dingflofbips het volgende:
Het ongeluk is verschrikkelijk en de afhandeling kon beter.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO

[..]

Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australië zijn de leidende partijen

Ja, en als China de meeste mensen aan boord had gehad waren het de Chinezen geweest. Als die missie er komt is het onder mandaat van de UNSC. Dat Nederland daar onderdeel van uit maakt heeft niets met de NAVO te maken. Bovendien is Australië niet eens NAVO-lid.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:48 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.

Precies, het leek meer op ophitsen.

Die irritaties over de media berichtgeving heb ik ook. De media maakt vanaf het begin alles al erger dan het al is en stookt alleen maar de boos en haat gevoellens op.
De "weg halen van lijken", "hulpverlener met hangertje in de hand" en "Man met beertje" situaties waren achteraf allemaal net wat anders dan in eerste instantie werd gedacht.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:49 schreef byah het volgende:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?

Omdat dat wel tot na de oogst kan duren... het kan best zijn dat niet alle lichamen gevonden worden

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:48 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.

Voor Nederlandse begrippen was het een goede speech.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:49 schreef byah het volgende:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?

Wat als dat maanden kan duren? Zo niet nooit lukt?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:50 schreef FANN het volgende:

[..]

Precies, het leek meer op ophitsen.

Dat was dan ook wel even nodig om de neuzen dezelfde kant op te krijgen...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:11 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.

Ik kwam deze tegen:

http://rt.com/usa/175048-pentagon-advisers-ukraine-military/

quote:

Obama administration sending military advisers to Ukraine within weeks

Military, USA, Ukraine

​The United States is reportedly preparing to send a team of military advisers into Ukraine to assist with revamping forces there in the midst of the ongoing crisis between government-loyal troops and an anti-Kiev militia.

On Tuesday this week, the Washington Times reported that a spokesperson for the US Department of Defense confirmed plans to put Pentagon advisers in Ukraine.

“Within the next few weeks, a group of Defense Department representatives who specialize in strategy and policy will head to Kiev to evaluate specific programs that the United States may want to help bolster,” reporter Maggie Ybarra wrote for the Times.

The newspaper says that Army Col. Steve Warren, a spokesperson for the Pentagon, told the Times that the objective of sending DoD advisers overseas is to “shape and establish an enduring program for future US efforts to support the Ukrainian military through subject-matter expert teams and long-term advisers.”

Een zeer zorgelijke ontwikkeling als je het mij vraagt. De oude vijand van Rusland die zich actief en militair gaat bemoeien met een Russisch conflict..