NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik neem aan dat de Hercules alweer vertrokken is? En misschien die andere ook al, of?
That dude there. I need his prosthetic leg.
Mee eens.quote:Op donderdag 24 juli 2014 09:27 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
Het ligt er heel erg aan naar welke media je kijkt denk ik.
Ik vond het verslag van de NOS over de lokale bevolking gisteren erg goed en nodig ook vooral.
Ik vond het verslag van de NOS over de lokale bevolking gisteren erg goed en nodig ook vooral.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat snap ik. Het geeft ook kippenvel en het is ook mooi om te zien en te horen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 08:01 schreef Wootism het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.
Maar wat we de laatste 10 (?) jaren doen is het degraderen van uitingen.
Zo is een held iemand die onbaatzuchtig met gevaar voor eigen leven zich inzet voor een ander. Nu wordt een kind die 112 belt al een 'held' genoemd. Hoe noemen we dan een echte held?
Zo zijn we begonnen met stille tochten voor slachtoffers van zinloos geweld. Nu worden zulke tochten al georganiseerd voor crimineeltjes die omkomen tijdens hun criminele activiteiten. Wat gaan we dan doen voor een jongeman die vermoord wordt terwijl hij ingrijpt bij een zware mishandeling?
We tonen respect voor gevallen militairen bij vredesmissies.. Nu ook voor omgekomen vakantiegangers. Wat doen we dan voor die militairen?
We klappen bij de rouwstoet van een vermoorde politicus die is vermoord omdat hij vrij durfde te spreken en we gooien bloemen op zijn lijkwagen. Nu doen we dat ook voor gewone vakantiegangers. Wat doen we dan als er nog zo'n politicus vermoord wordt?
Waarom zijn onze traditionele rouwuitingen niet meer goed genoeg? Waarom is zwijgend stilstaan bij een rouwstoet niet meer goed genoeg? Of het dragen van zwarte kleding en thuislaten van sierraden? Dát zijn namelijk onze traditionele tekenen van rouw. Maar ik zie mensen zelfs in kleurig wielrenners tenue staan klappen langs de route...
Zit hem ook wel in de "gebruiker" van het nieuws, als de NOS een uur later breaking news brengt en alles gecheckt heeft, gaat het gros ook schelden want op twitter stond al etc etc.quote:
[..]
Ja, vreselijk. Het lijkt helaas de tendens te zijn, met alle 'snelle media' tegenwoordig. Er is geen tijd meer voor factchecking lijkt het, omdat iedereen de eerste wil zijn met het brengen van nieuws. Des te eerder je bent. des te meer reads, meer adviews.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Dat wordt toch een grote clusterfuck daar? Hoe breed is het rebellen gebied nu? 200km? Die strook die ze moeten bewaken is 10-15 km. Lekker een grootschalige oorlog om je heen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Precies.quote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik word er een beetje moe van.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Berichtgeving is wel verbeterd. De verontwaardiging was ook wel terecht, maar er werd, slordig genoeg, geen onderscheid gemaakt tussen lokale bevolking en hulpverleners die oprecht hun best deden de lijken te bergen en de separatisten en Russen die waarnemers de toegang ontzegden tot de crashsite. Bovendien zijn er wel degelijk meldingen geweest van de OVSE dat er gerommeld wordt met de crashsite, zoals het plaatsen van andere wrakstukken.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.quote:
Maar zo'n VN resolutie wordt toch altijd gevetoëd (?) door Rusland?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Bron? Volgens mij weet niemand wat er wel en niet in een afgesloten treinstel ligt. Wat we WEL weten is dat er telefoons van slachtoffers worden opgenomen door Oost-Europeanen en er betalingen met creditcards van slachtoffers worden gedaan.quote:
[..]
Vooral van nieuwsmedia die tegenwoordig met alles willen scoren.
