Accijns op homeopathische middelen en alternatieve geneeswijzen

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswezen.

Dus ook accijns op thee met honing, omdat niet bewezen is dat dat helpt tegen keelpijn?
M.a.w. hoe alternatief is alternatief?

J^&%s. Ben je een kloon van Arolsen? Laat mensen vrij om die spullen en die behandelingen te gebruiken. Ze betalen er zelf voor en als ze er baat bij menen te hebben wat maakt het dan uit?

Ik heb zelf diverse behandelingen gehad die niet worden aangeboden in de reguliere zorg maar waar ik wel veel baat bij heb gehad. Wie ben jij om daar de rekening weer van te gaan verhogen?

wat interesseert het jou wat een ander slikt of op zn porem smeert?

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:41 schreef gianni61 het volgende:
wat interesseert het jou wat een ander slikt of op zn porem smeert?

Omdat kwetsbare (=zieke) mensen worden verleidt tot de aankoop van producten die niet werken.

Tyfstraal lekker op met je extra accijnzen.
Het lijkt wel of vrijheid een vies woord is geworden hier.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:43 schreef .SP. het volgende:

[..]

Omdat kwetsbare (=zieke) mensen worden verleidt tot de aankoop van producten die niet werken.

alsnog zie ik niet in hoe jij of ts daar last van hebben?

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mijn account is geen kloon van Arolsen. Daarnaast laat ik mensen gewoon vrij om die behandelingen te ondergaan, of om die middelen te kopen. Het gaat mij erom dat er voor onwetende burgers een financiële drempel op het gebruik van deze dingen zit, waardoor ze sneller zullen uitwijken naar de reguliere en wetenschappelijk bewezen gezondheidszorg.

Daarnaast, prima dat jij er baat bij hebt gehad. Echter zijn de behandelingen niet wetenschappelijk bewezen en daarom ook niet als gezondheidszorg te classificeren. Nogmaals, je staat helemaal vrij om nog steeds allerlei alternatieve spullen te kopen en alternatieve geneeswijzen te ondergaan. Het gaat mij erom dat er voor de Henks en Ingrids een financiële drempel op het gebruik hiervan zit.

Moderne zorg bestaat uit het toedienen van medicijnen of het snijden in een lichaam.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:43 schreef BasEnAad het volgende:
Tyfstraal lekker op met je extra accijnzen.
Het lijkt wel of vrijheid een vies woord is geworden hier.

Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het gaat mij erom dat er voor onwetende burgers een financiële drempel op het gebruik van deze dingen zit, waardoor ze sneller zullen uitwijken naar de reguliere en wetenschappelijk bewezen gezondheidszorg.

Meestal is het andersom en wijken mensen uit naar alternatieve geneeswijzen nadat de reguliere zorg weer eens compleet gefaald heeft.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?

Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Moderne zorg bestaat uit het toedienen van stervensdure medicijnen of het snijden in een lichaam.

Kleine edit.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:51 schreef eP2e het volgende:

[..]

Kleine edit.

Waarvoor dank.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Sinds wanneer strekt vrijheid zich uit tot 'de vrijheid om iemand op te mogen lichten'?

Vooropgesteld dat er van oplichting sprake is.

Veel alternatieve geneeswijzen en medicijnen stammen al af vanaf de oudheid. Dat ze door de moderne wetenschap niet erkend worden of gewoon vergeten zijn wil niet zeggen dat het niet werkt, de Grieken, Romeinen en andere volkeren waren niet achterlijk. Goed, er zijn dingen die ronduit idioot zijn (gedoe met steentjes ed.) en kan je idd. kwalificeren onder kwakzalverij. Echter Oma's kruidentuintje kan nog wel eens verrassende resultaten opleveren.

Hoezeer ik ook tegen homeopathie ben, accijnzen zijn een zot idee. Homeopathie is niets anders dan water met een smaakje en zo moet het belast worden, als limonade.

Wat ik wel een goede zet vond, was dat allerlei claims als "werkt tegen hoofdpijn/keelpijn/nierontsteking/etc" van de verpakking gehaald moesten worden..

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat laatste vond ik inderdaad ook een goede zet.

Verder vind ik dat de accijns gerechtvaardigd zijn omdat het toch een soort van oplichting is. Als het gewoon verkocht werd als water met een smaakje, dan was het wat mij betreft allemaal prima.

En duizenden euro's aan medicijnen uitgeven in opdracht van de door jouw op een voetstuk gezette 'moderne' zorg met als resultaat 0,0 om vervolgens wederom duizenden euro's uit te geven voor een ander medicijn, is volgens jou geen oplichting? Je werkt zeker bij een Pharma?

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:10 schreef robin007bond het volgende:
De werking van de medicijnen zijn gewoon wetenschappelijk bewezen.

Alleen werken ze niet bij iedereen.
Net zoals "alternatieve" geneesmiddelen niet altijd werken, maar er zijn ook genoeg mensen die er wel baat bij hebben.

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De werking van de medicijnen zijn gewoon wetenschappelijk bewezen. Daarentegen zijn van de alternatieve geneeswijzen geen double-blind tests waaruit blijkt dat dit soort geneeswijzen werken.

Hoe verklaar je dat? Daarnaast vind ik dat je jezelf wel erg voor gek zet door dergelijke onzin over de moderne wetenschap te verspreiden.

Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.

