POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Velen van jullie zijn waarschijnlijk wel bekend met deze kwakzalverij. Wat mij betreft moeten we het gebruik van deze middelen verder ontmoedigen door hierop accijns in te voeren. De werking van deze middelen zijn niet wetenschappelijk bewezen en feitelijk is dit een soort van oplichting.
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:51:31 ]
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:51:31 ]
Overigens heeft GroenLinks als standpunt dat er geen BTW op alternatieve geneeswijzen moet worden geheven. Dit vind ik echt belachelijk, aangezien deze middelen geen echte geneesmiddelen zijn. Het niet heffen van BTW op deze diensten en/of producten zorgt ervoor dat deze pseudowetenschap als echte geneeswijze wordt gezien.
Hierover heb ik ook een e-mail gestuurd naar GroenLinks. Hopelijk doen ze wat met de input.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:35:43 ]
Hierover heb ik ook een e-mail gestuurd naar GroenLinks. Hopelijk doen ze wat met de input.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:35:43 ]
Dus ook accijns op thee met honing, omdat niet bewezen is dat dat helpt tegen keelpijn?quote:Op maandag 2 september 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswezen.
M.a.w. hoe alternatief is alternatief?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Thee en honing zijn niet op de markt gezet als 'geneesmiddel' en hoeven dus ook niet op deze manier belast te worden.quote:
[..]
Dus ook accijns op thee met honing, omdat niet bewezen is dat dat helpt tegen keelpijn?
M.a.w. hoe alternatief is alternatief?
Homeopathische "geneesmiddelen" daarentegen worden ook echt als remedie voor kwaaltjes op de markt gebracht. Dat is wel een groot verschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:37:38 ]
J^&%s. Ben je een kloon van Arolsen? Laat mensen vrij om die spullen en die behandelingen te gebruiken. Ze betalen er zelf voor en als ze er baat bij menen te hebben wat maakt het dan uit?
Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?
Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
wat interesseert het jou wat een ander slikt of op zn porem smeert?
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Omdat kwetsbare (=zieke) mensen worden verleidt tot de aankoop van producten die niet werken.quote:
wat interesseert het jou wat een ander slikt of op zn porem smeert?
Tyfstraal lekker op met je extra accijnzen.
Het lijkt wel of vrijheid een vies woord is geworden hier.
Het lijkt wel of vrijheid een vies woord is geworden hier.
alsnog zie ik niet in hoe jij of ts daar last van hebben?quote:
[..]
Omdat kwetsbare (=zieke) mensen worden verleidt tot de aankoop van producten die niet werken.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Mijn account is geen kloon van Arolsen. Daarnaast laat ik mensen gewoon vrij om die behandelingen te ondergaan, of om die middelen te kopen. Het gaat mij erom dat er voor onwetende burgers een financiële drempel op het gebruik van deze dingen zit, waardoor ze sneller zullen uitwijken naar de reguliere en wetenschappelijk bewezen gezondheidszorg.quote:
J^&%s. Ben je een kloon van Arolsen? Laat mensen vrij om die spullen en die behandelingen te gebruiken. Ze betalen er zelf voor en als ze er baat bij menen te hebben wat maakt het dan uit?
Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?
Daarnaast, prima dat jij er baat bij hebt gehad. Echter zijn de behandelingen niet wetenschappelijk bewezen en daarom ook niet als gezondheidszorg te classificeren. Nogmaals, je staat helemaal vrij om nog steeds allerlei alternatieve spullen te kopen en alternatieve geneeswijzen te ondergaan. Het gaat mij erom dat er voor de Henks en Ingrids een financiële drempel op het gebruik hiervan zit.
Het is gewoon verkapte oplichting. Dit mag je wat mij betreft best ontmoedigen. Verder heb ik er geen last van, maar zieke mensen die worden verleid dit soort onzin aan te schaffen wel.quote:
[..]
alsnog zie ik niet in hoe jij of ts daar last van hebben?
Moderne zorg bestaat uit het toedienen van medicijnen of het snijden in een lichaam.quote:
[..]
Mijn account is geen kloon van Arolsen. Daarnaast laat ik mensen gewoon vrij om die behandelingen te ondergaan, of om die middelen te kopen. Het gaat mij erom dat er voor onwetende burgers een financiële drempel op het gebruik van deze dingen zit, waardoor ze sneller zullen uitwijken naar de reguliere en wetenschappelijk bewezen gezondheidszorg.
Daarnaast, prima dat jij er baat bij hebt gehad. Echter zijn de behandelingen niet wetenschappelijk bewezen en daarom ook niet als gezondheidszorg te classificeren. Nogmaals, je staat helemaal vrij om nog steeds allerlei alternatieve spullen te kopen en alternatieve geneeswijzen te ondergaan. Het gaat mij erom dat er voor de Henks en Ingrids een financiële drempel op het gebruik hiervan zit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?quote:
Tyfstraal lekker op met je extra accijnzen.
Het lijkt wel of vrijheid een vies woord is geworden hier.
Meestal is het andersom en wijken mensen uit naar alternatieve geneeswijzen nadat de reguliere zorg weer eens compleet gefaald heeft.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat er voor onwetende burgers een financiële drempel op het gebruik van deze dingen zit, waardoor ze sneller zullen uitwijken naar de reguliere en wetenschappelijk bewezen gezondheidszorg.
Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.quote:
[..]
Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?
Kleine edit.quote:
[..]
Moderne zorg bestaat uit het toedienen van stervensdure medicijnen of het snijden in een lichaam.
Vooropgesteld dat er van oplichting sprake is.quote:
[..]
Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan laten ze het maar bewijzen. En dan wel double-blind.quote:
[..]
Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.
Veel alternatieve geneeswijzen en medicijnen stammen al af vanaf de oudheid. Dat ze door de moderne wetenschap niet erkend worden of gewoon vergeten zijn wil niet zeggen dat het niet werkt, de Grieken, Romeinen en andere volkeren waren niet achterlijk. Goed, er zijn dingen die ronduit idioot zijn (gedoe met steentjes ed.) en kan je idd. kwalificeren onder kwakzalverij. Echter Oma's kruidentuintje kan nog wel eens verrassende resultaten opleveren.
Hoezeer ik ook tegen homeopathie ben, accijnzen zijn een zot idee. Homeopathie is niets anders dan water met een smaakje en zo moet het belast worden, als limonade.
Wat ik wel een goede zet vond, was dat allerlei claims als "werkt tegen hoofdpijn/keelpijn/nierontsteking/etc" van de verpakking gehaald moesten worden..
Wat ik wel een goede zet vond, was dat allerlei claims als "werkt tegen hoofdpijn/keelpijn/nierontsteking/etc" van de verpakking gehaald moesten worden..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dat laatste vond ik inderdaad ook een goede zet.quote:
Hoezeer ik ook tegen homeopathie ben, accijnzen zijn een zot idee. Homeopathie is niets anders dan water met een smaakje en zo moet het belast worden, als limonade.
Wat ik wel een goede zet vond, was dat allerlei claims als "werkt tegen hoofdpijn/keelpijn/nierontsteking/etc" van de verpakking gehaald moesten worden..
Verder vind ik dat de accijns gerechtvaardigd zijn omdat het toch een soort van oplichting is. Als het gewoon verkocht werd als water met een smaakje, dan was het wat mij betreft allemaal prima.
En duizenden euro's aan medicijnen uitgeven in opdracht van de door jouw op een voetstuk gezette 'moderne' zorg met als resultaat 0,0 om vervolgens wederom duizenden euro's uit te geven voor een ander medicijn, is volgens jou geen oplichting? Je werkt zeker bij een Pharma?quote:
[..]
Dat laatste vond ik inderdaad ook een goede zet.
Verder vind ik dat de accijns gerechtvaardigd zijn omdat het toch een soort van oplichting is. Als het gewoon verkocht werd als water met een smaakje, dan was het wat mij betreft allemaal prima.
De werking van de medicijnen zijn gewoon wetenschappelijk bewezen. Daarentegen zijn van de alternatieve geneeswijzen geen double-blind tests waaruit blijkt dat dit soort geneeswijzen werken.quote:
[..]
En duizenden euro's aan medicijnen uitgeven in opdracht van de door jouw op een voetstuk gezette 'moderne' zorg met als resultaat 0,0 om vervolgens wederom duizenden euro's uit te geven voor een ander medicijn, is volgens jou geen oplichting? Je werkt zeker bij een Pharma?
Hoe verklaar je dat? Daarnaast vind ik dat je jezelf wel erg voor gek zet door dergelijke onzin over de moderne wetenschap te verspreiden.
Alleen werken ze niet bij iedereen.quote:
De werking van de medicijnen zijn gewoon wetenschappelijk bewezen.
Net zoals "alternatieve" geneesmiddelen niet altijd werken, maar er zijn ook genoeg mensen die er wel baat bij hebben.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.quote:
[..]
De werking van de medicijnen zijn gewoon wetenschappelijk bewezen. Daarentegen zijn van de alternatieve geneeswijzen geen double-blind tests waaruit blijkt dat dit soort geneeswijzen werken.
Hoe verklaar je dat? Daarnaast vind ik dat je jezelf wel erg voor gek zet door dergelijke onzin over de moderne wetenschap te verspreiden.
En onzin? Lol, noem het maar beter ervaring. Als het ene niet werkt proppen we het andere in je bek want zo staat het in de regeltjes, ze doen regelmatig gewoon maar wat, volkomen vastgeroest in hun denkwijzen. En dan allemaal verrast zijn dat de (reguliere) zorg zo duur is.
Waarom ben je zo voor het invoeren van nieuwe belastingen ?
Er zijn zat belastingen, als er een politicus komt die zegt '' er zijn 37 soorten belasting, stem op mij en ik breng dit terug naar 8 '' dan stem ik op hem
Er zijn zat belastingen, als er een politicus komt die zegt '' er zijn 37 soorten belasting, stem op mij en ik breng dit terug naar 8 '' dan stem ik op hem
Waarvan de werking bewezen is in een uitgebreid proces.quote:
[..]
Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.
Da's een groot verschil met homeopathie.
Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".quote:
[..]
Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
100% mee eens.quote:
Overigens heeft GroenLinks als standpunt dat er geen BTW op alternatieve geneeswijzen moet worden geheven. Dit vind ik echt belachelijk, aangezien deze middelen geen echte geneesmiddelen zijn. Het niet heffen van BTW op deze diensten en/of producten zorgt ervoor dat deze pseudowetenschap als echte geneeswijze wordt gezien.
Hierover heb ik ook een e-mail gestuurd naar GroenLinks. Hopelijk doen ze wat met de input.
Inderdaad.quote:
[..]
Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.
De homeopathie is ontstaan in de tijd dat de reguliere geneeskunde bezig was met aderlaten.
De similiaregel is niet gebaseerd op een dubbel blind wetenschappelijk onderzoek.
Er is geen bewijs voor de similiaregel.
Er is geen bewijs voor potentioneren
Het werkt niet beter dan een placebo
Fytotherapie is heel wat anders.
Verkeerd gebruik van kruiden kan net zo gevaarlijk zijn als verkeerd gebruik van synthetische middelen. Omdat het 'natuurlijk' is, betekend nog niet dat het ongevaarlijk is.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Absoluut waar, ook dat aspirine een betere versie is van wilgenbast, maar dat het geen slechte werking heeft (/kan hebben) op je maag is bullshit. Ook aspirine is minder goed voor je maag. Hoe dat nadelige effect zich verhoudt tot wilgenbast weet ik niet, allicht een hele vooruitgang, maar "niet slecht" is het niet.quote:
[..]
Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.
Verder, niet alle geneeswijzen zijn compatibel met dubbelblind proeven. Enkelblind proeven moeten in bijna alle gevallen lukken, en dat zou als minimale standaard mogen gelden, mijn inziens.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Onder welk regiem vallen ze nu? Voedingsmiddelen?
Je zou ze onder de 21% BTW kunnen laten vallen, het is geen primaire levensbehoefte.
Je zou ze onder de 21% BTW kunnen laten vallen, het is geen primaire levensbehoefte.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Probleem is dat je door accijns je een erkenning geeft aan dit soort oplichting. Bij sigaretten en drank weet je iig dat je krijgt wat je wilt.
Een erkenning dat het rommel is, ja.quote:
Probleem is dat je door accijns je een erkenning geeft aan dit soort oplichting. Bij sigaretten en drank weet je iig dat je krijgt wat je wilt.
Sigaretten zijn slecht voor je maar geen vorm van oplichting. Dat is met dit soort producten anders.quote:Op maandag 2 september 2013 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Een erkenning dat het rommel is, ja.
Het probleem is dat de staat door accijns hier zelfs een belang krijgt bij de verkoop van deze spullen. Dat is bij ongezonde producten tot daar aan toe. Maar bij oplichting vin dik het wat ver gaan.
Contradictio in terminis inderdaad.quote:
Homeopatisch en geneesmiddel, LOL
Die pilletjes zijn gewoon suiker, dus het lage BTW tarief is van toepassing.quote:Op maandag 2 september 2013 18:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Contradictio in terminis inderdaad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, kan je dat ook onderbouwen?quote:
Veel alternatieve geneeswijzen en medicijnen stammen al af vanaf de oudheid.
Antroposofische onzin heeft Steiner uit zijn pik gezogen, en homeopatie heeft Hahneman verzonnen,
Kneipp verzon Hydrotherapie, Kruidengeneeskunde, Trainen als geneeskunde, Geneeskunde op voeding volkoren granen, groenten en beperkt gebruik van vlees en, Spiritualiteit - Kneipp geloofde dat een gezonde geest leidt tot een gezond persoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan nog is het een flutargument.quote:
[..]
Oh, kan je dat ook onderbouwen?
Als iets van de oudheid komt, wil dat niet gelijk zeggen dat het goed is.
Klopt, maar het is ook verder onzinquote:
[..]
En dan nog is het een flutargument.
Als iets van de oudheid komt, wil dat niet gelijk zeggen dat het goed is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En verder, het gebruiken van bewezen werkzame planten, schimmels en dierextracten als geneesmiddel heeft een naam. Pharmacologie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verder ben ik van mening dat een homeopatisch middel dat bewezen werkt best BTW vrij mag zijn. Succes met het bewijzen dat je oneindige oplossingen werken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?quote:
[..]
Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat mogen mensen lekker voor zichzelf bepalen.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 1 op 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht-500 of 10 tot de macht-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 1 op 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht-500 of 10 tot de macht-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is en/of dat ze schadelijk zijn.
Accijnzen betalen we al genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:22:57 ]
Accijnzen betalen we al genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:22:57 ]
Zoals ik al eerder poste, ik pleit voor BTW vrijstelling voor homeopatische middelen waarvan objectief bewezen is dat ze werkzaam zijn,quote:
Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is.
Accijnzen betalen we al genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Conscience do cost.
Dan ga ik suiker verkopen als homeopatisch middel tegen verbitterdheid, wordt het btw vrij.quote:
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Zout als homeopatish middel tegen flauwheid.
Zo claim ik mijn hele supermarkt assorti als homeopatisch geneesmiddel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de benzine en tabakswaren. Er zit op een liter benzine al ¤0,75 aan accijnzen, en vervolgens moet je de BTW er ook nog eens berekenen.quote:
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Vroeger werd het ook wel eens stelen genoemd. Tegenwoordig wordt het ondersteuning van maatschappelijke belangen genoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:39:31 ]
Het blijft altijd leuk hoe verdomd weinig de voorstanders van alternatieve geneeswijzen weten over waar ze zo voor zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft het over btw vrij?quote:
[..]
Dan ga ik suiker verkopen als homeopatisch middel tegen verbitterdheid, wordt het btw vrij.
Zout als homeopatish middel tegen flauwheid.
Zo claim ik mijn hele supermarkt assorti als homeopatisch geneesmiddel
Conscience do cost.
Slecht plan, het is naar mijn idee niet aan de overheid of de politiek om te beslissen wat wetenschappelijk wel of niet verantwoord is.
Het gros van de algemeen aanvaarde wetenschappelijk onderbouwde middelen tegen kanker, die een ton per kuur kosten, werken niet. Ook nog maar even accijns op knallen zo lijkt mij.quote:
[..]
Zoals ik al eerder poste, ik pleit voor BTW vrijstelling voor homeopatische middelen waarvan objectief bewezen is dat ze werkzaam zijn,
a man convinced against his will is of the same opinion still
Open er een topic overquote:
[..]
Het gros van de algemeen aanvaarde wetenschappelijk onderbouwde middelen tegen kanker, die een ton per kuur kosten, werken niet. Ook nog maar even accijns op knallen zo lijkt mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oma had vast geen massieve installatie in haar tuintje om stoffen triljarden keren te verdunnen en daarbij een exact magisch schudpatroon aan te houden.quote:
[..]
Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.
Ok, veel aspirine is inderdaad ook niet goed voor je maag, maar dat staat niet in verhouding met het origineel. De hoeveelheid wilgenbast (en bladeren) die je moet nemen om 1 aspirine te evenaren geeft veel meer problemen dan die ene tablet.quote:
[..]
Absoluut waar, ook dat aspirine een betere versie is van wilgenbast, maar dat het geen slechte werking heeft (/kan hebben) op je maag is bullshit. Ook aspirine is minder goed voor je maag. Hoe dat nadelige effect zich verhoudt tot wilgenbast weet ik niet, allicht een hele vooruitgang, maar "niet slecht" is het niet.
Verder, niet alle geneeswijzen zijn compatibel met dubbelblind proeven. Enkelblind proeven moeten in bijna alle gevallen lukken, en dat zou als minimale standaard mogen gelden, mijn inziens.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
zit er geen 6 procent btw op dan? Op medicijnen zit ook toch 6 procent?
edit, ja dus:
edit, ja dus:
quote:De btw kent tarieven van 0%, 6% en 21%. Doet u zaken met het buitenland? Dan kan het 0% btw-tarief van toepassing zijn. Voor een aantal goederen en diensten is het verlaagde btw-tarief van 6% van toepassing. Bijvoorbeeld voor voedingsmiddelen, medicijnen en op isolatie-, schilder- en stukadoorswerkzaamheden aan woningen. Voor de overige producten of diensten geldt het algemene btw-tarief van 21%.
quote:Geneesmiddelen vallen onder het 6%-tarief als ze voldoen aan de volgende voorwaarden:
Ze zijn geregistreerd of ze voldoen aan de definitie die de Geneesmiddelenwet geeft. Welke geneesmiddelen geregistreerd zijn, staat op www.cbg-meb.nl.
Ze hebben een farmaceutische vorm, zoals: pillen, poeders, tabletten, capsules, zalven, gels, crèmes, drankjes, injectievloeistoffen, gevulde injectiespuiten en gevulde vernevelaars.
Verder geldt het 6%-tarief voor:
dialysevloeistoffen
botgeneratieve producten, zoals een botgeneratiemembraan en ander botvervangend materiaal
opiaten in farmaceutische vorm
radiofarmaca
uit bloed of bloedplasma bereide producten, serums en vaccins
middelen voor het stellen van een medische diagnose die worden toegepast op de mens zelf (in-vivodiagnostica)
Onder het 21%-tarief vallen middelen voor het stellen van een medische diagnose door een laboratoriumonderzoek (in-vitrodiagnostica).
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Oh, dan heeft GroenLinks het alleen over behandelingen volgebs mij.quote:Op maandag 2 september 2013 22:08 schreef donald_dick het volgende:
zit er geen 6 procent btw op dan? Op medicijnen zit ook toch 6 procent?
edit, ja dus:
[..]
[..]
http://standpunten.groenlinks.nl/alternatieve-zorg
Ik ben niet zo van de accijns....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Accijns vind ik te ver gaan maar het normale BTW-tarief lijkt me gerechtvaardigd. Persoonlijk zou ik ook graag een verbod zien voor verzekeraars om dat onder de aanvullende vergoeding te laten vallen, net als allerlei andere niet-medische zaken (brillen, boeken met grote letters, anticonceptiepil, ...). Er moet ruimte zijn voor wat experimenteren maar er moeten minstens aanwijzingen zijn dat het een positief effect heeft, anders dan het placebo-effect. Dat geldt wellicht voor bepaalde alternatieve zaken maar niet voor water waar zeer waarschijnlijk geen ander molecuul in zit dan in kraanwater of bronwater.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe hef je eigenlijk BTW op gras eten en piano spelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom is een bril een niet medische zaak?quote:
Accijns vind ik te ver gaan maar het normale BTW-tarief lijkt me gerechtvaardigd. Persoonlijk zou ik ook graag een verbod zien voor verzekeraars om dat onder de aanvullende vergoeding te laten vallen, net als allerlei andere niet-medische zaken (brillen, boeken met grote letters, anticonceptiepil, ...). Er moet ruimte zijn voor wat experimenteren maar er moeten minstens aanwijzingen zijn dat het een positief effect heeft, anders dan het placebo-effect. Dat geldt wellicht voor bepaalde alternatieve zaken maar niet voor water waar zeer waarschijnlijk geen ander molecuul in zit dan in kraanwater of bronwater.
Oké, een bril zou je nog onder de medische zaken mogen laten vallen maar als je een bril slechts gebruikt voor in de collegebanken en autorijden (en je ogen dus niet rapper achteruitgaan) dan kan je best zelf een bril kopen, zo duur is dat dan niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die mensen moeten leren voor zichzelf op te komen en voor zichzelf te denken.quote:
[..]
Omdat kwetsbare (=zieke) mensen worden verleidt tot de aankoop van producten die niet werken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zie niet in waarom ziektenkosten verzekeraars brillen zouden moeten vergoeden als je voor een futiel bedrag er eentje kan kopen.quote:
Oké, een bril zou je nog onder de medische zaken mogen laten vallen maar als je een bril slechts gebruikt voor in de collegebanken en autorijden (en je ogen dus niet rapper achteruitgaan) dan kan je best zelf een bril kopen, zo duur is dat dan niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin, als er iets in de schappen van een groot winkelbedrijf ligt dat claimt een aandoening te bestrijden mag je er van uitgaan dat dat inderdaad zo is. Homeopatische oplichters hebben echter jarenlang misbruik van het vertrouwen gemaakt en moeten goddank eindelijk wetenschappelijk gaan aantonen dat hun rotzooi ook daadwerkelijk werkt.quote:
[..]
Die mensen moeten leren voor zichzelf op te komen en voor zichzelf te denken.
Wie iets claimt moet het bewijzen, niet de consument maar de producent.
Niet iedereen heeft voldoende aan een leesbril uit de 2,50 bak.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom ziektenkosten verzekeraars brillen zouden moeten vergoeden als je voor een futiel bedrag er eentje kan kopen.
Het ergste vind ik nog dat er misbruik gemaakt wordt van een kwetsbare groep. Legale oplichting dit.quote:
Goed idee zeg. Laten ze dat snel invoeren. Die onzin hoeft niet goedkoop te zijn.
Niet iedereen wil 25 euro in de maand meer gaan betalen voor zijn ziektenkostenverzekering. Ik betaal mijn bril liever zelf ipv het twee keer te betalen via de premiesquote:
[..]
Niet iedereen heeft voldoende aan een leesbril uit de 2,50 bak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat mij meer stoort is dan Apothekers die echt beter zouden moeten weten homeopatische onzin verkopenquote:
[..]
Het ergste vind ik nog dat er misbruik gemaakt wordt van een kwetsbare groep. Legale oplichting dit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah. als je een bril nodig hebt om te kunnen functioneren dan zie ik er dus wel een medische noodzaak in.quote:
Oké, een bril zou je nog onder de medische zaken mogen laten vallen maar als je een bril slechts gebruikt voor in de collegebanken en autorijden (en je ogen dus niet rapper achteruitgaan) dan kan je best zelf een bril kopen, zo duur is dat dan niet.
Wat is er dan tegen om het in het aanvullende pakket mee te nemen? Mensen kunnen er dan voor kiezen.
Het hoeft van mij ook niet in het basispakket. Maar het gaan verbieden om te vergoeden zoals Bram aangeeft lijkt me dan ook weer onzin.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom ziektenkosten verzekeraars brillen zouden moeten vergoeden als je voor een futiel bedrag er eentje kan kopen.
Inderdaad...quote:
[..]
Wat mij meer stoort is dan Apothekers die echt beter zouden moeten weten homeopatische onzin verkopen
Is de ziektekostenverzekering in Duitsland hetzelfde?quote:
[..]
Niet iedereen wil 25 euro in de maand meer gaan betalen voor zijn ziektenkostenverzekering. Ik betaal mijn bril liever zelf ipv het twee keer te betalen via de premies
Ik vind vooral dat mensen zelf moeten kunnen bepalen wat ze verzekeren.quote:
Het hoeft van mij ook niet in het basispakket. Maar het gaan verbieden om te vergoeden zoals Bram aangeeft lijkt me dan ook weer onzin.
Maar helaas moest de overheid zich er weer mee bemoeien.
Ik heb ook geen tandarts verzekering, betaal gewoon zelf de rekening, en die prijzen vallen reuze mee
Drievoudige wortelkanaal behandeling met foto en noodvulling, ergens rond de 70 euro was ik kwijt
Kies trekken met verdoving en foto, plus weekeind toeslag, rond de 90 euro
Drievlaks vulling vervangen, rond de 70 euro
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neequote:
[..]
Is de ziektekostenverzekering in Duitsland hetzelfde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid dwingt ons toch ook niet tot die verzekeringen? Brillen vallen naar mijn weten niet in ee verplicht basispakket. Je kan zelf kiezen.quote:
[..]
Ik vind vooral dat mensen zelf moeten kunnen bepalen wat ze verzekeren.
Maar helaas moest de overheid zich er weer mee bemoeien.
Ik heb ook geen tandarts verzekering, betaal gewoon zelf de rekening, en die prijzen vallen reuze mee
Drievoudige wortelkanaal behandeling met foto en noodvulling, ergens rond de 70 euro was ik kwijt
Kies trekken met verdoving en foto, plus weekeind toeslag, rond de 90 euro
Drievlaks vulling vervangen, rond de 70 euro
Om nog een beetje winst te maken, want dat doen ze al jaren niet meer op medicijnen alleen. En vergeet niet dat het placebo effect soms beter helpt dan de werkende stof alleen al kan doen.quote:
[..]
Wat mij meer stoort is dan Apothekers die echt beter zouden moeten weten homeopatische onzin verkopen
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
IVF, Kraamzorg, tandarts voor kinderen tot 18 jaar, fluoridebahandeling voor kinderen, zitten er standaard in, heb ik niet om gevraagd, wil ik niet verzekeren.quote:
[..]
De overheid dwingt ons toch ook niet tot die verzekeringen? Brillen vallen naar mijn weten niet in ee verplicht basispakket. Je kan zelf kiezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzinquote:
[..]
En vergeet niet dat het placebo effect soms beter helpt dan de werkende stof alleen al kan doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het enige wat verplicht moet zijn is om kosten boven een bepaald bedrag te verzekeren. Ik dacht aan ¤10000 maar men vindt dat wat veel. Misschien is ¤2500 billijker. Onder dat bedrag gewoon zelf betalen en zelf shoppen als je het kan veroorloven mag het bedrag ook hoger zijn met daaraan gekoppeld een zorgrekening waar je op spaart om dat eigen risico te betalen.quote:
[..]
IVF, Kraamzorg, tandarts voor kinderen tot 18 jaar, fluoridebahandeling voor kinderen, zitten er standaard in, heb ik niet om gevraagd, wil ik niet verzekeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het britse systeem van de NHS is niet gek, een basispakket voor iedereen met lange wachttijden. Wil je betere service ga je aanvullend.quote:
[..]
Het enige wat verplicht moet zijn is om kosten boven een bepaald bedrag te verzekeren. Ik dacht aan ¤10000 maar men vindt dat wat veel. Misschien is ¤2500 billijker. Onder dat bedrag gewoon zelf betalen en zelf shoppen als je het kan veroorloven mag het bedrag ook hoger zijn met daaraan gekoppeld een zorgrekening waar je op spaart om dat eigen risico te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kinderen zijn nu eenmaal de toekomst.quote:
[..]