"Alle portemonnees zijn gejat!! -> een groot deel is verzameld en in een afgesloten treinstel gelegd"
https://www.google.nl/web(...)+credit+card&tbm=nws
https://www.google.nl/web(...)17+telephone&tbm=nws
Er is helemaal niet verteld dat ze lijken moeten laten liggenquote:"Waarom haalt er niemand de lijken weg??? -> Rebellen wordt verteld dat ze alles moeten laten liggen. Na 2-3 dagen gaan ze toch maar alles verzamelen, nummeren en in een geregelde koeltrein leggen"
Volgens een OVSE-woordvoerder is de beschuldiging onzin. ''Mensen vertellen wat ze moeten doen, komt niet overeen met ons mandaat'', zei de zegsman tegen de BBC. ''We zijn hier om te monitoren, observeren en rapporteren.'' http://www.nu.nl/vliegram(...)schuld-van-ovse.html
Als ze de rampplek gewoon vrij hadden gegeven hadden er experts het werk kunnen doen, waarbij zowel de bewijslast intact was gebleven als ook de lichamen normaal geborgen hadden kunnen worden.quote:"Ze vernietigen bewijs! De plek ziet er anders uit! Ze snijden in het vliegtuig om bewijs te vernietigen! -> ze snijden stukken open om lijken te zoeken, recentelijk zijn er nog 16 lijken ontdekt"
Die kregen dan ook dezelfde verontwaardiging en hoon over zich heen.quote:"De rebellen raken al hun spullen aan! -> verslaggevers doen hetzelfde"
Ik ook van die vergoelijking van schofterige ontering van menselijke overschotten en lijkenpikkerij.quote:Ik word er een beetje moe van.
Weet wel dat er nu in NL door deze berichtgeving draagvlak is voor militair ingrijpen. Wat bizar zou zijn, gelet op de feiten. Zelfs de Russen werken in mijn ogen goed mee, bijv. gelet op het aannemen van de VN resolutie paar dagen terugquote:
[..]
Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
En terwijl hij die knuffel ophoudt verteld hij, over de rug van het dodelijk verongelukte kind, een propaganda verhaaltje over hoe de Oekraïne klootzakken zijn.quote:
[..]
Precies.
Zelfde als die foto van die man die dat knuffelaapje omhoog houdt. Dat ging ook de wereld rond als respectloos etc.... bla bla bla
Uiteindelijk blijkt dat hij journalisten aan het begeleiden was over de rampplek en het aapje gebruikte om zijn woorden kracht bij te zetten. Na die foto heeft hij hem voorzichtig teruggelegd en een kruisje geslagen.
Je moet tegenwoordig de berichten echt met een korreltje zout nemen...
Ik denk niet dat je dat zo makkelijk kunt zeggen. Ja, dat is uiteindelijk wel het resultaat waarschijnlijk.quote:
[..]
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.
Maar ze kunnen ook als (geldig) argument hebben dat dit alleen maar de spanning in de regio verder zal doen escaleren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.quote:
[..]
Win-win. Als Rusland veto'd (?) heb je bewijs dat ze het onderzoek willen frustreren.
Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig
Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.quote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijkquote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd
a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren
is natuurlijk een zoethoudertje
Wat ook gewoonweg logisch is? Of zouden wij (als we een veto hadden) vóór militair ingrijpen zijn door de Russen als Vlaanderen conflictgebied wordt?quote:
[..]
Maar met een resolutie voor wat de facto een gewapend ingrijpen is, zie ik ze dat eerlijk gezegd wel doen.
Hoeveel feiten liggen er nu precies dat de Russen ons tegenwerken?
09:40 uur
Australië: 50 agenten paraat
Australië heeft in Londen 50 agenten paraat op korte termijn een politiemissie kunnen starten in het oosten van Oekraïne.
Lees meer: Australië: 50 agenten standby
09:33 uur
Opnieuw oproep
Rijkswaterstaat roept vandaag automobilisten opnieuw op om niet te stoppen langs de snelweg waar de stoet met slachtoffers van de vliegramp passeert. Vanmiddag komen 74 kisten aan in Eindhoven die na vieren richting Hilversum rijden.
Lees meer: Rijkswaterstaat hield hart vast
09:31 uur
Wat gebeurt er vandaag?