En onzin? Lol, noem het maar beter ervaring. Als het ene niet werkt proppen we het andere in je bek want zo staat het in de regeltjes, ze doen regelmatig gewoon maar wat, volkomen vastgeroest in hun denkwijzen. En dan allemaal verrast zijn dat de (reguliere) zorg zo duur is.

Waarom ben je zo voor het invoeren van nieuwe belastingen ?

Er zijn zat belastingen, als er een politicus komt die zegt '' er zijn 37 soorten belasting, stem op mij en ik breng dit terug naar 8 '' dan stem ik op hem

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:14 schreef eP2e het volgende:

[..]

Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.

Waarvan de werking bewezen is in een uitgebreid proces.

Da's een groot verschil met homeopathie.

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:14 schreef eP2e het volgende:

[..]

Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.

Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:34 schreef robin007bond het volgende:
Overigens heeft GroenLinks als standpunt dat er geen BTW op alternatieve geneeswijzen moet worden geheven. Dit vind ik echt belachelijk, aangezien deze middelen geen echte geneesmiddelen zijn. Het niet heffen van BTW op deze diensten en/of producten zorgt ervoor dat deze pseudowetenschap als echte geneeswijze wordt gezien.

Hierover heb ik ook een e-mail gestuurd naar GroenLinks. Hopelijk doen ze wat met de input.

100% mee eens.

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:58 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.

Inderdaad.
De homeopathie is ontstaan in de tijd dat de reguliere geneeskunde bezig was met aderlaten.
De similiaregel is niet gebaseerd op een dubbel blind wetenschappelijk onderzoek.
Er is geen bewijs voor de similiaregel.
Er is geen bewijs voor potentioneren
Het werkt niet beter dan een placebo

Fytotherapie is heel wat anders.
Verkeerd gebruik van kruiden kan net zo gevaarlijk zijn als verkeerd gebruik van synthetische middelen. Omdat het 'natuurlijk' is, betekend nog niet dat het ongevaarlijk is.

quote:

Op maandag 2 september 2013 14:58 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.

Absoluut waar, ook dat aspirine een betere versie is van wilgenbast, maar dat het geen slechte werking heeft (/kan hebben) op je maag is bullshit. Ook aspirine is minder goed voor je maag. Hoe dat nadelige effect zich verhoudt tot wilgenbast weet ik niet, allicht een hele vooruitgang, maar "niet slecht" is het niet.

Verder, niet alle geneeswijzen zijn compatibel met dubbelblind proeven. Enkelblind proeven moeten in bijna alle gevallen lukken, en dat zou als minimale standaard mogen gelden, mijn inziens.

Onder welk regiem vallen ze nu? Voedingsmiddelen?

Je zou ze onder de 21% BTW kunnen laten vallen, het is geen primaire levensbehoefte.

Probleem is dat je door accijns je een erkenning geeft aan dit soort oplichting. Bij sigaretten en drank weet je iig dat je krijgt wat je wilt.

quote:

Op maandag 2 september 2013 18:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Een erkenning dat het rommel is, ja.

Sigaretten zijn slecht voor je maar geen vorm van oplichting. Dat is met dit soort producten anders.

Het probleem is dat de staat door accijns hier zelfs een belang krijgt bij de verkoop van deze spullen. Dat is bij ongezonde producten tot daar aan toe. Maar bij oplichting vin dik het wat ver gaan.

Homeopatisch en geneesmiddel, LOL

quote:

Op maandag 2 september 2013 18:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Contradictio in terminis inderdaad.

Die pilletjes zijn gewoon suiker, dus het lage BTW tarief is van toepassing.

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:59 schreef eP2e het volgende:
Veel alternatieve geneeswijzen en medicijnen stammen al af vanaf de oudheid.

Oh, kan je dat ook onderbouwen?

Antroposofische onzin heeft Steiner uit zijn pik gezogen, en homeopatie heeft Hahneman verzonnen,
Kneipp verzon Hydrotherapie, Kruidengeneeskunde, Trainen als geneeskunde, Geneeskunde op voeding volkoren granen, groenten en beperkt gebruik van vlees en, Spiritualiteit - Kneipp geloofde dat een gezonde geest leidt tot een gezond persoon.

quote:

Op maandag 2 september 2013 18:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

En dan nog is het een flutargument.

Als iets van de oudheid komt, wil dat niet gelijk zeggen dat het goed is.

Klopt, maar het is ook verder onzin

En verder, het gebruiken van bewezen werkzame planten, schimmels en dierextracten als geneesmiddel heeft een naam. Pharmacologie

Verder ben ik van mening dat een homeopatisch middel dat bewezen werkt best BTW vrij mag zijn. Succes met het bewijzen dat je oneindige oplossingen werken

quote:

Op maandag 2 september 2013 13:51 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.

Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?

quote:

Op maandag 2 september 2013 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?

Dat mogen mensen lekker voor zichzelf bepalen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.


Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 1 op 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen


Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.

Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht-500 of 10 tot de macht-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit

Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?

Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is en/of dat ze schadelijk zijn.

Accijnzen betalen we al genoeg.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:22:57 ]

quote:

Op maandag 2 september 2013 19:14 schreef Dave94 het volgende:
Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is.

Accijnzen betalen we al genoeg.

Zoals ik al eerder poste, ik pleit voor BTW vrijstelling voor homeopatische middelen waarvan objectief bewezen is dat ze werkzaam zijn,

Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.

Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.

Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.