IVF, Kraamzorg, tandarts voor kinderen tot 18 jaar, fluoridebahandeling voor kinderen, zitten er standaard in, heb ik niet om gevraagd, wil ik niet verzekeren.
Correct, de verzekering is niet gericht op de individuele verzekerde, maar op het geheel. Kraamhulp e.d. zijn onder het kopje verzorging opgenomen in de zorgverzekeringswet.quote:
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal de toekomst.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Okequote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Daarom is die wet dan ook zo waardeloos. One size fits all werkt dus niet.quote:
[..]
Correct, de verzekering is niet gericht op de individuele verzekerde, maar op het geheel. Kraamhulp e.d. zijn onder het kopje verzorging opgenomen in de zorgverzekeringswet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een opmaat verzekering?quote:
[..]
Daarom is die wet dan ook zo waardeloos. One size fits all werkt dus niet.
Ik zou willen dat dat mogelijk was.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor mij zijn ze dat wel. Ik betaal voor die van mezelf en voor die van anderen. Een luxe waar ik graag van verstoken zou blijven.quote:
De wet is gebaseerd op het feit dat kinderen geen luxeproduct zijn
Als je arm bent neem je een kind en geen vier of vijf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ik zou willen dat dat mogelijk was.
En hoe wil men dat bekostigen?
Ik word een beetje chagrijnig van mensen die alleen aan geld denken en anderen juist daarmee een bepaalde kant op willen dwingen.
Door de premie over te maken naar de verzekeraar.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist wel iedere paar jaar biggen, dan blijft de bijstand en de kinderbijslag komenquote:
[..]
.
Als je arm bent neem je een kind en geen vier of vijf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk nooit aan andermans geld als dat is wat je bedoeld. Mensen mogen dat van mij zelf uitgeven zoals het ze goed dunkt.quote:
Ik word een beetje chagrijnig van mensen die alleen aan geld denken en anderen juist daarmee een bepaalde kant op willen dwingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Door de premie over te maken naar de verzekeraar.
Zo'n 1000 euro per maand dan?
Ik heb het over een maatschappij met echt geld waar mensen uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.quote:
[..]
Juist wel iedere paar jaar biggen, dan blijft de bijstand en de kinderbijslag komen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik dacht meer aan zo'n bedrag per jaar.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ik denk nooit aan andermans geld als dat is wat je bedoeld. Mensen mogen dat van mij zelf uitgeven zoals het ze goed dunkt.
Hier wil je met je kapitalistische gedachtegoed toch echt mensen "dwingen" om een andere richting op te gaan dan dat ze zouden willen.quote:
Als je arm bent neem je een kind en geen vier of vijf.
Jij wilt alles en nog wat vergoed krijgen van de verzekeraar.quote:
Ik word een beetje chagrijnig van mensen die alleen aan geld denken en anderen juist daarmee een bepaalde kant op willen dwingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ik dacht meer aan zo'n bedrag per jaar.
Daar betaal ik immers premie voor.quote:
[..]
Jij wilt alles en nog wat vergoed krijgen van de verzekeraar.
Jij wilt toch echt mensen dwingen te betalen voor zaken die ze niet wensen omdat jij wilt dat het vergoed wordt voor anderenquote:
[..]
[..]
Hier wil je met je kapitalistische gedachtegoed toch echt mensen "dwingen" om een andere richting op te gaan dan dat ze zouden willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, jij wilt dat iedereen daar premie voor betaald.quote:
[..]
Daar betaal ik immers premie voor.
Als jij bv tandarts verzekerd wilt hebben moet ik dat dan ook?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij bent goed in het omdraaien van oorzaak en gevolg. Ik dwing mensen ook niet om een Opeltje te rijden i.p.v. een Audi A8. Als je een Opeltjes inkomen hebt is een Opel een keurige auto.quote:
[..]
[..]
Hier wil je met je kapitalistische gedachtegoed toch echt mensen "dwingen" om een andere richting op te gaan dan dat ze zouden willen.
Jij zou het waarschijnlijk wel van de zotte vinden als je gedwongen werd via de belasting het verschil bij te leggen tussen beide merken?
Waarom is het dan opeens niet vreemd meer dat mensen gedwongen worden te betalen voor iemand die meer kinderen neemt dan hij/zij zich kan veroorloven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je betaalt geen premie maar belasting en alles vergoed krijgen betekend ook dat alles geadministreerd moet worden en dat jaagt alleen de kosten van de zorg maar op.quote:
[..]
Daar betaal ik immers premie voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Probleem is echter dat als er genoeg mensen zijn die onderdeel A niet willen hebben, het niet meer betaald kan worden voor diegenen die het wel nodig hebben.quote:
[..]
Daarom is die wet dan ook zo waardeloos. One size fits all werkt dus niet.
Dingen die jij wel in je pakket wil, wil misschien niemand anders en dan?
Nu wil je niet betalen voor kraamhulp, maar wat als je toch nog een keer ouder wordt? Betaal je dan die 1000'den euro's zelf?
Juist omdat iedereen mee betaald was het voor jouw betaalbaar om kinderen te krijgen..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik betaal mijn tandarts ook zelf, wat is het probleem?quote:
[..]
Probleem is echter dat als er genoeg mensen zijn die onderdeel A niet willen hebben, het niet meer betaald kan worden voor diegenen die het wel nodig hebben.
Dingen die jij wel in je pakket wil, wil misschien niemand anders en dan?
Nu wil je niet betalen voor kraamhulp, maar wat als je toch nog een keer ouder wordt? Betaal je dan die 1000'den euro's zelf?
Juist omdat iedereen mee betaald was het voor jouw betaalbaar om kinderen te krijgen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Punt is natuurlijk dat er kinderen moeten blijven komen om jouw reet te wassen straks. Daarom vind er enige kruissubsidiering plaats.quote:
[..]
Voor mij zijn ze dat wel. Ik betaal voor die van mezelf en voor die van anderen. Een luxe waar ik graag van verstoken zou blijven.
Als je arm bent neem je een kind en geen vier of vijf.
Als je alleen 2 keer per jaar controle hebt is dat ook geen probleem.quote:
[..]
Ik betaal mijn tandarts ook zelf, wat is het probleem?
Kost je 80 euro oid.
Beter dan 350 euro premie betalen war je dan maximal 700 euro voor kunt declareren
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Daar hebben we straks robots voor.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat er kinderen moeten blijven komen om jouw reet te wassen straks. Daarom vind er enige kruissubsidiering plaats.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Preciesquote:
[..]
Als je alleen 2 keer per jaar controle hebt is dat ook geen probleem.
Kost je 80 euro oid.
Beter dan 350 euro premie betalen war je dan maximal 700 euro voor kunt declareren
En denk jij dat je niet beter zelf kan sparen en ook wat kraamhulp kan betalen ipv one size fits all verplicht verzekerd daarvoor te zijn?
Wat je betaald zijn die glimmende kantoren van de verzekeraars
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik mijn eigen reet niet meer kan schrobben jaag ik me wel een pil van drion door mijn strot, alles liever dan een bejaardentehuis.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat er kinderen moeten blijven komen om jouw reet te wassen straks. Daarom vind er enige kruissubsidiering plaats.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is nou het mooie van collectiviteit, jij hebt geen tandarts nodig iemand anders moet er om de maand naartoe waardoor het voor diegene betaalbaar blijft. Jij krijgt kanker en en iemand anders betaalt je zorg mee zodat het voor jou betaalbaar blijft.quote:
[..]
Nee, jij wilt dat iedereen daar premie voor betaald.
Als jij bv tandarts verzekerd wilt hebben moet ik dat dan ook?
Omdat de jeugd de toekomst is.quote:
[..]
Jij bent goed in het omdraaien van oorzaak en gevolg. Ik dwing mensen ook niet om een Opeltje te rijden i.p.v. een Audi A8. Als je een Opeltjes inkomen hebt is een Opel een keurige auto.
Jij zou het waarschijnlijk wel van de zotte vinden als je gedwongen werd via de belasting het verschil bij te leggen tussen beide merken?
Waarom is het dan opeens niet vreemd meer dat mensen gedwongen worden te betalen voor iemand die meer kinderen neemt dan hij/zij zich kan veroorloven?
Sure.quote:
[..]
Als ik mijn eigen reet niet meer kan schrobben jaag ik me wel een pil van drion door mijn strot, alles liever dan een bejaardentehuis.
Toch zit tandarts niet in het basis pakketquote:
[..]
Dat is nou het mooie van collectiviteit, jij hebt geen tandarts nodig iemand anders moet er om de maand naartoe waardoor het voor diegene betaalbaar blijft. Jij krijgt kanker en en iemand anders betaalt je zorg mee zodat het voor jou betaalbaar blijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verbeterdquote:
[..]
Omdat ik kinderen heb en jij daarvoor moet meebetalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben ik dus niet mee eens.quote:
[..]
Toch zit tandarts niet in het basis pakket
Als jij kanker krijgt betaal ik ook netjes voor je mee. Of wil je die centjes alleen ophoesten?quote:
En om dan ook lekker persoonlijk te worden: Als jij aids krijgt dien je die medische kosten ook zelf maar op te hoesten, niemand dwingt je om je lul in een reet van een vent te stoppen en niemand dwingt je om je anus te laten rekken door een lul of sperma door te slikken.
Je snapt het punt niet, ik wil me niet, "niet verzekeren" ik wil zelf bepalen waar ik mij voor verzeker.quote:
[..]
Als jij kanker krijgt betaal ik ook netjes voor je mee. Of wil je die centjes alleen ophoesten?
En om dan ook lekker persoonlijk te worden: Als jij aids krijgt dien je die medische kosten ook zelf maar op te hoesten, niemand dwingt je om je lul in een reet van een vent te stoppen en niemand dwingt je om je anus te laten rekken door een lul of sperma door te slikken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kan je er toch voor verzekeren?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap je punt heel goed. Egoïsme ten top.quote:
[..]
Je snapt het punt niet, ik wil me niet, "niet verzekeren" ik wil zelf bepalen waar ik mij voor verzeker.
Tsja, dan zullen niet veel voorkomende kwalen dus erg duur worden, omdat de dekking niet groot genoeg is.quote:
[..]
Je snapt het punt niet, ik wil me niet, "niet verzekeren" ik wil zelf bepalen waar ik mij voor verzeker.
Doe ik dan ook gewoon.quote:
[..]
Je kan je er toch voor verzekeren?
Ja ja, en dat jij wilt dat ik betaal voor jouw kinderen is dat niet.quote:
[..]
Ik snap je punt heel goed. Egoïsme ten top.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat wil ik helemaal niet, dat wil de overheid. Dat het een goed iets is sta ik volledig achter, ook al zou ik kindloos zijn.quote:
[..]
Ja ja, en dat jij wilt dat ik betaal voor jouw kinderen is dat niet.
Waarom, de premie zal erg laag zijn.quote:
[..]
Tsja, dan zullen niet veel voorkomende kwalen dus erg duur worden, omdat de dekking niet groot genoeg is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Waarom, de premie zal erg laag zijn.
Lijkt me juist niet. Omdat minder mensen die obscure ziekten oplopen, gaan minder mensen zich verzekeren en moet de verzekeraar dus hogere premies gaan vragen om het een beetje dekkend te krijgen.
Kortom, jij wilt dat jouw kinderen meebetaald worden uit de algemene middelen.quote:
[..]
Dat wil ik helemaal niet, dat wil de overheid. Dat het een goed iets is sta ik volledig achter, ook al zou ik kindloos zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan zouden mensen zich ook niet verzekeren tegen een woningbrand, komt ook weinig voor.quote:
[..]
Lijkt me juist niet. Omdat minder mensen die obscure ziekten oplopen, gaan minder mensen zich verzekeren en moet de verzekeraar dus hogere premies gaan vragen om het een beetje dekkend te krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Nogmaals ik wil NIKS! Ben je wel helemaal helder?quote:
[..]
Kortom, jij wilt dat jouw kinderen meebetaald worden uit de algemene middelen.
Volgens Remlof gingen de immigranten dat doen.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat er kinderen moeten blijven komen om jouw reet te wassen straks. Daarom vind er enige kruissubsidiering plaats.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jawel, jij wilt zelfs de tandarts in het basispakket, en brillen toch ook?quote:
[..]
Nee. Nogmaals ik wil NIKS! Ben je wel helemaal helder?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereens woning kan in de fik vliegen. Lijkt me juist een hele grote dekking.quote:
[..]
Dan zouden mensen zich ook niet verzekeren tegen een woningbrand, komt ook weinig voor.
Als je echter een zeldzame chronische ziekte hebt, dan valt dat flink tegen.
Verzekeren doe je tegen zaken die je zelf niet kan dekken. De kans dat je een zeer zeldzame ziekte krijgt is zo klein dat een verzekeraar dat gewoon meeneemt in een ziekteverzekering, daar apart administratie over voeren is duurder.quote:
[..]
Iedereens woning kan in de fik vliegen. Lijkt me juist een hele grote dekking.
Als je echter een zeldzame chronische ziekte hebt, dan valt dat flink tegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu weer naar de tandarts en brillen? Net ging het nog over kinderen.quote:
[..]
Jawel, jij wilt zelfs de tandarts in het basispakket, en brillen toch ook?
Tandarts en brillen zijn in mijn ogen noodzakelijk om goed te kunnen functioneren in de maatschappij. Als mensen het niet aan deze middelen kunnen komen gaat dat ten kostte van de samenleving.
Dus jij wilt wel een hele hoop?quote:
[..]
Nu weer naar de tandarts en brillen? Net ging het nog over kinderen.
Tandarts en brillen zijn in mijn ogen noodzakelijk om goed te kunnen functioneren in de maatschappij. Als mensen het niet aan deze middelen kunnen komen gaat dat ten kostte van de samenleving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De kans dat ik Aids krijg is nihil tot verwaarloosbaar, homo's hebben bijvoorbeeld hier in het westen een groter risico op die ziekte, een aparte polis voor homo's zou dan een goed iets zijn?quote:
[..]
Verzekeren doe je tegen zaken die je zelf niet kan dekken. De kans dat je een zeer zeldzame ziekte krijgt is zo klein dat een verzekeraar dat gewoon meeneemt in een ziekteverzekering, daar apart administratie over voeren is duurder.
Begin je nu maar met trollen?quote:
[..]
Dus jij wilt wel een hele hoop?
Dat van die kanker dat is i.d.d. wel iets wat verzekerd zou moeten worden. Bedragen van een of twee maandlonen kan iemand prima zelf betalen of vrijwillig bijverzekeren. Als je alleen dure aandoeningen verzekert dan keldert de premie en als iedereen zelf moet betalen voor de eerste zorg en gaat shoppen komt er eindelijk die beoogde markt.quote:
[..]
Dat is nou het mooie van collectiviteit, jij hebt geen tandarts nodig iemand anders moet er om de maand naartoe waardoor het voor diegene betaalbaar blijft. Jij krijgt kanker en en iemand anders betaalt je zorg mee zodat het voor jou betaalbaar blijft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als daar geen kraamzorg, kindertandarts etc in zit zou de premie waarschijnlijk lager zijn.quote:
[..]
De kans dat ik Aids krijg is nihil tot verwaarloosbaar, homo's hebben bijvoorbeeld hier in het westen een groter risico op die ziekte, een aparte polis voor homo's zou dan een goed iets zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Als daar geen kraamzorg, kindertandarts etc in zit zou de premie waarschijnlijk lager zijn.
Nee, je riep net dat je helemaal niets wilt, maar dat spreek ik tegenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor uitzonderingen moet een aparte regeling komen voor iedereen die nu gezond is kan prima een echte verzekering de taak van de staat overnemen.quote:
[..]
Iedereens woning kan in de fik vliegen. Lijkt me juist een hele grote dekking.
Als je echter een zeldzame chronische ziekte hebt, dan valt dat flink tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij de linksmensch is iemand die zijn zelf verdiende geld wil houden een egoïst en iemand die dat geld wil hebben zonder tegenprestatie dat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?quote:
[..]
Nee, je riep net dat je helemaal niets wilt, maar dat spreek ik tegen
Jij. Jij verdraait zinnen en duwt mij in een hoek die nergens op slaat. Laat je effe pijpen door een aidsbek, zou je goed doen.quote:
Ik begrijp dat opdrijven van bepaalde bevolkingsgroepen voor geen meter.quote:
[..]
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?
FWIW als jij onbeschermd seks gaat hebben met iedere teef die je in de kroeg tegen het lijf loopt is de kans dat jij AIDS krijgt zeer reëel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles of niks. Heel simpel. Maar ja, waar meer risico aanzit bij personen moet het opeens wel collectief. Zum kotzen zo'n instelling.quote:
[..]
Dat van die kanker dat is i.d.d. wel iets wat verzekerd zou moeten worden.
Nee. Risico's die niemand redelijkerwijze zelf kan dragen en waarvan op voorhand vaststaat die die daardoor niet aan hem ontzegt zal worden moet verzekerd zijn.quote:
[..]
Alles of niks. Heel simpel. Maar ja, waar meer risico aanzit bij personen moet het opeens wel collectief. Zum kotzen zo'n instelling.
Verzekeren uiteraard zonder de staat....
a man convinced against his will is of the same opinion still
volgens mij jank jij vooral over geld, je wilt namelijk niet zelf de bril of tandarts betalen maar dat het collectief dat doet.quote:
[..]
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?
En hoe breder de dekking, hoe meer kosten voor overhead van de verzekeraars.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rijke mensen dus een betere zorg? Lekkere gedachte heb je.quote:
[..]
Nee. Risico's die niemand redelijkerwijze zelf kan dragen en waarvan op voorhand vaststaat die die daardoor niet aan hem ontzegt zal worden moet verzekerd zijn.
Verzekeren uiteraard zonder de staat....
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.quote:
[..]
volgens mij jank jij vooral over geld, je wilt namelijk niet zelf de bril of tandarts betalen maar dat het collectief dat doet.
En hoe breder de dekking, hoe meer kosten voor overhead van de verzekeraars.
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.quote:
[..]
Rijke mensen dus een betere zorg? Lekkere gedachte heb je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De zorg zou daar compleet buiten moeten staan. Het is niet zo dat men morgen effe een ziekte of gebrek gaat kopen in de supermarkt.quote:
[..]
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.
Maar Betyar het enige wat je zegt is dat een ander het moet betalen. Keer op keer op keer. Wat denk je dat de administratie van ieder flutje kost die je via het collectief betaald krijgt? Het is veel goedkoper om zelf de te behappen rekeningen te betalen.quote:
[..]
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt toch dat het uit de collectieve pot betaald wordt en mensen geen eigen verantwoording hoeven dragen? Of zie ik dit ook verkeerd?quote:
[..]
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee maar wel de kuur ertegen. Gewoon het bezoek aan die huisarts zelf betalen en die pilletjes of dat zalfje ook.quote:
[..]
De zorg zou daar compleet buiten moeten staan. Het is niet zo dat men morgen effe een ziekte of gebrek gaat kopen in de supermarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee nee, ik zeg dat collectiviteit op welk vlak van medische zorg een groot goed is. Iedereen betaalt inderdaad een beetje voor elkaar. Jan betaalt mee voor het gebroken been van Piet. en Piet betaalt mee voor de snijwond van Jan, gewoon simpel uit een pot.quote:
[..]
Maar Betyar het enige wat je zegt is dat een ander het moet betalen. Keer op keer op keer. Wat denk je dat de administratie van ieder flutje kost die je via het collectief betaald krijgt? Het is veel goedkoper om zelf de te behappen rekeningen te betalen.
Goed.quote:
[..]
Nee nee, ik zeg dat collectiviteit op welk vlak van medische zorg een groot goed is. Iedereen betaalt inderdaad een beetje voor elkaar. Jan betaalt mee voor het gebroken been van Piet. en Piet betaalt mee voor de snijwond van Jan, gewoon simpel uit een pot.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigen verantwoordelijkheid is een groot goed. Maar wat kun je ertegen doen als je ziek wordt? Als je de straat oversteekt en iemand rijdt je aan?quote:
[..]
Jij wilt toch dat het uit de collectieve pot betaald wordt en mensen geen eigen verantwoording hoeven dragen? Of zie ik dit ook verkeerd?
Hoe wil je die kosten in godsnaam ophoesten?
Zelfs het bezoekje naar de huisarts zoals Paper_Tiger beschrijft dient gewoon uit de algemene middelen vergoedt te worden. Waarom? Omdat je anders mensen weerhoudt om naar de huisarts te gaan terwijl ze misschien een ernstige ziekte aan het ontwikkelen zijn.
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Er zijn mensen die 1 keer per 1-2 jaar een nieuwe bril nodig hebben omdat de ogen achteruit blijven gaan, dan wordt het een dure grap. Of dat voor de rest wel of niet een bril wordt vergoed maakt mij niet zo veel uit. Idem voor bijv. steunzolen. Je hebt dat spul nodig wegens een 'medische' afwijking. Het vergoeden van zwaar overbetaald water gaat mij echter te ver.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom ziektenkosten verzekeraars brillen zouden moeten vergoeden als je voor een futiel bedrag er eentje kan kopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is hartstikke onbillijk! Het is niet jouw verdienste als jij weinig zorg nodig hebt*, het is beperkt je verdeinste hoeveel geld je hebt. Plus dat we helemaal niet moeten willen dat mensen dadelijk alleen nog maar op basis van het salaris een opleiding en baan gaan kiezen! Wie gaat er dan nog bijv. wiskunde- of natuurkundeleraar worden of als natuurkundige onderzoek doen? Ik niet! Zomaar een voorbeeld.quote:
[..]
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.
*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
quote:
[..]
volgens mij jank jij vooral over geld,
We moeten er voor zorgen dat er zo weinig mogelijk geld blijft kleven aan de stok, daarom valt er veel voor te zeggen om goedkopere zaken uit de vergoedingen te laten. Duurdere zaken moeten in het kader van risicospreiding wel via de verzekering worden afgehandeld. Dat verzekeringsbedrijf moet zo mager mogelijk zijn en zich met niets anders bemoeien dan de administratie en het faciliteren van het op grote schaal inkopen (quantumkorting).quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Daarom ben ik een voorstander van slechts 1 verzekeringsbedrijf voor heel Nederland van de staat zelf. In hoeverre dat bedrijf efficiënt functioneert hangt louter af van hoe je de verantwoordelijkheden invult, er is i.t.t. wat neoliberalen beweren geen enkele reden waarom een privaat bedrijf dat beter zou doen. Onder de overheid kan je er bij wijze van spreken een niet-commerciëel privaat bedrijf van maken wat veel vrijheid krijgt zo lang het braaf is en wordt aangepakt wanneer het stout (zie het CBR) is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De staat is met afstand de grootste stok die je je kan voorstellen.quote:
[..]
We moeten er voor zorgen dat er zo weinig mogelijk geld blijft kleven aan de stok, daarom valt er veel voor te zeggen om goedkopere zaken uit de vergoedingen te laten. Duurdere zaken moeten in het kader van risicospreiding wel via de verzekering worden afgehandeld. Dat verzekeringsbedrijf moet zo mager mogelijk zijn en zich met niets anders bemoeien dan de administratie en het faciliteren van het op grote schaal inkopen (quantumkorting).
Daarom ben ik een voorstander van slechts 1 verzekeringsbedrijf voor heel Nederland van de staat zelf. In hoeverre dat bedrijf efficiënt functioneert hangt louter af van hoe je de verantwoordelijkheden invult, er is i.t.t. wat neoliberalen beweren geen enkele reden waarom een privaat bedrijf dat beter zou doen. Onder de overheid kan je er bij wijze van spreken een niet-commerciëel privaat bedrijf van maken wat veel vrijheid krijgt zo lang het braaf is en wordt aangepakt wanneer het stout (zie het CBR) is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De staat kan het bedrijf compleet onafhankelijk laten functioneren op niet-commerciële basis (dus geen winst maken, wel quantumaankomen etc.) zolang het bedrijf braaf is en het bestuur onder hande nemen wanneer het onverantwoord handelt zoals bij het CBR het geval was. Het is echt louter een kwestie van hoe je het invult.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom dan geen ¤1000 of ¤2000 of godbetert ¤250? Als je ergens iedere maand ¤500 aan uitgeeft is het dan niet redelijk om te kijken of hetzelfde ook kan voor de helft?quote:
[..]
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds die markt volledig geprivatiseerd is kost dat geen drol meer.quote:
[..]
Er zijn mensen die 1 keer per 1-2 jaar een nieuwe bril nodig hebben omdat de ogen achteruit blijven gaan, dan wordt het een dure grap. Of dat voor de rest wel of niet een bril wordt vergoed maakt mij niet zo veel uit. Idem voor bijv. steunzolen. Je hebt dat spul nodig wegens een 'medische' afwijking. Het vergoeden van zwaar overbetaald water gaat mij echter te ver.
Lekker. Krijgen we een soort NS. Dat moet je dus niet willen.quote:
De staat kan het bedrijf compleet onafhankelijk laten functioneren op niet-commerciële basis (dus geen winst maken, wel quantumaankomen etc.) zolang het bedrijf braaf is en het bestuur onder hande nemen wanneer het onverantwoord handelt zoals bij het CBR het geval was. Het is echt louter een kwestie van hoe je het invult.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het klopt niet dat je automatisch een bureaucratisch log monster krijgt, dat hangt toch echt af van hoe je het invult!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus jij wilt de zorgpremie voor iedereen maal 4,5 laten worden?quote:
[..]
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.
Het punt is, je betaald of de tandarts zelf, of de tandarts en de verzekeraar zijn overhead en winst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.quote:
[..]
Waarom dan geen ¤1000 of ¤2000 of godbetert ¤250? Als je ergens iedere maand ¤500 aan uitgeeft is het dan niet redelijk om te kijken of hetzelfde ook kan voor de helft?
quote:
[..]
Dus jij wilt de zorgpremie voor iedereen maal 4,5 laten worden?
Het punt is, je betaald of de tandarts zelf, of de tandarts en de verzekeraar zijn overhead en winst.
quote:
[..]
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.
Als er ergens veel overhead zit is het wel bij de staat.quote:
Concurrentie tussen de verzekeraars houd de wildgroei nog in toom, maar bij (semi)overheid gaat het door het dak.
Maar goed, jij wilt dus een NHS zoals in de UK.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een organisatie waar bij wijze van spreken iedere pleister moet worden geadministreerd wordt als vanzelf een bureaucratisch monster.quote:
Het klopt niet dat je automatisch een bureaucratisch log monster krijgt, dat hangt toch echt af van hoe je het invult!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk.quote:
[..]
Als er ergens veel overhead zit is het wel bij de staat.
Concurrentie tussen de verzekeraars houd de wildgroei nog in toom, maar bij (semi)overheid gaat het door het dak.
Maar goed, jij wilt dus een NHS zoals in de UK.
Ja we kunnen niet hebben dat mensen zelf pleisters moeten kopen, stel je voor, dat moet goed voor iedereen zijnquote:
[..]
Een organisatie waar bij wijze van spreken iedere pleister moet worden geadministreerd wordt als vanzelf een bureaucratisch monster.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Al betaal ik 50 Euro voor die pleister. Als de zorg maar goed is.quote:
[..]
Ja we kunnen niet hebben dat mensen zelf pleisters moeten kopen, stel je voor, dat moet goed voor iedereen zijn
a man convinced against his will is of the same opinion still
Unive of Ohra. Hoppa.quote:
[..]
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor iedereen hetzelfde, verplicht, en alles en nog wat er in, toegesneden op gezinnen met kinderen, toch?quote:
[..]
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Voor iedereen hetzelfde, verplicht, en alles en nog wat er in, toegesneden op gezinnen met kinderen, toch?
Maar ja, want kinderen zijn de toekomst. Zonder kinderen geen toekomst beste Piet.
En als jij twee kinderen hebt betaal je dan ook 4 keer de volle mep die ik alleen voor mezelf betaal, of verwacht je korting?quote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga akkoord tenzij de overheid de zorg gaat regelen en niet bedrijven die gezamenlijk miljarden winst boeken.quote:
[..]
En als jij twee kinderen hebt betaal je dan ook 4 keer de volle mep die ik alleen voor mezelf betaal.
dus iedereen gaat een premie van rond de 500 euro per persoon per maand betalen.quote:
[..]
Ik ga akkoord tenzij de overheid de zorg gaat regelen en niet bedrijven die gezamenlijk miljarden winst boeken.
We geven namelijk een 6000 euro per jaar per persoon aan zorg uit. De winst laat ik voor het gemak even wegvallen tegen de meerkosten die jij gaat maken door iedereen een mooi tandartspakket en een bril te geven.
Jij gaat met 2 kinderen dan 2000 euro per maand aan premie betalen
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 04-09-2013 20:07:58 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil dat de overheid ook de distributie van voedsel gaat regelen. Die vette winsten van de AH over mijn rug voor zoiets belangrijks als voedsel kan echt niet.quote:
[..]
dus iedereen gaat een premie van rond de 4-500 euro per persoon per maand betalen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zal wel moeten want boodschappen zullen veel mensen niet meer kunnen betalen, maar wel gratis medische zorgquote:
[..]
Ik wil dat de overheid ook de distributie van voedsel gaat regelen. Die vette winsten van de AH over mijn rug voor zoiets belangrijks als voedsel kan echt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker leven. Geen geld voor iets leuks maar wel voor zorg. Waarom zou je nog oud willen worden?quote:
[..]
Zal wel moeten want boodschappen zullen veel mensen niet meer kunnen betalen, maar wel gratis medische zorg
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het moet.quote:
[..]
Lekker leven. Geen geld voor iets leuks maar wel voor zorg. Waarom zou je nog oud willen worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg Piet wat betaal jij nu aan zorgpremie?quote:
[..]
dus iedereen gaat een premie van rond de 500 euro per persoon per maand betalen.
We geven namelijk een 6000 euro per jaar per persoon aan zorg uit. De winst laat ik voor het gemak even wegvallen tegen de meerkosten die jij gaat maken door iedereen een mooi tandartspakket en een bril te geven.
Jij gaat met 2 kinderen dan 2000 euro per maand aan premie betalen
Nu haal je wat mij betreft twee dingen door elkaar.quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Laten we kanker nemen. De kans op kanker schijnt één op zes te zijn. Dus een kleine 16%. Statistisch gezien is de kans groter dat jij de behandeling voor een ander betaalt.
Stel nu dat inderdaad 84% van de bevolking bij vrije keuze keuze ervoor kiest zich niet voor/tegen kanker te verzekeren, denk je dat de behandeling van die 16% nog te betalen is?
Hetzelfde geldt voor kraamhulp en gynaecologie. Ook dat is dermate duur in sommige gevallen dat het niet te betalen is als het collectief niet bijdraagt.
Nu zijn dat misschien extreme voorbeelden, maar zo werkt het systeem wel.
Lullig als je geen kanker krijgt, dan loop je geld mis...
Dat wel niet zeggen dat er gekeken mag worden wat wel en wat niet in het basispakket mag. Inderdaad, veel kleine uitgaven staan niet in verhouding tot de uiteindelijke kosten, maar dat staat mijlenver van zelf uit mogen maken van wat jij persoonlijk wel of niet betaalt.
[ Bericht 4% gewijzigd door The_stranger op 04-09-2013 22:01:33 ]
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Inderdaad! Wat mij betreft 1 onafhankelijk van de staat maar onder toezicht van de staat (zo dat er bij slecht gedrag kan worden ingegrepen maar wel enkel bij slecht gedrag) staande zorgverzekering voor heel Nederland. Anders als het echt niet anders kan omdat de politici niet anders willen zeer strenge regels voor topsalarissen, salarissen, winsten etc.quote:
[..]
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik haal geen dingen door elkaar, ik maak onderscheid tussen de zaken die ik niet wil verzekeren en de zaken die ik wel wil verzekeren.quote:
[..]
Nu haal je wat mij betreft twee dingen door elkaar.
Laten we kanker nemen. De kans op kanker schijnt één op zes te zijn. Dus een kleine 16%. Statistisch gezien is de kans groter dat jij de behandeling voor een ander betaalt.
Stel nu dat inderdaad 84% van de bevolking bij vrije keuze keuze ervoor kiest zich niet voor/tegen kanker te verzekeren, denk je dat de behandeling van die 16% nog te betalen is?
Hetzelfde geldt voor kraamhulp en gynaecologie. Ook dat is dermate duur in sommige gevallen dat het niet te betalen is als het collectief niet bijdraagt.
Nu zijn dat misschien extreme voorbeelden, maar zo werkt het systeem wel.
Lullig als je geen kanker krijgt, dan loop je geld mis...
Dat wel niet zeggen dat er gekeken mag worden wat wel en wat niet in het basispakket mag. Inderdaad, veel kleine uitgaven staan niet in verhouding tot de uiteindelijke kosten, maar dat staat mijlenver van zelf uit mogen maken van wat jij persoonlijk wel of niet betaalt.
Dat wat ik zelf kan dekken wil ik niet verzekeren. Zouden meer mensen moeten doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wat als jij een ton per jaar verdient? Dan kan je zelf een boel meer verzekeren dan iemand met minimum loon.quote:
[..]
Ik haal geen dingen door elkaar, ik maak onderscheid tussen de zaken die ik niet wil verzekeren en de zaken die ik wel wil verzekeren.
Dat wat ik zelf kan dekken wil ik niet verzekeren. Zouden meer mensen moeten doen.
Als alle (ruim) boven modalen nu besluiten bepaalde dinge niet meer te verzekeren, blijf ik volhouden dat die dingen dan ook niet meer bechikbaar zijn voor de armeren omdat er niet genoeg geld meer beschikbaar is.
Wat jij wil zijn wel de baten maar niet/minder de kosten. En dat gaat niet met deze vorm van verzekeren...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Een tandarts verzekering kost een 20-25 euro per maand, dat is 240-300 per jaarquote:
[..]
Maar wat als jij een ton per jaar verdient? Dan kan je zelf een boel meer verzekeren dan iemand met minimum loon.
Als alle (ruim) boven modalen nu besluiten bepaalde dinge niet meer te verzekeren, blijf ik volhouden dat die dingen dan ook niet meer bechikbaar zijn voor de armeren omdat er niet genoeg geld meer beschikbaar is.
Wat jij wil zijn wel de baten maar niet/minder de kosten. En dat gaat niet met deze vorm van verzekeren...
Daar heb je ook 1 kies trekken en 3 vullingen voor, per jaar, incluus foto's.
Juist bij een laag inkomen is het verstandiger spaargeld achter de hand te hebben dan alles en nogwat te verzekeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 05-09-2013 13:13:30 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die verzekering zit toch niet in het basispakket? Aldus betaal jij er toch al niet voor?quote:
[..]
Een tandarts verzekering kost een 20-25 euro per maand, dat is 240-300 per jaar
Daar heb je ook 1 kies trekken en 3 vullingen voor, per jaar, incluus foto's.
Juist bij een laag inkomen is het verstandiger spaargeld achter de hand te hebben dan alles en nogwat te verzekeren.
Het gaat hier (mij) om het basispakket, waar iedereen verplicht aan meedoet op hetzelfde niveau (qua dekking).
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik vind accijns geen goed idee, ik vind btw-vrij geen goed idee, gewoon belasten zoals al het andere en mensen zelf laten kiezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Donders, dan heb je een goedkopere tandarts dan ik heb. Was voor controle en het vullen van 1 gaatje volgens mij al bijna 90 euro kwijt dit voorjaar.quote:
[..]
Een tandarts verzekering kost een 20-25 euro per maand, dat is 240-300 per jaar
Daar heb je ook 1 kies trekken en 3 vullingen voor, per jaar, incluus foto's.
Ook onverzekerd want die verzekering kan inderdaad nooit een keer uit.
Mooie is, hij is eigenlijk een implantaten specialist, maar mijn vorige was nog goedkoper. Ik had mijn tandarts, en bij hem een implantaat laten zetten. Na jarenlang weg te zijn geweest was mijn tandarts met pensioen en de tandarts die zijn praktijk over had genomen deed moeilijk.quote:Op donderdag 5 september 2013 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Donders, dan heb je een goedkopere tandarts dan ik heb. Was voor controle en het vullen van 1 gaatje volgens mij al bijna 90 euro kwijt dit voorjaar.
Ook onverzekerd want die verzekering kan inderdaad nooit een keer uit.
De implantaat specialist deed niet moeilijk, zet met plezier een vulling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, ben al jaren klant bij die van mij en dat bevalt wel goed. Ga dus niet voor een paar tientjes per jaar (zo vaak heb ik niet wat) overstappen.
Terecht, een fijne en goede tandarts is een groot goed, je kan ook een prutser treffen. Jammer dat Huub de tandarts met pensioen ging en ik geef afscheid van hem kon nemenquote:Op donderdag 5 september 2013 15:10 schreef 99.999 het volgende:
Ach, ben al jaren klant bij die van mij en dat bevalt wel goed. Ga dus niet voor een paar tientjes per jaar (zo vaak heb ik niet wat) overstappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In plaats van zuchten, zeg eens wat je nu werkelijk bedoelt...quote:
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Lees anders het draadje even door, dan weet je waar het over gaatquote:
[..]
In plaats van zuchten, zeg eens wat je nu werkelijk bedoelt...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, weer een typische zure Piet postquote:
[..]
Lees anders het draadje even door, dan weet je waar het over gaat
Als jij zegt:
Dan vat ik dat op als jij wil alleen dat verzekeren waar jij "zin" in hebt.quote:Ik vind vooral dat mensen zelf moeten kunnen bepalen wat ze verzekeren.[quote]
En:
[quote]Voor iedereen hetzelfde, verplicht, en alles en nog wat er in, toegesneden op gezinnen met kinderen, toch?
Dan kom je met een voorbeeld van de tandarts wat juist onder "wat je zelf wil verzekeren" valt.
Dus nogmaals, wat bedoel je nu?
Wil je nu dat je echt voor 100% alles zelf mag kiezen, van kraamzorg tot kankerbehandelingen, of beperk je je alleen tot de kleine uitgaven, zoals een bril? Want dat wordt mij, door je posts totaal niet duidelijk.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
quote:
[..]
.
Dat wat ik zelf kan dekken wil ik niet verzekeren. Zouden meer mensen moeten doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet heeft ook een 3 vlaks wortelkanaalbehandeling gehad voor 6 tientjes.quote:
[..]
Donders, dan heb je een goedkopere tandarts dan ik heb. Was voor controle en het vullen van 1 gaatje volgens mij al bijna 90 euro kwijt dit voorjaar.
Ook onverzekerd want die verzekering kan inderdaad nooit een keer uit.
Met foto en noodvulling, correct, 21 Dec vorig jaar, kies is later getrokken, foto, verdoving, weekeind toeslag en ruggespraak met eigen tandarts voor 90 euro. Was dus niet bij mijn normale tandarts.quote:
[..]
Piet heeft ook een 3 voudige wortelkanaalbehandeling gehad voor 6 tientjes.
Tandartsen in het oosten zijn wellicht goedkoper dan in die geweldige rampstad?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, leuke quote, maar wat jij kan betalen is niet wat iedereen kan betalen... En daar ligt de crux. Jij wil dus wel de baten, niet de lasten. En zo werkt ons ziektekosten verzekering niet.quote:
Ik ben het wel met je eens dat er een hoop uit de basisverzekering mag, maar niet dat elke verzekerde dat zelf zou moeten bepalen, want dan heb ik ook wel een lijstje wat weg mag, dingen waar ik nooit van mijn leven iets aan heb.
Dat weet ik wel zeker, maar heb ik een keuze? Nee. ik ben gebonden aan een dure tandarts, arts, etc.quote:
[..]
Met foto en noodvulling, correct, 21 Dec vorig jaar, kies is later getrokken, foto, verdoving, weekeind toeslag en ruggespraak met eigen tandarts voor 90 euro. Was dus niet bij mijn normale tandarts.
Tandartsen in het oosten zijn wellicht goedkoper dan in die geweldige rampstad?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
http://www.independer.nl/tandarts/intro.aspxquote:
[..]
[..]
Dat weet ik wel zeker, maar heb ik een keuze? Nee. ik ben gebonden aan een dure tandarts, arts, etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geloof me, ik heb rondgeshopt. En ook al heb ik niet de goedkoopste, zo goedkoop als jij je zorg haalt, is hier gewoon niet mogelijk.quote:
[..]
http://www.independer.nl/tandarts/intro.aspx
Een wortelkanaal behandeling is onder de nieuwe "vaste" tarieven al 97 euro voor een 1 kanaal, oplopend tot 225 euro (vier kanalen), plus consult, verdoving, vullen, vijlen etc kom je zo op een paar honderd euro uit...
http://www.independer.nl/tandarts/info/tandartstarieven-2013.aspx
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Mij ook, de max prijs voor de simpelste WKB is al 97 euro en dat is zonder consult, verdoving, ontsmetting, vullen, materiaal, controle, etc etc.quote:
Lijkt me eigenlijk vrij sterk 60 euro voor een wortelkanaalbehandeling......
Nu mag de tandarts eronder gaan zitten, maat de totale behandeling voor 66% van de kale prijs zonder alle benodigde extra handelingen? Dacht het niet.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Het principe van de zorgverzekering wordt weer eens uit het oog verloren door sommige neoliberale en libertarische forumgenoten:
- risicospreiding voor alles wat medisch van aard is, je kan overkomen (ja, ook jou!), en wat duur is
- er dus voor zorgen dat ook mensen die arm zijn of een modaal inkomen hebben behandeld kunnen worden voor allerlei medische zaken die eenieder kan overkomen
In dit licht bezien is er geen enkele andere oplossing dan alle behandelingen die je nodig kan hebben verplicht te verzekeren, ook voor die paar mensen die het zonder verzekering zouden kunnen betalen.
Het is al voldoende een schande dat de tandarts voor 18+ers niet meer in de basisverzekering zit, laat dit de laatste stap zijn van het uithollen van de medische verzekering. De grens is wanneer het niet meer medisch van aard is of wanneer de kosten laag zijn, de rest moet gewoon zijn verzekerd.
