Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #131

Ik neem aan dat de Hercules alweer vertrokken is? En misschien die andere ook al, of?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

Mee eens.

Het ligt er heel erg aan naar welke media je kijkt denk ik.

Ik vond het verslag van de NOS over de lokale bevolking gisteren erg goed en nodig ook vooral.

Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetoëd (?) door Rusland?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 08:01 schreef Wootism het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.

Dat snap ik. Het geeft ook kippenvel en het is ook mooi om te zien en te horen.

Maar wat we de laatste 10 (?) jaren doen is het degraderen van uitingen.
Zo is een held iemand die onbaatzuchtig met gevaar voor eigen leven zich inzet voor een ander. Nu wordt een kind die 112 belt al een 'held' genoemd. Hoe noemen we dan een echte held?
Zo zijn we begonnen met stille tochten voor slachtoffers van zinloos geweld. Nu worden zulke tochten al georganiseerd voor crimineeltjes die omkomen tijdens hun criminele activiteiten. Wat gaan we dan doen voor een jongeman die vermoord wordt terwijl hij ingrijpt bij een zware mishandeling?
We tonen respect voor gevallen militairen bij vredesmissies.. Nu ook voor omgekomen vakantiegangers. Wat doen we dan voor die militairen?
We klappen bij de rouwstoet van een vermoorde politicus die is vermoord omdat hij vrij durfde te spreken en we gooien bloemen op zijn lijkwagen. Nu doen we dat ook voor gewone vakantiegangers. Wat doen we dan als er nog zo'n politicus vermoord wordt?

Waarom zijn onze traditionele rouwuitingen niet meer goed genoeg? Waarom is zwijgend stilstaan bij een rouwstoet niet meer goed genoeg? Of het dragen van zwarte kleding en thuislaten van sierraden? Dát zijn namelijk onze traditionele tekenen van rouw. Maar ik zie mensen zelfs in kleurig wielrenners tenue staan klappen langs de route...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:33 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.

Zit hem ook wel in de "gebruiker" van het nieuws, als de NOS een uur later breaking news brengt en alles gecheckt heeft, gaat het gros ook schelden want op twitter stond al etc etc.

Dat wordt toch een grote clusterfuck daar? Hoe breed is het rebellen gebied nu? 200km? Die strook die ze moeten bewaken is 10-15 km. Lekker een grootschalige oorlog om je heen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Ik word er een beetje moe van.

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

Berichtgeving is wel verbeterd. De verontwaardiging was ook wel terecht, maar er werd, slordig genoeg, geen onderscheid gemaakt tussen lokale bevolking en hulpverleners die oprecht hun best deden de lijken te bergen en de separatisten en Russen die waarnemers de toegang ontzegden tot de crashsite. Bovendien zijn er wel degelijk meldingen geweest van de OVSE dat er gerommeld wordt met de crashsite, zoals het plaatsen van andere wrakstukken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:37 schreef sonnyspek het volgende:
Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetoëd (?) door Rusland?

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"

Bron? Volgens mij weet niemand wat er wel en niet in een afgesloten treinstel ligt. Wat we WEL weten is dat er telefoons van slachtoffers worden opgenomen door Oost-Europeanen en er betalingen met creditcards van slachtoffers worden gedaan.

https://www.google.nl/web(...)+credit+card&tbm=nws
https://www.google.nl/web(...)17+telephone&tbm=nws

quote:

"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"

Er is helemaal niet verteld dat ze lijken moeten laten liggen
Volgens een OVSE-woordvoerder is de beschuldiging onzin. ''Mensen vertellen wat ze moeten doen, komt niet overeen met ons mandaat'', zei de zegsman tegen de BBC. ''We zijn hier om te monitoren, observeren en rapporteren.'' http://www.nu.nl/vliegram(...)schuld-van-ovse.html

quote:

"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"

Als ze de rampplek gewoon vrij hadden gegeven hadden er experts het werk kunnen doen, waarbij zowel de bewijslast intact was gebleven als ook de lichamen normaal geborgen hadden kunnen worden.

quote:

"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"

Die kregen dan ook dezelfde verontwaardiging en hoon over zich heen.

quote:

Ik word er een beetje moe van.

Ik ook van die vergoelijking van schofterige ontering van menselijke overschotten en lijkenpikkerij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:38 schreef Wootism het volgende:

[..]

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

Weet wel dat er nu in NL door deze berichtgeving draagvlak is voor militair ingrijpen. Wat bizar zou zijn, gelet op de feiten. Zelfs de Russen werken in mijn ogen goed mee, bijv. gelet op het aannemen van de VN resolutie paar dagen terug

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:38 schreef Wootism het volgende:

[..]

Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...

En terwijl hij die knuffel ophoudt verteld hij, over de rug van het dodelijk verongelukte kind, een propaganda verhaaltje over hoe de Oekraïne klootzakken zijn.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

Ik denk niet dat je dat zo makkelijk kunt zeggen. Ja, dat is uiteindelijk wel het resultaat waarschijnlijk.
Maar ze kunnen ook als (geldig) argument hebben dat dit alleen maar de spanning in de regio verder zal doen escaleren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.

Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd

Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd

Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk

a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren

is natuurlijk een zoethoudertje

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.

Wat ook gewoonweg logisch is? Of zouden wij (als we een veto hadden) vóór militair ingrijpen zijn door de Russen als Vlaanderen conflictgebied wordt?

Hoeveel feiten liggen er nu precies dat de Russen ons tegenwerken?

09:40 uur
Australië: 50 agenten paraat

Australië heeft in Londen 50 agenten paraat op korte termijn een politiemissie kunnen starten in het oosten van Oekraïne.

Lees meer: Australië: 50 agenten standby

09:33 uur
Opnieuw oproep

Rijkswaterstaat roept vandaag automobilisten opnieuw op om niet te stoppen langs de snelweg waar de stoet met slachtoffers van de vliegramp passeert. Vanmiddag komen 74 kisten aan in Eindhoven die na vieren richting Hilversum rijden.

Lees meer: Rijkswaterstaat hield hart vast

09:31 uur
Wat gebeurt er vandaag?

Vandaag komen 74 kisten van Charkov naar Nederland. Minister Timmermans gaat met zijn Australische ambtgenoot Bishop naar Oekraïne voor overleg over het onderzoek dat nu moet gaan plaatsvinden op de rampplek.

Lees meer: MH17: wat gebeurt er vandaag?

http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:33 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.

Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.

En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.

Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig

Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk

a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren

is natuurlijk een zoethoudertje

het had sneller gekund. Het is aan de andere kant niet eens verschrikkelijk traag, zo'n massa aan passagiers uit conflictgebied repatriëren.

ad b) daar heb ik geen bewijzen van gezien. In elk geval lopen alle overbodige journalisten daar gewoon uit hun neus te vreten

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.

Een VN missie, opgestart door NAVO landen.

En wat als er op die millitairen geschoten wordt? Spreekwoordelijke poppen aan dansen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Een VN missie, opgestart door NAVO landen.

Opgestart door de UNSC.