Vandaag komen 74 kisten van Charkov naar Nederland. Minister Timmermans gaat met zijn Australische ambtgenoot Bishop naar Oekraïne voor overleg over het onderzoek dat nu moet gaan plaatsvinden op de rampplek.
Lees meer: MH17: wat gebeurt er vandaag?
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
Australië: 50 agenten paraat
Australië heeft in Londen 50 agenten paraat op korte termijn een politiemissie kunnen starten in het oosten van Oekraïne.
Lees meer: Australië: 50 agenten standby
09:33 uur
Opnieuw oproep
Rijkswaterstaat roept vandaag automobilisten opnieuw op om niet te stoppen langs de snelweg waar de stoet met slachtoffers van de vliegramp passeert. Vanmiddag komen 74 kisten aan in Eindhoven die na vieren richting Hilversum rijden.
Lees meer: Rijkswaterstaat hield hart vast
09:31 uur
Wat gebeurt er vandaag?
Vandaag komen 74 kisten van Charkov naar Nederland. Minister Timmermans gaat met zijn Australische ambtgenoot Bishop naar Oekraïne voor overleg over het onderzoek dat nu moet gaan plaatsvinden op de rampplek.
Lees meer: MH17: wat gebeurt er vandaag?
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.quote:
[..]
Ik ook en het gros slikt het als zoete koek. Zo ook met dat pluche aapje wat nadien anders in elkaar stak en die gouden ring waarvan niet eens duidelijk is dat ie daadwerkelijk gejat werd. Als ik daar aan het zoeken zou zijn en vond een ring dan zou ik het eerst kijken of er iets in gegrafeerd zou staan wie weet was dat nu ook wel zo. Maar ja de media kan het anders laten overkomen.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.
En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.
Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.quote:
[..]
Tegen alle tradities in heeft Rusland juist een resolutie voor open onderzoek niet geveto'd.
Militair of politioneel ingrijpen door NAVO landen tegen de grens van Rusland is zeer onverstandig en gelet op de omstandigheden ook simpelweg niet nodig
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
het had sneller gekund. Het is aan de andere kant niet eens verschrikkelijk traag, zo'n massa aan passagiers uit conflictgebied repatriëren.quote:
[..]
Een open onderzoek is geen VN politiemacht. Een resolutie goedkeuren die in de praktijk
a. al 5 dagen geleden had moeten starten
b. in de huidige situatie niet veilig is uit te voeren
is natuurlijk een zoethoudertje
ad b) daar heb ik geen bewijzen van gezien. In elk geval lopen alle overbodige journalisten daar gewoon uit hun neus te vreten
Een VN missie, opgestart door NAVO landen.quote:
[..]
Het zou gaan om een VN missie, geen NAVO missie.
Opgestart door de UNSC.quote:
[..]
Een VN missie, opgestart door NAVO landen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dit vind ik goede punten.quote:
Net als dat klappen voor de rouwstoet.. Klappen doe je voor iemand die iets bijzonders doet. Klappen deden we voor Fortuin die vermoord werd voor zijn politieke optreden. Maar hier past klappen niet, alleen een eerbiedig stilzwijgen.
BTW.. Wat mij nog van het hart moet.. Hoe halen die mensen het in hun hoofd om met bloemen te gaan gooien? Zelfs op de snelweg vanaf de bruggen.. Er rijden daar motoren mee.. lekker dan als die onderuit gaan. En die weg moet weer open.. en eigenlijk dan eerst schoongemaakt worden want die bloemen vormen een gevaar voor het verkeer. Kunnen ze die bloemen niet gewoon langs de weg leggen? Is dat niet genoeg?
maar zal wel voortkomen uit gevoelens van machteloosheid
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Alle partijen kunnen met een "gewapende politiemacht" leven...quote:
En wat als er op die millitairen geschoten wordt? Spreekwoordelijke poppen aan dansen.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het ongeluk is verschrikkelijk en de afhandeling kon beter.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO landen dit gebied in te sturen.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO landen dit gebied in te sturen.
Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australië zijn de leidende partijenquote:
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.quote:Op donderdag 24 juli 2014 09:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Gisteren was dat op CNN, zo;n mannetje in pak zat even lekker ''sfeer'' te maken met het verhaal.
Het kwam er op neer dat hij zei, stel je toch eens voor, die schoften die de trouwring van iemand
stelen, en dat had Uw partner kunnen zijn.
En dan nog een emotioneel slikje ertussen gooien....
Het is meer waarschijnlijker dat die man zocht naar een naam die erin gegraveerd zou kunnen staan,
aders had hij niet zo open en bloot met die ring in zijn handen gestaan, dan steek je die snel
in je zak en kijk je later wel als je die ring wil jatten lijk mij.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ze hebben toch al aangegeven wel uit te keren?quote:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, en als China de meeste mensen aan boord had gehad waren het de Chinezen geweest. Als die missie er komt is het onder mandaat van de UNSC. Dat Nederland daar onderdeel van uit maakt heeft niets met de NAVO te maken. Bovendien is Australië niet eens NAVO-lid.quote:
Het ongeluk is verschrikkelijk en de afhandeling kon beter.
Maar het zou geen reden moeten zijn om nu militairen vanuit NAVO
[..]
Je draait er maar fijn omheen, maar Nederland en Australië zijn de leidende partijen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Precies, het leek meer op ophitsen.quote:
[..]
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.
Die irritaties over de media berichtgeving heb ik ook. De media maakt vanaf het begin alles al erger dan het al is en stookt alleen maar de boos en haat gevoellens op.
De "weg halen van lijken", "hulpverlener met hangertje in de hand" en "Man met beertje" situaties waren achteraf allemaal net wat anders dan in eerste instantie werd gedacht.
De "weg halen van lijken", "hulpverlener met hangertje in de hand" en "Man met beertje" situaties waren achteraf allemaal net wat anders dan in eerste instantie werd gedacht.
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Omdat dat wel tot na de oogst kan duren... het kan best zijn dat niet alle lichamen gevonden wordenquote:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Voor Nederlandse begrippen was het een goede speech.quote:
[..]
Dit ook, ik vond de speech van timmermans eigenlijk helemaal niet goed. Veel te overdreven emotioneel, telegraaf achtig.
Wat als dat maanden kan duren? Zo niet nooit lukt?quote:
waarom eigenlijk geen nationale rouw tot alle lichamen terug in NL zijn?
Dat was dan ook wel even nodig om de neuzen dezelfde kant op te krijgen...quote:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik kwam deze tegen:quote:
[..]
Resolutie in de maak die de aanwezigheid van een politiemacht moet regelen.
http://rt.com/usa/175048-pentagon-advisers-ukraine-military/
Een zeer zorgelijke ontwikkeling als je het mij vraagt. De oude vijand van Rusland die zich actief en militair gaat bemoeien met een Russisch conflict..quote:Obama administration sending military advisers to Ukraine within weeks
Military, USA, Ukraine
The United States is reportedly preparing to send a team of military advisers into Ukraine to assist with revamping forces there in the midst of the ongoing crisis between government-loyal troops and an anti-Kiev militia.
On Tuesday this week, the Washington Times reported that a spokesperson for the US Department of Defense confirmed plans to put Pentagon advisers in Ukraine.
“Within the next few weeks, a group of Defense Department representatives who specialize in strategy and policy will head to Kiev to evaluate specific programs that the United States may want to help bolster,” reporter Maggie Ybarra wrote for the Times.
The newspaper says that Army Col. Steve Warren, a spokesperson for the Pentagon, told the Times that the objective of sending DoD advisers overseas is to “shape and establish an enduring program for future US efforts to support the Ukrainian military through subject-matter expert teams and long-term advisers.”
Is Nederland niet een beetje schijnheilig en was het in eerste instantie écht wel de bedoeling de dode lichamen te laten liggen totdat er experts zouden komen? En die experts kwamen maar niet...
Dit zal de Rus toch echt anders zien.quote:
[..]