- risicospreiding voor alles wat medisch van aard is, je kan overkomen (ja, ook jou!), en wat duur is
- er dus voor zorgen dat ook mensen die arm zijn of een modaal inkomen hebben behandeld kunnen worden voor allerlei medische zaken die eenieder kan overkomen
In dit licht bezien is er geen enkele andere oplossing dan alle behandelingen die je nodig kan hebben verplicht te verzekeren, ook voor die paar mensen die het zonder verzekering zouden kunnen betalen.
Het is al voldoende een schande dat de tandarts voor 18+ers niet meer in de basisverzekering zit, laat dit de laatste stap zijn van het uithollen van de medische verzekering. De grens is wanneer het niet meer medisch van aard is of wanneer de kosten laag zijn, de rest moet gewoon zijn verzekerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit topic wil ik bumpen om de reden dat er nog steeds reclame wordt gemaakt voor oscillococcinum(?). Dit terwijl nog steeds niet wetenschappelijk is aangetoond dat dit middel werkt. Mag dat eigenlijk wel?
Sowieso vind ik het echt belachelijk dat deze oplichterij verkocht mag worden, maar dat terzijde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2014 09:38:14 ]
Sowieso vind ik het echt belachelijk dat deze oplichterij verkocht mag worden, maar dat terzijde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2014 09:38:14 ]
tuurlijk mag je reclame maken, alleen niet zeggen dat het ziekte x of y oplost als er geen deugdelijk bewijs is.quote:
Dit topic wil ik bumpen om de reden dat er nog steeds reclame wordt gemaakt voor oscillococcinum(?). Dit terwijl nog steeds niet wetenschappelijk is aangetoond dat dit middel werkt. Mag dat eigenlijk wel?
Sowieso vind ik het echt belachelijk dat deze oplichterij verkocht mag worden, maar dat terzijde.
Nog een leuke uitspraak:
When Boiron's [producent] spokeswoman Gina Casey was asked if a product made from the heart and liver of a duck was safe, she replied: "Of course it is safe. There's nothing in it."
De reclame kan ik me niet meer goed voor de geest helpen, maar volgens mij werd het wel enigszins als geneesmiddel voor iets voorgesteld.quote:
[..]
tuurlijk mag je reclame maken, alleen niet zeggen dat het ziekte x of y oplost als er geen deugdelijk bewijs is.
Nog een leuke uitspraak:
When Boiron's [producent] spokeswoman Gina Casey was asked if a product made from the heart and liver of a duck was safe, she replied: "Of course it is safe. There's nothing in it."
Mooie flater trouwens.
Ze zullen het vast wel zo spelen dat ze veel suggeren maar niets claimen. Maar goed, mensen die in homeopathie geloven mogen sowieso wel genaaid worden.quote:
[..]
De reclame kan ik me niet meer goed voor de geest helpen, maar volgens mij werd het wel enigszins als geneesmiddel voor iets voorgesteld.
Mooie flater trouwens.
Dit dus.quote:
J^&%s. Ben je een kloon van Arolsen? Laat mensen vrij om die spullen en die behandelingen te gebruiken. Ze betalen er zelf voor en als ze er baat bij menen te hebben wat maakt het dan uit?
Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Alleen is het niet aannemelijk dat je baat hebbt bij homeopathische middelen aangezien dat slechts 100% water is waar heel misschien nog 1 ander molecule in zit.quote:Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad.
Tenzij je gelooft dat water geheugen heeft maar dat is nog nooit aangetoond.
Als iemand het wil kopen dan moet hij dat vooral doen zolang hij het zelf betaalt, laat maar het gewone belastingstarief gelden van 22%, niet meer en niet minder.
Verder wil ik trouwens best aannemen dat ze in andere delen van de wereld wel eens iets hebben ontdekt wat werkt wat wij nog niet zo goed kennen en waarvan het daarom onvoldoende is onderbouwd waarom het werkt. Allemaal prima als mensen dat willen uitproberen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben je klaar met je socialistische crap overgeven?quote:
Het principe van de zorgverzekering wordt weer eens uit het oog verloren door sommige neoliberale en libertarische forumgenoten:
- risicospreiding voor alles wat medisch van aard is, je kan overkomen (ja, ook jou!), en wat duur is
- er dus voor zorgen dat ook mensen die arm zijn of een modaal inkomen hebben behandeld kunnen worden voor allerlei medische zaken die eenieder kan overkomen
In dit licht bezien is er geen enkele andere oplossing dan alle behandelingen die je nodig kan hebben verplicht te verzekeren, ook voor die paar mensen die het zonder verzekering zouden kunnen betalen.
Het is al voldoende een schande dat de tandarts voor 18+ers niet meer in de basisverzekering zit, laat dit de laatste stap zijn van het uithollen van de medische verzekering. De grens is wanneer het niet meer medisch van aard is of wanneer de kosten laag zijn, de rest moet gewoon zijn verzekerd.
Carpe Libertatem
http://rationalwiki.org/wiki/Homeopathyquote:
[..]
Alleen is het niet aannemelijk dat je baat hebbt bij homeopathische middelen aangezien dat slechts 100% water is waar heel misschien nog 1 ander molecule in zit.
Tenzij je gelooft dat water geheugen heeft maar dat is nog nooit aangetoond.
Als iemand het wil kopen dan moet hij dat vooral doen zolang hij het zelf betaalt, laat maar het gewone belastingstarief gelden van 22%, niet meer en niet minder.
Verder wil ik trouwens best aannemen dat ze in andere delen van de wereld wel eens iets hebben ontdekt wat werkt wat wij nog niet zo goed kennen en waarvan het daarom onvoldoende is onderbouwd waarom het werkt. Allemaal prima als mensen dat willen uitproberen.
Erg interessant.
In ieder topic over homeopatie heb je ze weer, de mensen die er baat bij hadden, tenminste, dit claimen.
Geen van allen weet wat homeopatie ueberhaupt is. Ze beginnen over kruiden en tinturen.
Homeopatie is het zodanig verdunnen van een stof dat er niets meer inzit. De eerder genoemde griepmiddel is een verdunning van 1 op de 10400
Dat is 1 molecuul eendextract op een 1 met 320 nullen maal het aantal atomen on het gehele universum.
Waanzin
Geen van allen weet wat homeopatie ueberhaupt is. Ze beginnen over kruiden en tinturen.
Homeopatie is het zodanig verdunnen van een stof dat er niets meer inzit. De eerder genoemde griepmiddel is een verdunning van 1 op de 10400
Dat is 1 molecuul eendextract op een 1 met 320 nullen maal het aantal atomen on het gehele universum.
Waanzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe kom je bij die definitie, Piet?quote:
In ieder topic over homeopatie heb je ze weer, de mensen die er baat bij hadden, tenminste, dit claimen.
Geen van allen weet wat homeopatie ueberhaupt is. Ze beginnen over kruiden en tinturen.
Homeopatie is het zodanig verdunnen van een stof dat er niets meer inzit. De eerder genoemde griepmiddel is een verdunning van 1 op de 10400
Dat is 1 molecuul eendextract op een 1 met 320 nullen maal het aantal atomen on het gehele universum.
Waanzin
Homeopathie is in mijn ogen gewoon wat natuurlijke middeltjes. Zolang je de reguliere geneeskunde niet afwijst, is er niks mis mee wat plantjes uit de Amazone te gebruiken.
Baat het niet dan schaadt het niet. Wat BigPharma ook stelt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is inderdaad waanzin tenzij je uitgaat van effecten die niet zijn bewezen (geheugen van water) die in strijd zijn met wat we nu begrijpen van atomen en moleculen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is wat jij verzint, maar niet wat homeopatie isquote:
[..]
Hoe kom je bij die definitie, Piet?
Homeopathie is in mijn ogen gewoon wat natuurlijke middeltjes. Zolang je de reguliere geneeskunde niet afwijst, is er niks mis mee wat plantjes uit de Amazone te gebruiken.
Baat het niet dan schaadt het niet. Wat BigPharma ook stelt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Technisch gezien is homeopathie inderdaad een extreem verdunde oplossing. Zo extreem dat de opgeloste stof geen effect kan hebben.quote:
[..]
Hoe kom je bij die definitie, Piet?
Homeopathie is in mijn ogen gewoon wat natuurlijke middeltjes.
Die natuurlijke middeltjes vallen in een ander hokje van de alternatieve zorg en ook de farmaceutische indeustrie gebruikt uiteraard diezelfde ingrediënten om de farmaceutische middelen te maken. Je kan er over discussiëren of dat de farmaceutische industrie alle heilzame stoffen die in de natuur voorkomen heeft ontdekt en of dat het beter is om ze zuiver in te nemen of via het organisme (plant/kruid/...) waarin die stof zit.
Nogmaals, ik geloof graag dat ze in andere delen van de wereld toevallig wel eens wat hebben ontdekt wat hier nog niet zo bekend is en wat hier nog niet goed is onderzocht, laten we open staan voor dat soort empirische bevindingen maar wel sceptisch het effect onderzoeken.
Ik ben trouwens bepaald niet gecharmeerd van de huidige gang van zaken bij de big pharma maar dat is een andere kwestie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maken we even een gedachten experiment,quote:
Het is inderdaad waanzin tenzij je uitgaat van effecten die niet zijn bewezen (geheugen van water) die in strijd zijn met wat we nu begrijpen van atomen en moleculen.
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10-400 is, of 10-500 of 10-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hele goede post van je PietVerdriet.
Om antwoord te geven op je laatste vraag. Het is simpelweg bijgeloof. Sommige mensen geloven dat je AIDS kunt genezen door met een maagd seks te hebben of dat een geit opofferen je beter maakt.
Homeopathie is eigenlijk niet anders, verpakt in dure woorden. Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2014 17:15:03 ]
Om antwoord te geven op je laatste vraag. Het is simpelweg bijgeloof. Sommige mensen geloven dat je AIDS kunt genezen door met een maagd seks te hebben of dat een geit opofferen je beter maakt.
Homeopathie is eigenlijk niet anders, verpakt in dure woorden. Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2014 17:15:03 ]
Ook zij weten niet wat het is.quote:
Hele goede post van je PietVerdriet.
Om antwoord te geven op je laatste vraag. Het is simpelweg bijgeloof. Sommige mensen geloven dat je AIDS kunt genezen door met een maagd seks te hebben of dat een geit opofferen je beter maakt.
Homeopathie is eigenlijk niet anders, verpakt in dure woorden. Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kwakzalvers vinden we pas in reguliere circuit.quote:
Velen van jullie zijn waarschijnlijk wel bekend met deze kwakzalverij. Wat mij betreft moeten we het gebruik van deze middelen verder ontmoedigen door hierop accijns in te voeren. De werking van deze middelen zijn niet wetenschappelijk bewezen en feitelijk is dit een soort van oplichting.
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
Zogenaaamde dubbelblindonderzoeken waarmee ze zwaaien en al die rotzooi mensen opdringen.
Voorbeeldje
http://www.volkskrant.nl/(...)ebsite-gehaald.dhtml
Die oplichters zijn erger omdat ze onder mom van wetenschap duizenden en duizenden mensen de dood hebben ingejaagd.
(in alternatieve circuit is de dodental waarschijnlijk een minieme fractie van de door de reguliere sector om zeep gebrachte slachtoffers)
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Als mensen hiervoor willen betalen dan moeten ze dat zelf weten, zolang het maar geen onderdeel is van het basispakket bij de zietekostenverzekering en er voldoende verzekeraars zijn bij wie het niet in het aanvullende pakket zit.quote:
[..]
Ook zij weten niet wat het is.
Nee, kwakzalvers vind je ook in het reguliere circuit. Ik reken psychologen trouwens bijna standaard tot kwakzalvers.quote:
[..]
Kwakzalvers vinden we pas in reguliere circuit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een accijns op homeopathische middelen en alternatieve geneeswijzen kan niet hoog genoeg zijn, maar laten we beginnen met 100x de kale verkoopprijs. Een beter alternatief is het gewoon verbieden omdat het oplichting is.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
maar wil je mensen een werkende placebo ontzeggen? want mensen voelen zich er wel beter door, maar er zitten (behalve de kosten) geen schadelijke effecten bijquote:
Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
Daar heb je wel een valide punt.quote:
[..]
maar wil je mensen een werkende placebo ontzeggen? want mensen voelen zich er wel beter door, maar er zitten (behalve de kosten) geen schadelijke effecten bij
Maar er zijn wel goedkopere placebo's te bedenken toch?
Je laat zien dat wetenschap een zelfreinigend vermogen heeftquote:
[..]
Kwakzalvers vinden we pas in reguliere circuit.
Zogenaaamde dubbelblindonderzoeken waarmee ze zwaaien en al die rotzooi mensen opdringen.
Voorbeeldje
http://www.volkskrant.nl/(...)ebsite-gehaald.dhtml
Die oplichters zijn erger omdat ze onder mom van wetenschap duizenden en duizenden mensen de dood hebben ingejaagd.
(in alternatieve circuit is de dodental waarschijnlijk een minieme fractie van de door de reguliere sector om zeep gebrachte slachtoffers)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Schijnbaar, is het middeltje maar deel van de placebo, de 'artsen' schijnen meer tijd en energie in hun patienten te steken (moet ook wel, het middeltje geven helpt nietquote:
[..]
Daar heb je wel een valide punt.
Maar er zijn wel goedkopere placebo's te bedenken toch?
) en ze daarom beter voelen, ipv binnen 5 minuten je probleem uit te moeten leggen en dan snel wegwezendus of we gaan die mensen een echte opleiding geven en de zorg verbeteren of er moet een richtlijn voor placebo's komen?
Jammer dat de zorgkosten zo hoog zijn, want meer tijd voor de patiënt zou natuurlijk het mooist zijn.quote:
[..]
Schijnbaar, is het middeltje maar deel van de placebo, de 'artsen' schijnen meer tijd en energie in hun patienten te steken (moet ook wel, het middeltje geven helpt niet
dus of we gaan die mensen een echte opleiding geven en de zorg verbeteren of er moet een richtlijn voor placebo's komen?
(alleen OP gelezen)
Vind het geen goed idee. Voornaamste wat je hiermee bereikt is dat een groep ambtenaren zich weer een nieuwe taak toegeëigend heeft om zich mee bezig te houden, wat me in dit geval een verspilling van gemeenschapsgeld lijkt. Want wat levert het je op? Wellicht is het effect dat er dan inderdaad een ietsje minder producten/diensten worden gekocht waarvan 'wij' menen dat het niet goed voor die mensen is. Dit is paternalistisch, duur, onnodige werkverschaffing voor meer ambtenaren, een inperking op vrijheid, een opmaat naar méér vrijheidsinperkende maatregelen waarmee de overheid ons koopgedrag wil sturen en het is maar de vraag of het je echt wat oplevert.
Vind het geen goed idee. Voornaamste wat je hiermee bereikt is dat een groep ambtenaren zich weer een nieuwe taak toegeëigend heeft om zich mee bezig te houden, wat me in dit geval een verspilling van gemeenschapsgeld lijkt. Want wat levert het je op? Wellicht is het effect dat er dan inderdaad een ietsje minder producten/diensten worden gekocht waarvan 'wij' menen dat het niet goed voor die mensen is. Dit is paternalistisch, duur, onnodige werkverschaffing voor meer ambtenaren, een inperking op vrijheid, een opmaat naar méér vrijheidsinperkende maatregelen waarmee de overheid ons koopgedrag wil sturen en het is maar de vraag of het je echt wat oplevert.
Dit. Maar extra heffingen lijkt me niet logisch. Het is niet schadelijk en zijn er dus geen extra maatschappelijke kosten bij gebruik. Of we moeten accijns heffen op domheid. Dat zou ik overigens toejuichen.quote:
Hele goede post van je PietVerdriet.
Om antwoord te geven op je laatste vraag. Het is simpelweg bijgeloof. Sommige mensen geloven dat je AIDS kunt genezen door met een maagd seks te hebben of dat een geit opofferen je beter maakt.
Homeopathie is eigenlijk niet anders, verpakt in dure woorden. Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
Belasting op domheid is er al, dat heet staatsloterijquote:
[..]
Dit. Maar extra heffingen lijkt me niet logisch. Het is niet schadelijk en zijn er dus geen extra maatschappelijke kosten bij gebruik. Of we moeten accijns heffen op domheid. Dat zou ik overigens toejuichen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Anticonceptie mag van mij wel in het basispakket, dat is wel financieel voordeliger.
homeopathie is al erg duur voor wat je krijgt, dure btw tarief lijkt me een prima idee. Geen kwakzalverij in de reguliere apotheek lijkt me ook een goed idee. Nu is het onduidelijker voor mensen wat wel en niet zinvol is.
Thee met honing is trouwens wel aangetoond in het verminderen van hoest tijdens een keelontsteking. Maar dat is vis in het verlagen van risico op hart en vaatziekten ook, dus laten we dat maar onder de voedingsmiddelen houden.
[ Bericht 73% gewijzigd door MevrouwPuff op 25-01-2014 10:09:14 ]
homeopathie is al erg duur voor wat je krijgt, dure btw tarief lijkt me een prima idee. Geen kwakzalverij in de reguliere apotheek lijkt me ook een goed idee. Nu is het onduidelijker voor mensen wat wel en niet zinvol is.
Thee met honing is trouwens wel aangetoond in het verminderen van hoest tijdens een keelontsteking. Maar dat is vis in het verlagen van risico op hart en vaatziekten ook, dus laten we dat maar onder de voedingsmiddelen houden.
[ Bericht 73% gewijzigd door MevrouwPuff op 25-01-2014 10:09:14 ]
Dat bespaar je weer op de bijstand zeker?quote:
Anticonceptie mag van mij wel in het basispakket, dat is wel financieel voordeliger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kinderbijslag, kindertoeslag, wia psychologen en talloze doktersbezoeken inderdaadquote:
[..]
Dat bespaar je weer op de bijstand zeker?
Homeopathie is strikt genomen enkel het toedienen van een vermeend werkzaam middel in een dusdanig verdunde concentratie dat je effectief gewoon water drinkt. Het effect is dan ook tot op heden in onderzoeken ook niet hoger gebleken dan dat van placebo'squote:
Anticonceptie mag van mij wel in het basispakket, dat is wel financieel voordeliger.
homeopathie is al erg duur voor wat je krijgt, dure btw tarief lijkt me een prima idee. Geen kwakzalverij in de reguliere apotheek lijkt me ook een goed idee. Nu is het onduidelijker voor mensen wat wel en niet zinvol is.
Thee met honing is trouwens wel aangetoond in het verminderen van hoest tijdens een keelontsteking. Maar dat is vis in het verlagen van risico op hart en vaatziekten ook, dus laten we dat maar onder de voedingsmiddelen houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat weet ik lieverd, daarom vind ik het ook belachelijk dat t naast de paracetamolletjes in het schap ligt bij de apotheek.quote:
[..]
Homeopathie is strikt genomen enkel het toedienen van een vermeend werkzaam middel in een dusdanig verdunde concentratie dat je effectief gewoon water drinkt. Het effect is dan ook tot op heden in onderzoeken ook niet hoger gebleken dan dat van placebo's
Soms vind ik de grens van wat zinnig is of placebo wel moeilijk, als een allochtone vrouw met 4 kinderen moe is en denkt dat vitamine D laag is, denkt ze dat het supplement haar klachten zal" oplossen. Ze heeft recht op de vitamine D, maar haar idee waar het voor werkt is eigenlijk (deels) een placebo.
Toch heb ik er weinig problemen mee om vitamine D te geven en daar de moeheid bij te betrekken.
Ik wist niet of je thee met honing er ook onder schaarde.;)quote:
[..]
Dat weet ik lieverd, daarom vind ik het ook belachelijk dat t naast de paracetamolletjes in het schap ligt bij de apotheek.
Soms vind ik de grens van wat zinnig is of placebo wel moeilijk, als een allochtone vrouw met 4 kinderen moe is en denkt dat vitamine D laag is, denkt ze dat het supplement haar klachten zal" oplossen. Ze heeft recht op de vitamine D, maar haar idee waar het voor werkt is eigenlijk (deels) een placebo.
Toch heb ik er weinig problemen mee om vitamine D te geven en daar de moeheid bij te betrekken.
Veel mensen gooien allerhande 'natuurlijke middelen' nog wel eens onder homeopathie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De meeste mensen die homeopatie lopen te verdedigen weten niet wat het is.quote:
[..]
Ik wist niet of je thee met honing er ook onder schaarde.;)
Veel mensen gooien allerhande 'natuurlijke middelen' nog wel eens onder homeopathie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Anticonceptie mag van mij wel in het basispakket, dat is wel financieel voordeliger.
Sinds wanneer heb je anticonceptiepillen nodig omdat je ziek bent, laat alle meisjes/koppels dat maar lekker zelf betalen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het kan ook dat ze echt vitamine D nodig heeft.quote:
Soms vind ik de grens van wat zinnig is of placebo wel moeilijk, als een allochtone vrouw met 4 kinderen moe is en denkt dat vitamine D laag is, denkt ze dat het supplement haar klachten zal" oplossen. Ze heeft recht op de vitamine D, maar haar idee waar het voor werkt is eigenlijk (deels) een placebo.
Toch heb ik er weinig problemen mee om vitamine D te geven en daar de moeheid bij te betrekken.
Weet je wat gek is aan ons zorgsysteem, het slecht voor jezelf zorgen wordt maar heel beperkt afgestraft maar het goed voor je zorgen wordt niet beloond? Laat eens je bloed controleren om ziektes te voorkomen en je moet extra betalen, laat het uit de hand lopen en je hebt hooguit het eigen risico. Dat laatste is logisch, het eerste niet. Waarom extra betalen terwijl je er juist voor zorgt dat er in de toekomst fors minder medische kosten zijn? Het gaat mis bij die tweedeling huisarts/ziekenhuis, alles waarmee je voorkomt dat je medische kosten gaat veroorzaken zou gestimuleerd moeten worden zonder het af te straffen als het toch verkeerd gaat. Ik vind dat er veel meer moet worden ingezet op obesitasbestrijding, beweging en begeleiding bij levensstijlveranderingen. Dit kost veel minder dan alle ziektes die worden veroorzaakt door een ongezonde levensstijl maar het is het aloude pennywise-poundfoolish probleem, het weigeren om te doen wat op de lange termijn beter uitpakt omdat je enkel naar de korte termijn kijkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nog maar de vraag. Verkorting van de gemiddelde levensduur met een significante periode is ook op veel vlakken weer financieel gunstig voor de maatschappij.quote:
[..]
Het kan ook dat ze echt vitamine D nodig heeft.
Weet je wat gek is aan ons zorgsysteem, het slecht voor jezelf zorgen wordt maar heel beperkt afgestraft maar het goed voor je zorgen wordt niet beloond? Laat eens je bloed controleren om ziektes te voorkomen en je moet extra betalen, laat het uit de hand lopen en je hebt hooguit het eigen risico. Dat laatste is logisch, het eerste niet. Waarom extra betalen terwijl je er juist voor zorgt dat er in de toekomst fors minder medische kosten zijn? Het gaat mis bij die tweedeling huisarts/ziekenhuis, alles waarmee je voorkomt dat je medische kosten gaat veroorzaken zou gestimuleerd moeten worden zonder het af te straffen als het toch verkeerd gaat. Ik vind dat er veel meer moet worden ingezet op obesitasbestrijding, beweging en begeleiding bij levensstijlveranderingen. Dit kost veel minder dan alle ziektes die worden veroorzaakt door een ongezonde levensstijl maar het is het aloude pennywise-poundfoolish probleem, het weigeren om te doen wat op de lange termijn beter uitpakt omdat je enkel naar de korte termijn kijkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mwah, wat is gunstiger voor de maatschappij? Iemand die vanaf zijn 40ste niet productief is (de leeftijd waarrond mannen typisch de eerste keer hartfalen krijgen) en op 80-jarige leeftijd sterft na het derde hartinfarct terwijl hij al die jaren hoge medische kosten heeft veroorzaakt (controles, operaties, heel erg veel farmaceutische middelen (5 soorten tegelijk is niet uitzonderlijk)) of iemand die gezond leeft, t/m zijn 75ste werkt en op 90-jarige leeftijd overlijdt na een paar jaar te hebben gedementeerd?quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Verkorting van de gemiddelde levensduur met een significante periode is ook op veel vlakken weer financieel gunstig voor de maatschappij.
Ik geloof dat argument niet, voor zo ver het opgaat is het probleem dat mensen op veel te jonge leeftijd, wanneer ze nog gemakkelijk 10+ jaar kunnen werken, stoppen met werken. Indien dat wordt genormaliseerd (aangepast aan de huidige levensduur en aftakeling) dan is het volgens mij zonder twijfel op macroniveau voordeliger wanneer chronische ziektes worden voorkomen. Bedenk dat zelden iemand direct sterft na een hartinfarct, door diabetes te krijgen etc.
Meestal volgt een lang en duur ziekteproces.
Als je even logisch nadenkt (ik stel niet dat jij dat niet doet
): t/m je 23ste onderwijs volgen (gemiddelde genomen), met 60-65 jaar stoppen met werken (vroeger zelfs rond de 50 al ) en vervolgens nog 20 jaar leven met een pensioen en AOW is niet bepaald logisch. Die lange onderwijsperiode is prima al is die voor het doewerk overbodig lang en voor het meest theoretische werk wellicht tekort, het probleem is dat we veel te vroeg stoppen met werken. Zelfs al verschuif je dat met maar 5 jaar dan heb je al 10 jaar winst: 5 jaar langer bijdragen + 5 jaar lang dat je geen AOW en pensioen nodig hebt. Wat later stoppen met werken en het probleem is opgelost, veronderstellende dat er werk genoeg is of de productiviteit hoog genoeg is (misschien dat we ooit niet meer zo veel hoeven te werken en toch enorm veel welvaart hebben dankzij een ongelofelijk hoge productiviteit dankzij nog veel meer en veel betere technologie maar dat verwacht ik dit leven niet mee te gaan maken).[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2014 18:47:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen accijns, maar ook geen vrijstelling van de BTW in mijn ogen.
Tenzij BTW volledig wordt afgeschaft, dan mag het wat mij betreft mee op de grote hoop.
Tenzij BTW volledig wordt afgeschaft, dan mag het wat mij betreft mee op de grote hoop.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen worden ouder, maar het aantal jaar dat mensen gezond oud worden stijgt daar niet evenredig bij mee. Wanneer mensen tot hun 75e moeten werken, zal er een aanzienlijk hoger deel afgekeurd worden voor de ziektewet.
Vraag me af of dat voordeliger is.
Vraag me af of dat voordeliger is.
Dat zal wel meevallen, iedereen die werk doet wat niet lichamelijk van aard is kan dit tot die leeftijd doen tenzij hij/zij een ernstige ziekte krijgt waarvan de symptomen niet hanteerbaar zijn met farmaceutische middelen. De sleutel is het op tijd omscholen. Natuurlijk kan de bouwvakker niet t/m zijn 75ste bouwvakker blijven, hij moet maar verplicht rond zijn 40ste een omscholingstraject volgen. De werkervaring kan door de bouwbedrijven zelf gedeeltelijk worden geregeld (genoeg te doen buiten enkel bouwen). Bij de politie moet je vanaf een bepaalde leeftijd enkel achter het bureau plaatsnemen en zal een deel van de mensen ook buiten de politie-organisatie moeten gaan werken etc.quote:Wanneer mensen tot hun 75e moeten werken, zal er een aanzienlijk hoger deel afgekeurd worden voor de ziektewet.
Omscholen en een goede arbeidsverdeling en alle banen die te creëren zijn en waarde toevoegen kunnen worden vervuld. Het fysieke werk prioritair voor de jonge kerels, het luie werk prioritair voor de oudere werknemers en de vrouwen.
Als je weet dat je t/m je 70ste-75ste moet werken dan weet je ook dat je niet fysiek zwaar werk kan blijven doen tot die tijd en dan weet je dus dat je voor die tijd jezelf moet omscholen/bijscholen.
Hiermee komen we op een stokpaardje van mij uit, er moet veel meer en veel beter afstandsonderwijs worden gecreëerd waarbij de praktische component niet wordt verwaarloosd. Laat de taak van de OU veranderen van het verzorgen van opleidingen naar het faciliteren van opleidingen op verschillende niveaus. De scholen en universiteiten bepalen volledig de eindtermen, de examens etc. , de OU faciliteert slechts. Als we dit zouden doen dan zouden we hoogwaardig afstandsonderwijs kunnen krijgen waarbij de praktische component niet wordt verwaarloosd aangezien die ingevuld kan worden op de diverse afdelingen van de OU.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2014 10:52:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat mij betreft komt er zo'n sticker op de reguliere geneeskunde.quote:
Velen van jullie zijn waarschijnlijk wel bekend met deze kwakzalverij. Wat mij betreft moeten we het gebruik van deze middelen verder ontmoedigen door hierop accijns in te voeren. De werking van deze middelen zijn niet wetenschappelijk bewezen en feitelijk is dit een soort van oplichting.
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
Is veel te duur en je komt vaak zieker uit een ziekenhuis dan dat je er in gaat. Als je geluk hebt - dwz, als je het overleeft. Vorig jaar stierven er in Duitsland alleen al 18.000 mensen (meen ik me te herinneren) door medische fouten.
Als je er over gaat nadenken, dan is het misselijkmakend.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een totalitair regime iets voor je misschien?quote:
Velen van jullie zijn waarschijnlijk wel bekend met deze kwakzalverij. Wat mij betreft moeten we het gebruik van deze middelen verder ontmoedigen door hierop accijns in te voeren. De werking van deze middelen zijn niet wetenschappelijk bewezen en feitelijk is dit een soort van oplichting.
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
Wie hij is? Een FOKker met dictatoriale neigingenquote:
J^&%s. Ben je een kloon van Arolsen? Laat mensen vrij om die spullen en die behandelingen te gebruiken. Ze betalen er zelf voor en als ze er baat bij menen te hebben wat maakt het dan uit?
Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?
Homeopaten naar heropvoedingskampen lijkt me een prima begin inderdaad.quote:
[..]
Een totalitair regime iets voor je misschien?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
18.000 incidentjes noemen de domme burgers datquote:
[..]
Wat mij betreft komt er zo'n sticker op de reguliere geneeskunde.
Is veel te duur en je komt vaak zieker uit een ziekenhuis dan dat je er in gaat. Als je geluk hebt - dwz, als je het overleeft. Vorig jaar stierven er in Duitsland alleen al 18.000 mensen (meen ik me te herinneren) door medische fouten.
Als je er over gaat nadenken, dan is het misselijkmakend.
Neem eens 10% van die 18.000 doden door medische fouten en laat iedereen zich afvragen wat er zou gebeuren als er een alternatief geneesmiddel verantwoordelijk was voor 1800 doden in een jaar (alleen al in Duitsland). Ik ken geen eens een alternatieve geneesmiddel die daarvoor verantwoordelijk is, maar toch heb je kleine dictatortjes in spé die zich zeer druk kunnen maken om de alternatieve geneeswijze, maar totaal blind zijn voor de wantoestanden binnen de reguliere zorg.
Hoeveel doden en verminkingen heeft de chemotherapie op zijn naam staan? Volgens mij meer dan al het andere bij elkaar dat zich zorg noemt en toch is het nog steeds maatschappelijk aanvaard dat men dit niet beschouwd als kwakzalverij.
Het is zeer gevaarlijk om de reguliere zorg het alleenrecht te geven, terwijl daar ook vele wantoestanden bestaan. Ieder mens behoort vrij te zijn in zijn of haar keuze van behandeling, en dat is men nu al niet door onze reguliere zorgmaffia. En als echte stelende bankiers willen ze nog meer macht dan dat ze al hebben. Waarom je vrijheid opgeven voor die reguliere zorgmaffia. Al het blinde vertrouwen dat mensen daarin hebben, bestaat immers deels uit vals vertrouwen.
Maarja Lyrebird, we moeten kennelijk leren leven met de misselijkmakendheid hiervan.
Je spreekt als een heropvoedingskamp-ervaringsdeskundige?quote:
[..]
Homeopaten naar heropvoedingskampen lijkt me een prima begin inderdaad.
En moeten de homeopaten dan samen met de huisartsen mee naar zo'n heropvoedingskamp?
Of behoren huisartsen nog zwaarder gestraft te worden voor hun fouten?
Laat me raden, huisartsen mogen van alles fout doen en het wordt ze keer op keer vergeven.
Ik heb stage gelopen in Noord-Korea.quote:
[..]
Je spreekt als een heropvoedingskamp-ervaringsdeskundige?
En moeten de homeopaten dan samen met de huisartsen mee naar zo'n heropvoedingskamp?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zullen we het weer over homeopatie hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Genoeg Sarah Palin in dit topic inderdaad.quote:
Zullen we het weer over homeopatie hebben?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
binnen GroenLinks wordt van onderen in ieder geval wel hun standpunt over geneeskunde aan de kaak gesteld en betoogt dat alternatieve geneeswijzen de geneeskunde niet bepaald bevorderd: http://groenlinksmagazine.nl/opinie/zij-van-wc-eendquote:
Hele goede post van je PietVerdriet.
Om antwoord te geven op je laatste vraag. Het is simpelweg bijgeloof. Sommige mensen geloven dat je AIDS kunt genezen door met een maagd seks te hebben of dat een geit opofferen je beter maakt.
Homeopathie is eigenlijk niet anders, verpakt in dure woorden. Bijgeloof, meer niet. Wat mij betreft echt heel kwalijk dat GroenLinks zo'n positie / houding neemt t.o.v. homeopathie.
[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 26-01-2014 17:50:40 ]
Groen links hanteert dat standpunt dan ook puur opportuun om hun doelgroep aan te spreken. Gros van de zweefteven stemt groenlinks.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
stem dan vvd, dat zal ze leren,quote:
Groen links hanteert dat standpunt dan ook puur opportuun om hun doelgroep aan te spreken. Gros van de zweefteven stemt groenlinks.
!
daar is niet iedereen het mee eensquote:
olgens mij meer dan al het andere bij elkaar dat zich zorg noemt en toch is het nog steeds maatschappelijk aanvaard dat men dit niet beschouwd als kwakzalverij.
Dat is mooi om te horen. Ik heb ze ook een e-mail gestuurd dus ik hoop dat ze het gelezen hebben en er wat mee doen.quote:
[..]
binnen GroenLinks wordt van onderen in ieder geval wel hun standpunt over geneeskunde aan de kaak gesteld en betoogt dat alternatieve geneeswijzen de geneeskunde niet bepaald bevorderd: http://groenlinksmagazine.nl/opinie/zij-van-wc-eend
overigens moet de term 'alternatieve geneeswijzen' volgens de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor de Geneeskunst vervangen worden door de term 'niet-reguliere behandelwijzen' en ook:
quote:Artsen mogen die behandelingen alleen nog toepassen als aanvulling van reguliere therapie, en alleen als de patiënt niet geschaad wordt of valse hoop wordt geboden.
Dus bij homeopathie moeten ze zeggen 'Ik ga u nu een middel geven wat eigenlijk niet werkt, maar wellicht treed er een placebo-effect op'?quote:of valse hoop wordt geboden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
de definitie van homeopathie is dat het niet werkt als medicijn, maar placebo dus dat is overbodigquote:
[..]
Dus bij homeopathie moeten ze zeggen 'Ik ga u nu een middel geven wat eigenlijk niet werkt, maar wellicht treed er een placebo-effect op'?
Verbeterdquote:Op zondag 26 januari 2014 18:21 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
de definitie van homeopathie is dat het niet werkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
PubMedquote:Homeopathy: what does the "best" evidence tell us?
Abstract
OBJECTIVE:
To evaluate the evidence for and against the effectiveness of homeopathy.
DATA SOURCES:
The Cochrane Database of Systematic Reviews (generally considered to be the most reliable source of evidence) was searched in January 2010.
STUDY SELECTION:
Cochrane reviews with the term "homeopathy" in the title, abstract or keywords were considered. Protocols of reviews were excluded. Six articles met the inclusion criteria.
DATA EXTRACTION:
Each of the six reviews was examined for specific subject matter; number of clinical trials reviewed; total number of patients involved; and authors' conclusions. The reviews covered the following conditions: cancer, attention-deficit hyperactivity disorder, asthma, dementia, influenza and induction of labour.
DATA SYNTHESIS:
The findings of the reviews were discussed narratively (the reviews' clinical and statistical heterogeneity precluded meta-analysis).
CONCLUSIONS:
The findings of currently available Cochrane reviews of studies of homeopathy do not show that homeopathic medicines have effects beyond placebo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zie de post boven je.quote:
[..]
het werkt wel, dat jij graag wilt dat het kanker geneest maakt niet uit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
[ Bericht 37% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2014 19:06:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het werkt net zo goed als wanneer je de persoon zijn eigen urine laat drinken als je hem wijsmaakt dat dat hem geneest.
Zelfs dat placebo-effect is discutabel (niet de aanwezigheid van het placeo-effect maar het nut er van). Ja, iemand die denkt dat iets werkt zal minder snel klagen over bepaalde klachten omdat hij zichzelf voor de gek kan houden dat hij iets doet wat werkt maar je zal met een placebo-effect geen kanker genezen.
Zelfs dat placebo-effect is discutabel (niet de aanwezigheid van het placeo-effect maar het nut er van). Ja, iemand die denkt dat iets werkt zal minder snel klagen over bepaalde klachten omdat hij zichzelf voor de gek kan houden dat hij iets doet wat werkt maar je zal met een placebo-effect geen kanker genezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
waarom dan al die aandacht voor levenskwaliteit bij kankerpatienten, als dat toch niet uitmaakt?quote:
Zelfs dat placebo-effect is discutabel (niet de aanwezigheid van het placeo-effect maar het nut er van). Ja, iemand die denkt dat iets werkt zal minder snel klagen over bepaalde klachten omdat hij zichzelf voor de gek kan houden dat hij iets doet wat werkt maar je zal met een placebo-effect geen kanker genezen.
Dat ligt aan je definitie van werken. Water werkt ook.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
The power of positive thinking, daar heb je echt geen nep-medicijn voor nodig.quote:
[..]
waarom dan al die aandacht voor levenskwaliteit bij kankerpatienten, als dat toch niet uitmaakt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zie post boven jequote:
[..]
Dat ligt aan je definitie van werken. Water werkt ook.
maar het maakt het wel een stuk makkelijkerquote:
[..]
The power of positive thinking, daar heb je echt geen nep-medicijn voor nodig.
Het antwoord daarop is simpel. Het is in wezen natuurlijk gewoon oplichting. Het middel werkt niet volgens de gangbare definitie van werken. Ik heb geen idee wat mensen voor dergelijke 'therapieën' betalen, maar het zal de prijs van kraanwater flink overstijgen.quote:
Op Daarnaast moeten mensen het zelf weten, maar het is m.i. wel een kwalijke zaak als het ten koste gaat van therapieën die wel bewezen werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
nu wordt geld verspild, het effect van een ontmoediging zoals accijns is dat er meer geld naar reguliere zorg gaat want de vraag naar de reguliere zorg gaat omhoog omdat de meeste mensen toch genezen willen worden of verlicht willen worden van hun klachten, de reguliere zorg kan dan nog meer verbeterd worden in plaats van dat geld verspild wordt aan zorg dat geen werkelijk alternatief biedtquote:
(alleen OP gelezen)
Vind het geen goed idee. Voornaamste wat je hiermee bereikt is dat een groep ambtenaren zich weer een nieuwe taak toegeëigend heeft om zich mee bezig te houden, wat me in dit geval een verspilling van gemeenschapsgeld lijkt. Want wat levert het je op? Wellicht is het effect dat er dan inderdaad een ietsje minder producten/diensten worden gekocht waarvan 'wij' menen dat het niet goed voor die mensen is. Dit is paternalistisch, duur, onnodige werkverschaffing voor meer ambtenaren, een inperking op vrijheid, een opmaat naar méér vrijheidsinperkende maatregelen waarmee de overheid ons koopgedrag wil sturen en het is maar de vraag of het je echt wat oplevert.
Nee hoor.quote:
[..]
Het antwoord daarop is simpel. Het is in wezen natuurlijk gewoon oplichting. Het middel werkt niet volgens de gangbare definitie van werken. Ik heb geen idee wat mensen voor dergelijke 'therapieën' betalen, maar het zal de prijs van kraanwater flink overstijgen.
Daarnaast moeten mensen het zelf weten, maar het is m.i. wel een kwalijke zaak als het ten koste gaat van therapieën die wel bewezen werken.
het doet niets wat het claimt te doen, het is geen medicijn en claimt dit niet.
als het de prijs van kraanwater had, vervloog daarmee ook de placebowerking
wat stel je, dat de reguliere zorg gedwongen wordt tot het behandelen dmv homeopathie?
kom eens met wat argumenten ipv heel hard roepen dat jij het niet wilt
Ik heb wel veel baat gehad bij "kwakzalvers" en nee dat was nou niet echt een placebo effect.quote:
Even offtopic: Het mooie is ook dat de moderne technologie in het JBZ mijn knieklachten niet konden vinden en mij naar huis stuurde met het advies een psycholoog in de armen te nemen ze dachten zelfs namelijk dat ik aan het Münchhausen syndroom zou lijden. een bezoekje naar een andere orhopeed die met een simpele echo 5 kleine klachten opspoorde en een uitgerekte kruisband, dat laatste is simpelweg te ontdekken door aan je knie te trekken in gebogen stand. Wat dat betreft heb ik minder vertrouwen gekregen in de vakkundige medische wereld.
Ontopic: Ik heb een zalfje meegenomen uit de amazone, werkt tegen verbranding, brandnetels, insectenbeten etc. etc.
Mijn moeder was hier aan het koken en kreeg kokend water over d'r buik heen, wij koelen en die zelf erop. De pijn verdween na het aanbrengen van die zelf vrijwel direct. De huisarts vroeg aan mijn moeder of ze veel pijn had, ik heb helemaal geen pijn. De dokter vond dat maar vreemd.
Maar goed sceptici zullen dat wegwimpelen onder het kopje koelen.........
Aspirine ook maar verbieden of een sticker erop dat het een nepmiddel is? Het voornaamste ingrediënt van Aspirine komt immers van een boom af.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |