NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door DaKKiE1984 op 24-07-2014 03:28:26 ]Grote kans dat het ging om een lobby filmpje van de producent. Bedoeld om naamsbekendheid te creëren en opname in het verzekeringspaket af te dwingen. In Nederland komen subtiele versies hiervan ook voor. ( 1opde5.nl is het meest recente voorbeeld wat in mij opkomt)quote:The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die hebben veel geluk gehad dat ze alleen lijken in de tuin kregen.quote:
Die mensen in dat dorp hebben ook ptss, denk ik. (ik kijk herhaling nieuwsuur)Ja, idd.quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hebben veel geluk gehad dat ze alleen lijken in de tuin kregen.I´m back.Even opgezocht: het ging om Humira. Het is inderdaad alleen op recept verkrijgbaar.quote:
[..]
Grote kans dat het ging om een lobby filmpje van de producent. Bedoeld om naamsbekendheid te creëren en opname in het verzekeringspaket af te dwingen. In Nederland komen subtiele versies hiervan ook voor. ( 1opde5.nl is het meest recente voorbeeld wat in mij opkomt)I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Het begon als een herhaling van het eerste uur; ik heb het uitgezet.quote:I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.In die streken hangen ze dan wat knoflook op voor de voordeur.quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik zou gaan verhuizen dan denk ik, zoiets blijft kleven aan die plek. .I´m back.
Ik ga voorlopig niet over de A2 en 27quote:
[..]
In die streken hangen ze dan wat knoflook op voor de voordeur.Met de tram?quote:Op donderdag 24 juli 2014 03:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik ga voorlopig niet over de A2 en 27I´m back.Ik dacht hetzelfde ja. Die was veel te druk met oorlogstaal.quote:
Die McCain weet wrs niet eens wat "your country" is.Ik zag ergens een filmpje voorbij komen met de rouwstoet. Na een halve minuut weer uitgezet met een brok in mn keel.
Zo indrukwekkend...KaleidoscopiklimaxGeen 1 x the Netherlands genoemd terwijl CNN zei: thank God for The Netherlandsquote:
[..]
Ik dacht hetzelfde ja. Die was veel te druk met oorlogstaal.I´m back.Nutteloos weetje over de raket, of een variant ervan: van alle doelen waar ie tegen ingezet kan worden is een stilhangende helikopter het moeilijkst te raken, als je de cijfers van wikipedia mag geloven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#9K317_Buk-M2
met telkens andere bronnen voor de verschillende doelen is het twijfelachtig of die cijfers uberhaupt kunnen vergeleken worden, maar goed.Je kunt wat vertraging verwachten de komende tijd op die wegen wanneer ze elke keer zo'n stoet over de snelweg sturen.quote:Vormt geen groot probleem, ook bouwvak inmiddels, dacht ik.quote:
[..]
Je kunt wat vertraging verwachten de komende tijd op die wegen wanneer ze elke keer zo'n stoet over de snelweg sturen.I´m back.
De verzekering betaalt?quote:
[..]
Vormt geen groot probleem, ook bouwvak inmiddels, dacht ik.Op luchtvaartfora werd na de crash geschreven dat de boxes volgens de bestaande regels naar Rusland zouden gaan omdat Oekraine de nodige know how of voorzieningen niet heeft om de boxen te lezen, en volgens de regels Rusland die taak voor Oekraine overneemt. ( Maar iemand claimde dat Oekraine sinds enkele jaren wel de benodge certificatie had behaald)quote:
Russian experts to participate in MH17 crash probe
Zou kunnen verklaren waarom Rusland nu gaat deelnemen; omdat men niet (te veel) van de regels wil afwijken. Verantwoordelijkheid bepalen is bij gewone crashes al een gevoelig punt, denk bvb aan Tenerife, waar Nederland het niet eens was met de conclusie en haar eigen verslag publiceerde. Onregelmatigheden in de procedures zou Rusland de kans geven om de conclusies af te wijzen..Rest in Peace Topic.quote:
Dit moet voor het eerst zijn sinds afgelopen donderdag, dat dit topic een half uur stil ligt.Zoiets moet niet te 'gewoon' gaan worden.quote:
[..]
Waarom ga je niet een nationale rouw dag orgainseren?De passagiers van IAF 655 hebben ook geen nationale rouwdag gekregen, tuurlijk niet, want de VS was daar bij betrokken!quote:
[..]
Zoiets moet niet te 'gewoon' gaan worden.En er was niet één Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.quote:
[..]
De passagiers van IAF 655 hebben ook geen nationale rouwdag gekregen, tuurlijk niet, want de VS was daar bij betrokken!
Verder alles wel goed met je?In Iran bedoel ik, natuurlijk!quote:
[..]
En er was niet één Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.
Verder alles wel goed met je?Wat boeit het welke nationaliteit de slachtoffers hebben? Ben je racist ofzo? :Squote:
[..]
En er was niet één Nederlands slachtoffer destijds. Zou ook eventueel een heel klein rolletje kunnen spelen.
Verder alles wel goed met je?Oh.Misschien zou je heel even beter kunnen lezen en daarbij je brein gebruiken, voor je me daarvan beticht?quote:
[..]
Wat boeit het welke nationaliteit de slachtoffers hebben? Ben je racist ofzo? :S
Ik zie nu pas dat de OP vermeldt:
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
tsss, wat een misleidende statement. Dat is hetzelfde als zeggen: de NOS en RTL hebben nieuwe sancties ingesteld tegen Rusland: zij melden immers wat anderen besloten hebben, net zoals de IATA en ICAO.
Nu begrijp ik waarom weinigen zich vragen stellen bij het openhouden van het luchtruim, blijkbaar wordt iedereen wijsgemaakt dat internationale organisaties daarover beslissen, terwijl die slechts doorgaven wat men in Kiev besliste.Enkel nationale luchtvaartautoriteiten hebben het recht om restricties in te stellen boven hun grondgebied, en het is de taak van de landen zelf om maatschappijen over risico's in te lichten.quote:Calls are growing for UN civil aviation agency ICAO to expand its role and issue safety advisories to give airlines more guidance on operating at time of conflict.
Montreal-based International Civil Aviation Organization (ICAO) is made up of 191 signatory states, as well as global industry and aviation organisations, but has inisisted until now that it has a limited role and cannot open or close air routes or warn airlines to avoid regions.
Only national civil aviation authorities today have the power to restrict airlines from flying along certain routes and ICAO says it is up to member states to warn airlines about risks.
Piloten en maatschappijen hebben na de crash opgeroepen om ICAO een grotere rol te geven:dat laatste voor alle zekerheid in het nederlands: ICAO zou de bevoegdheid moeten krijgen om een luchtruim onveilig te verklaren.quote:“ICAO’s purpose should be to lead where national authorities cannot and it should have the tools to do that. The problem of the absence of a clear international co-ordination to avoid operations above eastern Ukraine has now become tragically obvious and to avoid a repeat ICAO should be better resourced and enabled to declare airspace unsafe.”
http://www.airtrafficmana(...)-airspace-risk-role/
Dat deze crash aanleiding is om te pleiten voor het recht om een land tegen te spreken als het zijn luchtruim veilig noemt, zegt genoeg.
Edit:
Blijkbaar een universele misvatting, het idee dat deze organisaties beslissen. En als de ICAO dit ontkent, dan lijkt de betekenis van de woorden gewoon niet door te dringen, zoals bvb bij WABC-TV NY:http://7online.com/travel(...)space-unsafe/198614/quote:UN's ICAO did not deem Ukranian airspace unsafe
NATO had recently warned that Russian rebels had acquired longer range surface to air missiles capable of shooting down commercial planes.
So why were Malaysia Airlines Flight 17 and other commercial planes still allowed to fly through this dangerous zone?
The UN's International Civil Aviation Organization, better known as ICAO, governs the skies. When it makes a safety recommendation, countries, airlines listen. Yet despite increasing evidence that sophisticated missile launchers were being used to shoot down Ukrainian military aircraft, ICAO deemed the airspace above safe.
"I actually have flown this route from Amsterdam to Kala Lumpur," said Dale Leppard, a Former Malaysian Airline Pilot.
Dale Leppard once flew that route for Malaysian Airlines. He says the International Civil Aviation Organization is likely going through some deep soul searching about why it had not recommended airspace restrictions.
"I'm quite certain there are quite a few people in ICAO at this very moment who are asking themselves that very question," Leppard said.
In a statement to Eyewitness News, an ICAO spokesman said, ''It is the responsibility of states, not ICAO to issue information on restrictions or potential safety hazards in airspace under their sovereign control."
"Airlines look at ICAO recommendations when deciding where to fly," Leppard said
Weinig kans dat de ICAO die bevoegdheid gaat krijgen trouwens, laatste dat ze willen is bij elke vliegtuigramp potentieel betrokken partij zijn.
De IATA woordvoerster heeft ook duidelijk gemaakt wie de beslissingen neemt. Misschien had ze het daar bij moeten laten... :no one could have predicted? Maand geleden op het pilotenforum pprune:quote:But Mona Aubin, spokeswoman for Montreals International Air Transport Association (IATA), the worlds airline lobby, said that individual states are the only entities that can declare an airspace safe or unsafe.
Besides, she added, despite the turmoil in Ukraine, no one could have predicted or did predict that an jumbo airliner would be shot out of the sky.Niet echt een voorspelling, maar scheelt niet veel...quote:"Ukrainian officials should close whole airspace over eastern part. now is closes up to fl260. Russian terrorists can easily hit passenger a/c"
[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 24-07-2014 06:42:39 ]Wie niet?quote:
[..]
Jij moet zeker iedere euro omdraaien of niet?Ik koop wat ik wil om mijn leven aangenamer te maken. Maar ik ga niet al 20 topics zeiken over hoeveel geld dit allemaal wel niet kost.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar ik laat mij dan ook niet (mis)leiden door materiële rotzooi.
Ik betaal nu 12 jaar 100 euro in de maand ziekenfonds, terwijl ik nooit wat heb. In principe heb ik dus ¤14.400,- weggegooid.
Zo is het leven. Als ik pak em beet 20 euro kwijt ben geraakt aan dit hele gebeuren, dan is het niet anders.Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?quote:Op donderdag 24 juli 2014 05:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
Nederland is aan het bezuinigen en nu ineens kan alles?Misschien wel meer dan het volk dat er onderweg stond.quote:
[..]
Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?Slechte vergelijking, mits je er vanuit gaat dat je net op het moment dat je die verzekering nodigt hebt niet meer verzekerd bent.quote:
Ik betaal nu 12 jaar 100 euro in de maand ziekenfonds, terwijl ik nooit wat heb. In principe heb ik dus ¤14.400,- weggegooid.Wat is gevoel?quote:
[..]
Heb jij eigenlijk wel gevoel in je donder?
Kun jij mij dat uitleggen?Een hoop ramptoeristen, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Misschien wel meer dan het volk dat er onderweg stond.Ik heb een begrafenis van zeer dierbare vriend meegemaakt zonder lijk en kan je vertellen dat nabestaanden maar 1 ding willen, hun dierbaren een laatste rustplaats geven.quote:
[..]
Een hoop ramptoeristen, dat ben ik met je eens.
Misschien ben ik er wat ongenuanceerd door geworden.Het gaat erom dat we in dit land voor iedereen moeten betalen.. ziekenfonds, uitkeringen en de hele ceremonie van gister en wat nog komen gaat moeten wij indirect aan mee betalen.quote:
[..]
Slechte vergelijking, mits je er vanuit gaat dat je net op het moment dat je die verzekering nodigt hebt niet meer verzekerd bent.
Zo is het nu eenmaal geregeld hier.Dat het verschrikkelijk is wat er is gebeurd en hoe er met de doden is omgegaan ergens in the fucking middle of nowhere. Dit afscheid is wel het laatste wat Nederland kon doen.. doordat het een nationaal drama is geworden, wordt nu eenmaal groots uitgepakt. En dat mag wel wat kosten dan vind ik.. 20 topics lang klagen over hoeveel dat wel niet allemaal kost vind ik dan getuigen van weinig medeleven.quote:
[..]
Wat is gevoel?
Kun jij mij dat uitleggen?
Maar goed, iemand kan ook gewoon geen empatisch vermogen hebben natuurlijk.Mooi dat dit dan in ieder geval wel bij deze mensen gebeurd toch?quote:
[..]
Ik heb een begrafenis van zeer dierbare vriend meegemaakt zonder lijk en kan je vertellen dat nabestaanden maar 1 ding willen, hun dierbaren een laatste rustplaats geven.
Misschien ben ik er wat ongenuanceerd door geworden.
Het is mooi maar wordt het dal erna niet dieper dan?quote:
[..]
Mooi dat dit dan in ieder geval wel bij deze mensen gebeurd toch?Nee denk ik niet, afsluiting etcquote:Op donderdag 24 juli 2014 05:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is mooi maar wordt het dal erna niet dieper dan?Ik twijfel, mensen willen toch persoonlijk afscheid nemen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 06:17 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Nee denk ik niet, afsluiting etcWat een mongolen die langs de kant stonden te klappen en foto's/video's aan het maken waren van de rouwstoet.
Wel indrukwekkend hoor zo'n lange stoet.quote:
Wat een mongolen die langs de kant stonden te klappen en foto's/video's aan het maken waren van de rouwstoet.Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Misschien is het al langsgekomen, maar heeft iemand trouwens een verklaring waarom er 42 lijkwagens meereden terwijl er 40 rouwwagens werden gevuld op het vliegveld?»» Democracy is so overrated »»Respect.quote:
Ik heb vannacht 8 uur stilte in acht genomen voor de slachtoffers.
Veeg me op.quote:
Ik heb vannacht 8 uur stilte in acht genomen voor de slachtoffers.
Er komen nog meer tochten naar Hilversum vanaf Eindhoven en iedereen die het gemist heeft kan alsnog op de snelweg gaan lopen en aan andere kant stilstaan.quote:Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.quote:
[..]
Wel indrukwekkend hoor zo'n lange stoet.Het viel nog mee, in 1988 was het nog beschamender.quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.wat vond je respectloos dan?quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.#ongepast: twitteraars lezen elkaar de les over wat mag op dag van rouw
http://www.volkskrant.nl/(...)p-dag-van-rouw.dhtml
Twitter, de morele schandpaal
http://www.joop.nl/opinie(...)e_morele_schandpaal/Op Rtl4 werd ook een grijsaard geïnterviewd die schaamteloos toegaf dat-ie gewoon kwam kijken uit nieuwsgierigheid en er zelf niet zoveel bij voelde. De Rtl-journalist had duidelijk de verkeerde te pakken. Heb me wild geërgerd aan die man.quote:
[..]
Dat was het ook, echter het gedrag van sommige mensen langs de kant was ronduit respectloos.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsWas het deze brug?quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Of dit?
(disclaimer: heb geen idee wat of waar de Waal is)De eerste is bij Vught volgens mij, de tweede bij Houten. Dat is alweer Utrecht. De Waal is waar de helikopter die ¨mooie¨ plaatjes schoot van de rivier bij Zaltbommel. Dat shot in elke herhaling.
Niemand trouwens die het mysterie over 42 rouwwagens weet?»» Democracy is so overrated »»Over de Waal is de Martinus Nijhoffbrug.quote:
[..]
Was het deze brug?
Of dit?
(disclaimer: heb geen idee wat of waar de Waal is)
Hier op FOK! ook volop. Klappen is respectloos, foto's maken is respectloos, komen kijken terwijl je niet echt verdrietig bent is respectloos... Ik vind dat als mensen de moeite nemen er bij stil te staan, of dat nu langs de snelweg is of om vier uur midden in de Albert Heijn, ze juist respect tonen. Ieder op hun eigen manier.quote:
#ongepast: twitteraars lezen elkaar de les over wat mag op dag van rouw
http://www.volkskrant.nl/(...)p-dag-van-rouw.dhtml
Twitter, de morele schandpaal
http://www.joop.nl/opinie(...)e_morele_schandpaal/Dat geapplaudiseer snap ik ook echt geen hout van.
Ik vind totale stilte veel gepaster.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Respect kun je ook tonen door na te denken over de zinloosheid van zulke acties en dat een mensenleven maar weinig waard is.quote:
[..]
Hier op FOK! ook volop. Klappen is respectloos, foto's maken is respectloos, komen kijken terwijl je niet echt verdrietig bent is respectloos... Ik vind dat als mensen de moeite nemen er bij stil te staan, of dat nu langs de snelweg is of om vier uur midden in de Albert Heijn, ze juist respect tonen. Ieder op hun eigen manier.
Ik heb herdacht door expres geen borstsj maar bitterballen, kroketten en een frikandel speciaal te bestellen.
En vandaag 2 vluchten gemaakt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.quote:
[..]
Respect kun je ook tonen door na te denken over de zinloosheid van zulke acties en dat een mensenleven maar weinig waard is.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En als jij meeloopt in een stille tocht worden de nabestaanden daar beter van?quote:
[..]
Het gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken.
Dat gebemoei met elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 24-07-2014 07:37:02 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.quote:
[..]
Het gaat ook om respect tonen richting de nabestaanden.
Die zien daar niks van als jij heel ingetogen in je zolderkamertje de situatie zit te overdenken.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden.Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte en troost putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.quote:
[..]
Dat kunnen die nabestaanden prima zelf bepalen en die willen echt maar 1 ding.
Zo snel mogelijk een uitvaart voor hun geliefden."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Er zal niemand voor de camera komen die het anders bekijkt.quote:
[..]
Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.Die morele superioriteit altijd, verheven boven alles en iedereen.[i]Rare jongens, die Nederlanders....[/i]Voor evt pechgeval op te kunnen vangen mss? Kan me voorstellen dat je zekerheid wil hebben dat je het in enen redt.quote:
De eerste is bij Vught volgens mij, de tweede bij Houten. Dat is alweer Utrecht. De Waal is waar de helikopter die ¨mooie¨ plaatjes schoot van de rivier bij Zaltbommel. Dat shot in elke herhaling.
Niemand trouwens die het mysterie over 42 rouwwagens weet?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat deden die Duitsers toch altijd?quote:
Die morele superioriteit altijd, verheven boven alles en iedereen.298 verschillende meningen denk ik. Zat gisteren bij nabestaanden en die zette de tv uit bij het wegrijden met niet mis te verstane bewoordingen.quote:
[..]
Ik heb gisteren toch een flink aantal nabestaanden gehoord die heel erg veel sterkte en troost putten uit de massale opkomst van mensen langs de route.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Door sommige dingen niet te begrijpen ben je niet meteen bezig met beweren moreel superieur te zijn.quote:
Die morele superioriteit altijd, verheven boven alles en iedereen.
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Ik snap dat ook niet. Ga je die foto's dan gezellig in het familiealbum plakken ofzo? Of later aan je kinderen laten zien: "nou kijk hier stonden je pa en ma gezellig langs de A27 om een rouwstoet te bekijken... Ja ja wij waren erbij hoor!!"quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.
Misschien is het al langsgekomen, maar heeft iemand trouwens een verklaring waarom er 42 lijkwagens meereden terwijl er 40 rouwwagens werden gevuld op het vliegveld?
Als je een foto wil van die rouwstoet (waarom?) kun je er wel een van internet plukken.Er zijn ook mensen die klappen wanneer het vliegtuig geland is, verder snap ik dat bloemenblaadjes gooien ook niet zo?quote:
[..]
Door sommige dingen niet te begrijpen ben je niet meteen bezig met beweren moreel superieur te zijn.
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat één persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...quote:
Dat geapplaudiseer snap ik ook echt geen hout van.
Ik vind totale stilte veel gepaster.Ik voel geen enkele reden om langs die route te gaan staan.quote:
[..]
Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat één persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...
Het is een gruwelijke en tragische gebeurtenis maar die poppenkast hoeft voor mij niet.Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die klappen wanneer het vliegtuig geland is, verder snap ik dat bloemenblaadjes gooien ook niet zo?
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)Ik ga liever in stilte overboord.quote:
[..]
Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.quote:
[..]
Dat applaudiseren snap ik echt niet.
Wat geeft dat aan?
Het gaat om de overledenen en hun nabestaanden. Wat geef je dan voor signaal? Dat je het knap vindt dat ze weer thuis zijn?
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_Is normaal, die raketten zijn gemaakt om snel bewegende doelen te raken, een deel van de ballistiek houdt daar bij het afvuren al rekening mee. Dus meteen al ruim voor in het verlengde van de koers gaan zitten. Als je dan iets hebt wat stilhangt moet er een stuk "terug" gecorrigeerd worden, daarbij zul je stilhangende doelen (doppler nul) niet zien op de radar ivm de MTI (moving target indicator). Anders zie je dusdanig veel crap op je radarscherm dat je de doelen er niet meer uit kunt filteren.quote:
Nutteloos weetje over de raket, of een variant ervan: van alle doelen waar ie tegen ingezet kan worden is een stilhangende helikopter het moeilijkst te raken, als je de cijfers van wikipedia mag geloven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#9K317_Buk-M2
met telkens andere bronnen voor de verschillende doelen is het twijfelachtig of die cijfers uberhaupt kunnen vergeleken worden, maar goed.Die brandweermannen waren wel tof onderweg.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Met die minuut stilte toon je respect, en met dat klappen toon je ook respect. Twee verschillende manieren die allebei werken.
Ik kreeg gisteren in ieder geval kippenvel toen mensen begonnen de applaudisseren tijdens het langskomen van die colonne. Vond het een mooi gebaar.Waarom zaten ze als 'nabestaande' überhaupt thuis op de bank?quote:
[..]
298 verschillende meningen denk ik. Zat gisteren bij nabestaanden en die zette de tv uit bij het wegrijden met niet mis te verstane bewoordingen.[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_Het is ramptoerisme, meer niet.quote:
Ik heb gisteren bij de Waal op een brug gestaan, ook daar veel mensen met camera's. Ik begreep het zelf ook niet helemaal waarom sommige zelfs met al hun apparatuur langskwamen en op het moment supreme dus als een gek met twee camera's in de weer waren voor de beste plaatjes. Dat mensen met hun telefoon een fotootje schieten wil ik dan nog wel begrijpen, maar er was er zelfs eentje die zijn gopro aan de balustrade had vastgemaakt en op die manier ook nog eens alles aan het filmen was.Niet iedereen heeft zin, kracht en moed om na een zwaar verlies in het openbaar te komen.quote:
[..]
Waarom zaten ze als 'nabestaande' überhaupt thuis op de bank?Ik vraag juist om uitleg.quote:
Je hoeft het ook niet te snappen, zolang anderen het maar snappen.
Hoe toont applaus langs zo'n enorme rouwstoet nou respect dan?
Quote Wikipedia:Wat waardeer je dan?quote:Applaus (Latijn applaudere, slaan op, klappen), is een uiting van waardering waarbij de handen op elkaar worden geslagen. Soms wordt applaus ruimer opgevat: een manier om waardering te uiten. De gewoonte om te applaudisseren is waarschijnlijk zo oud als de mensheid zelf. In de Westerse wereld is het applaudisseren geregeld verbonden geweest met bepaalde conventies.
En nog een keer Wikipedia:Ik was gistermiddag toevallig (geen grap) bij de uitvaart van een oom, en juist de beslotenheid, de stilte, het alleen kunnen zijn in je gedachten, dát geeft mij kippenvel.quote:Bij plechtige gelegenheden is het in westerse culturen niet gebruikelijk te applaudisseren. Dat geldt bijvoorbeeld voor de meeste christelijke kerkdiensten - al wordt daar ook wel van afgeweken. Bij kerstavonddiensten waar ook veel niet-kerkelijke mensen op afkomen, wordt door de voorganger soms nadrukkelijk gevraagd niet tot applaus over te gaan tijdens de dienst. Ook bij passiemuziek zoals de Matthäus-Passion van Bach, en zeker bij muziek en toespraken gedurende uitvaarten, wordt applaus doorgaans als onwenselijk gezien.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Die bloemblaadjes: In één van de mayday of air crash investigation afleveringen komt het voor, nabestaanden waren massaal naar de crash site gekomen, mochten die niet betreden en strooiden dan vanuit de lucht bloemblaadjes uit. Was een Aziatisch land, meer herinner ik me niet..Die applaudiseerders konden zichzelf geen houding geven denk ik. Stilte is ook maar zo stil (al was het misschien wel beter geweest maar ach)Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltelHet aantal kisten zegt overigens niets over het aantal lichamen, aldus Jan Tuinder:Bron: Telegraafquote:„Dat getal kan je alleen niet gelijkstellen aan tweehonderd personen. Een ’bodybag’ kan een lichaam van één iemand bevatten, maar ook restanten van meerdere mensen. Het enige wat wij doen is de zakken registreren en scannen op gevaarlijke stoffen. Vervolgens gaan ze zonder te openen in kisten. In sommigen zitten meerdere lijkzakken”, zegt de commissaris van politie.Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!Lijkt me ook logisch. Je kunt niet weten weten of die arm en dat been bij 1 persoon hoort.quote:
Het aantal kisten zegt overigens niets over het aantal lichamen, aldus Jan Tuinder:
[..]
Bron: TelegraafMake my day!Bij ons begonnen er ook 1 of 2 voorzichtig te klappen en je voelde inderdaad een soort gevoel ontstaan dat men dan maar mee moest klappen. En al snel stonden er een stuk of 40 te klappen. Op de 300 a 400 man die op de brug stonden viel dat overigens nog wel mee. Ik begrijp dat klappen zelf ook niet zo, maar wellicht is het gewoon de meest makkelijke vorm om emotie eruit te gooien zonder dat men publiekelijk wilt gaan huilen ofzo?quote:
[..]
Wie weet denkt 99% er zo over, en klapt iedereen omdat één persoon ermee begint en men zich verplicht voelt mee te doen...Bij ons stond er ook iemand met rozenblaadjes te strooien. Nog iets wat ik niet begreep hoor. Tragisch wat er is gebeurd, maar als je daar dan gaat staan doe het gewoon in waardigheid en die bloemblaadjes, camera's en video gaven het gevoel dat ik bij 1 of ander landelijk evenement aan het kijken was en niet naar het begin van 40 personen die ongewenst aan hun laatste reis zijn begonnen.quote:
[..]
Sympathy flowers, paying last respects to the dead... Hindu traditie.
(Kamikazes hadden ook zoiets, met bloesem...)
Sowieso was bij ons het camping gevoel vrij hoog omdat iedereen op z'n slippertjes en zondagssmokings kwam aangesjokt, zelfs de lokale televisie (Als in van het dorp) kwam filmen en ging uitgebreid verslag doen toen de rouwstoet langs kwam. Tot het moment dat de weg werd afgesloten had het qua sfeer en emotie net zo goed de intocht van Sinterklaas kunnen zijn.»» Democracy is so overrated »»Dow!, ik zat me af te vragen waarom/hoe die fragmentatie het doel zou missen, niet eens aan gedacht dat de raket eerst het doel moet bereiken...quote:
[..]
Is normaal, die raketten zijn gemaakt om snel bewegende doelen te raken, een deel van de ballistiek houdt daar bij het afvuren al rekening mee. Dus meteen al ruim voor in het verlengde van de koers gaan zitten. Als je dan iets hebt wat stilhangt moet er een stuk "terug" gecorrigeerd worden, daarbij zul je stilhangende doelen (doppler nul) niet zien op de radar ivm de MTI (moving target indicator). Anders zie je dusdanig veel crap op je radarscherm dat je de doelen er niet meer uit kunt filteren.
Goede verklaring, als je enkel de echo van de rotorbladen hebt, voor zover die al weerkaatsen, zullen je kansen een stuk lager liggen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
.
Op 
Op 