Ja, en als China de meeste mensen aan boord had gehad waren het de Chinezen geweest. Als die missie er komt is het onder mandaat van de UNSC. Dat Nederland daar onderdeel van uit maakt heeft niets met de NAVO te maken. Bovendien is Australië niet eens NAVO-lid.
Bovendien is Australië een 'Major non-ally' wat ze in deze kwestie praktisch NAVO lid maakt.
Ik hoor net anders op Radio 1. Bij natuurrampen en terroristische aanslagen hoeven ze niet te betalen. Dan moet MA bijspringen en de overheid. Het gaat straks over behoorlijk wat geld zeker als die claims vanuit de USA erbij komen.quote:
[..]
Ze hebben toch al aangegeven wel uit te keren?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Waardering van wat?quote:
Want je kont laten zien is blijk geven van waardering?
Dan moeten ze het veto'en. Dat recht hebben ze immers al permanent lid van de UNSC. Als ze het goedkeuren vindt de missie ook plaats onder hun mandaat.quote:
[..]
Dit zal de Rus toch echt anders zien.
Bovendien is Australië een 'Major non-ally' wat ze in deze kwestie praktisch NAVO lid maakt.
Maar goed, we zullen zien hoe de stemming verloopt
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Who cares..? make love not war..!quote:
Laat iedereen het op zn eigen manier doen..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocrietquote:Op donderdag 24 juli 2014 09:50 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Omdat dat wel tot na de oogst kan duren... het kan best zijn dat niet alle lichamen gevonden worden
Dan zet je de radio weer uit...quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Je mag rouwen zolang je wilt
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ow. Ik dacht dat het om de slachtoffers ging en niet om de organisatie..quote:
[..]
Hoe mooi de ceremonie is geregeld? Het hele eerbetoon? Volg je de wereldpers, in het buitenland zijn ze ook vol lof. Maar Nederlanders zelf mogen niet vol lof zijn en hun waardering laten blijken?
Waar het in elk geval mij om draait, is dat hier onder emotie en 'volkse' druk een hele grote oorlog wordt geriskeerd, terwijl er nauwelijks feiten liggen die dit rechtvaardigen. Buiten dat alles bijzonder knullig is verlopen.quote:
[..]
Dan moeten ze het veto'en. Dat recht hebben ze immers al permanent lid van de UNSC. Als ze het goedkeuren vindt de missie ook plaats onder hun mandaat.
Maar goed, we zullen zien hoe de stemming verloopt
Doch doch, inderdaad we zullen zien. Misschien stemmen de Russen zelfs wel in, misschien participeren ze wel. Maar er wordt hier met vuur gespeeld op een manier die mij niet zint
Dat is zoals het leven is, dat staat voor de nabestaande van 300 slachtoffers al een week stil en dat zal nog wel duren. Voor de rest is het weer over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Er is dus geplunderd, dat is triest. Maar dat zou overal elders óók gebeuren. Dat schijnt iedereen opeens te vergeten. De spullen liggen over een groot gebied verspreid en hufters heb je overal in de wereld.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lees dit eens.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekraïne, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?quote:
[..]
Waar het in elk geval mij om draait, is dat hier onder emotie en 'volkse' druk een hele grote oorlog wordt geriskeerd, terwijl er nauwelijks feiten liggen die dit rechtvaardigen. Buiten dat alles bijzonder knullig is verlopen.
Doch doch, inderdaad we zullen zien. Misschien stemmen de Russen zelfs wel in, misschien participeren ze wel. Maar er wordt hier met vuur gespeeld op een manier die mij niet zint
Dat is meer iets voor het andere topic geloof ik..quote:
Lees dit eens.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
Dit gaat over de vliegramp
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ook dat!quote:
Er is dus geplunderd, dat is triest. Maar dat zou overal elders óók gebeuren. Dat schijnt iedereen opeens te vergeten. De spullen liggen over een groot gebied verspreid en hufters heb je overal in de wereld.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Ik hielp ooit een een oudere dame die van haar fiets was gevallen, toen alle kleertjes
weer rechtgetrokken waren en ze bleek alleen een schaafwond te hebben, keerde we ons om
en was haar fiets gejat
quote:
Lees dit eens.
http://www.volkskrant.nl/(...)tekent-wanorde.dhtml
En voor dat je denkt dat het onzin is. Den even aan hoe het midden-oosten en de verhoudingen tussen rusland en baltische staten veranderd is sinds een terughoudende opstelling van de US tov 'europese aangelegenheden'.
quote:Hold your ground, hold your ground! Sons of Gondor, of Rohan, my brothers! I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. An hour of woes and shattered shields, when the age of men comes crashing down! But it is not this day! This day we fight! By all that you hold dear on this good Earth, I bid you stand, Men of the West!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Stilte had ik geprefereerd maar dat applaus ga ik niet op haten of zo
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wij zouden met westelijk militair ingrijpen juist de Rus in die strategische kaart spelen.quote:
[..]
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekraïne, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Hercules was gisteren rond 23:30 vertrokken.quote:
Ik neem aan dat de Hercules alweer vertrokken is? En misschien die andere ook al, of?
Dat plunderen gebeurt echt bij iedere ramp, jaren geleden voordat NG met uitzendingen kwam over vliegtuigrampen las ik er al over, en de schrijver, beschreef haarfijn hoe moeilijk het soms was om slachtoffers te identificeren, alle sieraden en portomonnees worden gewoon gejat in de eerste uren na de crash.quote:
Er is dus geplunderd, dat is triest. Maar dat zou overal elders óók gebeuren. Dat schijnt iedereen opeens te vergeten. De spullen liggen over een groot gebied verspreid en hufters heb je overal in de wereld.
Hier moet je een oppas voor je huis regelen als je naar een begrafenis gaat anders loop je het risico het huis leeg aan te treffen bij thuiskomst.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik vraag me echt af waarom Rijkswaterstaat de boel niet even tijdelijk stilzet in de andere rijrichting trouwens..
Vandaag zullen er een hoop mensen al weer tot de orde van de dag over zijn gegaan..
Als er dan mensen gaan stoppen word het veel linker..
Vandaag zullen er een hoop mensen al weer tot de orde van de dag over zijn gegaan..
Als er dan mensen gaan stoppen word het veel linker..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik kreeg van het hele verhaal de indruk dat de separatisten van mening zijn dat zij te dealen hebben met Maleisië en niet met de EU, de VS of Nederland. En daar hebben ze ergens een punt; het is een Maleisisch vliegtuig dat is neergeschoten, geen Nederlandse en geen Amerikaanse.quote:
"Het lijkt me heel sterk dat de separatisten zomaar zullen accepteren dat er militairen in hun gebied komen", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "Zeker met een bewapende missie zullen ze grote moeite hebben."
Zo hielden zij ook de zwarte dozen bij zich en hebben die aan de Maleisische autoriteiten afgegeven en niet aan de Nederlandse. Ook hebben ze de Nederlandse onderzoekers meer dwars gezeten dan de Maleisische.
Een houding dus van: "Dit is jullie zaak niet, jullie hebben hier niets te zoeken". Dat is opzich ook niet vreemd want Europa en zeker Amerika zijn van oudsher vijanden van Rusland en de separatisten willen juist aansluiting bij Rusland. Maleisië is echter Aziatisch en China, de grote bondgenoot van Rusland, ook.
Militaire troepen sturen lijkt mij dus olie op het vuur en sterk af te raden. Willen we toch wat, vraag Maleisië dan om troepen te sturen; die zullen beter geaccepteerd worden.
Journalisten zijn ook geen heiligen wat dat betreft.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:06 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dat plunderen gebeurt echt bij iedere ramp, jaren geleden voordat NG met uitzendingen kwam over vliegtuigrampen las ik er al over, en de schrijver, beschreef haarfijn hoe moeilijk het soms was om slachtoffers te identificeren, alle sieraden en portomonnees worden gewoon gejat in de eerste uren na de crash.
Oekraïense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Bied, vuile allochtoon.quote:
Oekraïense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En voor het openstellen van het luchtruim niet te vergeten. Hebben ze ook nog niet gedaan.quote:
Oekraïense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
Ik hoop dat ze in tegengestelde richting er een snelheidsbeperking op zetten, als je het verkeer al ruimschoots van te voren laat afremmen en vervolgens na de stoet langzaam weer opvoert dan haal je de grote snelheidsverschillen er ook uit.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:06 schreef Snowballed het volgende:
Ik vraag me echt af waarom Rijkswaterstaat de boel niet even tijdelijk stilzet in de andere rijrichting trouwens..
Vandaag zullen er een hoop mensen al weer tot de orde van de dag over zijn gegaan..
Als er dan mensen gaan stoppen word het veel linker..
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Het rare is, voor mij is gevoelsmatig het pas vrijdag in de ochtend begonnen. Hadden een uitje met het werk donderdag avond, en verder dan 'vliegtuig neergestort' kwam het niet op die avond. Thuis nog even snel gekeken, maar qua omvang en grootte, had ik niets door. Dat was pas vrijdag..quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...quote:
Oekraïense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
http://m.nos.nl/artikel/6(...)lucht-keren-uit.htmlquote:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
quote:Verzekeraars zullen hoe dan ook uitkeren aan nabestaanden van slachtoffers van vlucht MH17. Ze doen geen beroep op de molestclausule. Dat heeft het Verbond van Verzekeraars laten weten. Op de website schrijft de belangenvereniging van particuliere verzekeraars dat ze ook zullen uitkeren indien er bij de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines sprake blijkt te zijn van terrorisme.
Bewijs?????quote:
[..]
Journalisten zijn ook geen heiligen wat dat betreft.
hey ik ben tim
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.quote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Ooh, dan is het goedquote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Ik stel voor dat westen de handschoenen uittrekt en Oost-Europa gewoon overloopt met tanks en ander wapentuig. Gewoon bezetten die hap. Half Hongarije tegen de muur.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heeft voor mij dezelfde betekenis.quote:
Stilte had ik geprefereerd maar dat applaus ga ik niet op haten of zo
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.★★★
Ik zou het niet weten, ik denk thuis.quote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Maar je wéét het dus wel goed hoe het ging. Ik ook, lag te slapen op de bank toen het is gebeurd, daarna radio NH aan die vertelde dat er een vliegtuigramp was gebeurd, maar men wist verder nog niets. Wel klonk het ernstig. En 's avonds druppelt dan steeds meer info binnen. Hier op fok las ik al heel snel dat het vliegtuig vol met Nederlanders zat. Nog sneller kwam de info dat het vliegtuig waarschijnlijk was neergehaald en dan ben je helemaal wakkergeschud.quote:
[..]
Het rare is, voor mij is gevoelsmatig het pas vrijdag in de ochtend begonnen. Hadden een uitje met het werk donderdag avond, en verder dan 'vliegtuig neergestort' kwam het niet op die avond. Thuis nog even snel gekeken, maar qua omvang en grootte, had ik niets door. Dat was pas vrijdag..
Is dit nou een slechte trollquote:
Oekraïense regering, biedt even je excuus aan de rest van de wereld wat betreft het angst zaaien van de zwarte dozen manipulatie.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Het verdedigen van hun land vind ik legitiem. Het militair ingrijpen tegen de separatisten vind ik legitiem. Leugens vertellen om het westen naar je toe te krijgen vind ik niet legitiem. Straaljagers over het rampgebied laten vliegen en daarmee de werkzaamheden bemoeilijken vind ik niet legitiem.quote:
[..]
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.
Gewoon alle verbinding tot internet onmogelijk maken in Hongarije.quote:
[..]
Of in ieder geval Betyar, gewoon voor de rust hier zeg maar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alleen brachten zij het als een feit.quote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijk legitieme vrees was van de Oekraine...
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Jawel maar dan nog heb je een wirwar van mensen die wel en niet willen stilstaan...quote:
[..]
Ik hoop dat ze in tegengestelde richting er een snelheidsbeperking op zetten, als je het verkeer al ruimschoots van te voren laat afremmen en vervolgens na de stoet langzaam weer opvoert dan haal je de grote snelheidsverschillen er ook uit.
Gewoon even een file creeren lijkt me niet zo'n slecht idee
(wel met beveiliging aan de staart)
Gister ging het ook met gematigde snelheid.. maar dat ging ook niet echt goed...
Het werd vooral een probleem toen het verkeer weer op gang kwam
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Enkel de mensen die op Jobbik en Orban hebben gestemd.quote:
[..]
Ik stel voor dat westen de handschoenen uittrekt en Oost-Europa gewoon overloopt met tanks en ander wapentuig. Gewoon bezetten die hap. Half Hongarije tegen de muur.
Kiev hoeft geen moeite te doen om het westen voor zich te wennen. Daar hebben die Oost-Europese rednecks zelf al voor gezorgd.quote:
[..]
Het verdedigen van hun land vind ik legitiem. Het militair ingrijpen tegen de separatisten vind ik legitiem. Leugens vertellen om het westen naar je toe te krijgen vind ik niet legitiem. Straaljagers over het rampgebied laten vliegen en daarmee de werkzaamheden bemoeilijken vind ik niet legitiem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Heeft voor mij dezelfde betekenis.Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ik heb het in de gaten idd...quote:
[..]
Betyar vind niets legitiem van Oekraine, bespaar je de moeite.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
twitter:parool twitterde op donderdag 24-07-2014 om 09:22:30 Polen heeft het voor 2015 geplande Ruslandjaar geschrapt. Het land vindt het ongepast http://t.co/EILPoqvzG9 via @parool reageer retweet
Polen heeft het voor 2015 geplande Ruslandjaar geschrapt. Het land vindt het ongepast
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat is lullig.quote:
[..]
Ook dat!
Ik hielp ooit een een oudere dame die van haar fiets was gevallen, toen alle kleertjes
weer rechtgetrokken waren en ze bleek alleen een schaafwond te hebben, keerde we ons om
en was haar fiets gejat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 10:15:58 ]
Op de beelden zag ik 70 staan op de matrixborden, dat is veel te hoog, gooi maar terug tot 50.quote:
[..]
Jawel maar dan nog heb je een wirwar van mensen die wel en niet willen stilstaan...
Gewoon even een file creeren lijkt me niet zo'n slecht idee
(wel met beveiliging aan de staart)
Gister ging het ook met gematigde snelheid.. maar dat ging ook niet echt goed...
Het werd vooral een probleem toen het verkeer weer op gang kwam
Punt is ook nog dat er twee knooppunten gepasseerd worden zonder filedetectie omdat het verkeerssysteem eruit ligt. Daar houd ik ook mijn hart vast.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?quote:
Waarom wordt de regering van Oekraine zo buiten de wind gehouden door iedereen?
hey ik ben tim
Die zijn lief en doen niks verkeerd.quote:
Waarom wordt de regering van Oekraine zo buiten de wind gehouden door iedereen?
En toch is de gedachte erachter gelijk. Ik zal zelf ook niet gaan klappen, maar kan me wel wat voorstellen bij mensen die het wel doen. Lekker boeiend hoe hun er mee om willen gaan. Ook het klapvee stond met tranende ogen langs de weg. Laat iedereen lekker op hun eigen manier herdenken. Zolang de gedachte erachter oprecht is, lijkt me er niets verkeerd aan als ze willen klappen.quote:
Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 10:16:18 ]
Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje, je wil mensen met een andere mening tegen de muur zetten? Ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Of in ieder geval Betyar, gewoon voor de rust hier zeg maar
Ik denk dat plunderen er bij veel mensen in zit, zelfs bij sommige journalisten. Waarom zouden die heilig zijn? Even als niemand het ziet een gouden armband meenemen, dat soort dingen. Twee hebben al voor camera gerommeld in de spullen, dat is oliedom maar ze deden het wel.quote:
[..]
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |