POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad.quote:Op maandag 2 september 2013 14:58 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.
De homeopathie is ontstaan in de tijd dat de reguliere geneeskunde bezig was met aderlaten.
De similiaregel is niet gebaseerd op een dubbel blind wetenschappelijk onderzoek.
Er is geen bewijs voor de similiaregel.
Er is geen bewijs voor potentioneren
Het werkt niet beter dan een placebo
Fytotherapie is heel wat anders.
Verkeerd gebruik van kruiden kan net zo gevaarlijk zijn als verkeerd gebruik van synthetische middelen. Omdat het 'natuurlijk' is, betekend nog niet dat het ongevaarlijk is.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Absoluut waar, ook dat aspirine een betere versie is van wilgenbast, maar dat het geen slechte werking heeft (/kan hebben) op je maag is bullshit. Ook aspirine is minder goed voor je maag. Hoe dat nadelige effect zich verhoudt tot wilgenbast weet ik niet, allicht een hele vooruitgang, maar "niet slecht" is het niet.quote:
[..]
Er is een levensgroot verschil tussen homeopathie en kruidengeneeskunde. Daar waar het eerste gebaseerd is op nooit bewezen en (met onze kennis) onmogelijke principes, is het tweede natuurlijk wel "waar".
Je zal een (medisch) wetenschapper ook nooit de werking van wilgenbast tegenspreken, echter is het in veel gevallen wel zo dat er van de kruidenvariant wel degelijk een betere (synthetische) versie gemaakt is. Daar waar het extract van de wilgenbast wel degelijk pijnstillend en koortsverlagend werkt, is het ook irriterend en schadelijk voor de maag. De kunstmatige vorm van dat extract, aspirine, behoudt de voordelen maar heeft niet die slechte werking op je maag.
Verder, niet alle geneeswijzen zijn compatibel met dubbelblind proeven. Enkelblind proeven moeten in bijna alle gevallen lukken, en dat zou als minimale standaard mogen gelden, mijn inziens.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Onder welk regiem vallen ze nu? Voedingsmiddelen?
Je zou ze onder de 21% BTW kunnen laten vallen, het is geen primaire levensbehoefte.
Je zou ze onder de 21% BTW kunnen laten vallen, het is geen primaire levensbehoefte.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Probleem is dat je door accijns je een erkenning geeft aan dit soort oplichting. Bij sigaretten en drank weet je iig dat je krijgt wat je wilt.
Een erkenning dat het rommel is, ja.quote:
Probleem is dat je door accijns je een erkenning geeft aan dit soort oplichting. Bij sigaretten en drank weet je iig dat je krijgt wat je wilt.
Sigaretten zijn slecht voor je maar geen vorm van oplichting. Dat is met dit soort producten anders.quote:Op maandag 2 september 2013 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Een erkenning dat het rommel is, ja.
Het probleem is dat de staat door accijns hier zelfs een belang krijgt bij de verkoop van deze spullen. Dat is bij ongezonde producten tot daar aan toe. Maar bij oplichting vin dik het wat ver gaan.
Contradictio in terminis inderdaad.quote:
Homeopatisch en geneesmiddel, LOL
Die pilletjes zijn gewoon suiker, dus het lage BTW tarief is van toepassing.quote:Op maandag 2 september 2013 18:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Contradictio in terminis inderdaad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, kan je dat ook onderbouwen?quote:
Veel alternatieve geneeswijzen en medicijnen stammen al af vanaf de oudheid.
Antroposofische onzin heeft Steiner uit zijn pik gezogen, en homeopatie heeft Hahneman verzonnen,
Kneipp verzon Hydrotherapie, Kruidengeneeskunde, Trainen als geneeskunde, Geneeskunde op voeding volkoren granen, groenten en beperkt gebruik van vlees en, Spiritualiteit - Kneipp geloofde dat een gezonde geest leidt tot een gezond persoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan nog is het een flutargument.quote:
[..]
Oh, kan je dat ook onderbouwen?
Als iets van de oudheid komt, wil dat niet gelijk zeggen dat het goed is.
Klopt, maar het is ook verder onzinquote:
[..]
En dan nog is het een flutargument.
Als iets van de oudheid komt, wil dat niet gelijk zeggen dat het goed is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En verder, het gebruiken van bewezen werkzame planten, schimmels en dierextracten als geneesmiddel heeft een naam. Pharmacologie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verder ben ik van mening dat een homeopatisch middel dat bewezen werkt best BTW vrij mag zijn. Succes met het bewijzen dat je oneindige oplossingen werken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?quote:
[..]
Als iets niet bewezen is, wil nog niet zeggen dat het niet werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat mogen mensen lekker voor zichzelf bepalen.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het werkt als het niet bewezen is?
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 1 op 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht-500 of 10 tot de macht-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 1 op 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht-500 of 10 tot de macht-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is en/of dat ze schadelijk zijn.
Accijnzen betalen we al genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:22:57 ]
Accijnzen betalen we al genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:22:57 ]
Zoals ik al eerder poste, ik pleit voor BTW vrijstelling voor homeopatische middelen waarvan objectief bewezen is dat ze werkzaam zijn,quote:
Een accijns instellen op homeopathische middelen lijkt me een slecht idee. Het lijkt me verstandig om als CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen) kritisch naar dergelijke producten te kijken en een verbod in te stellen op middelen waarvan het zeker is dat het kwakzalverij is.
Accijnzen betalen we al genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Conscience do cost.
Dan ga ik suiker verkopen als homeopatisch middel tegen verbitterdheid, wordt het btw vrij.quote:
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Zout als homeopatish middel tegen flauwheid.
Zo claim ik mijn hele supermarkt assorti als homeopatisch geneesmiddel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de benzine en tabakswaren. Er zit op een liter benzine al ¤0,75 aan accijnzen, en vervolgens moet je de BTW er ook nog eens berekenen.quote:
Hoewel ik homeopathische middelen graag mag rekenen tot onzin ben ik tegen.
Mensen moeten zelf beslissen of ze iets wel of niet willen gebruiken, of dat nou een biertje, wietje of homeopathische rommel is.
Accijns zijn op talloze producten niets anders dan een combinatie van bemoeizucht en cashgrabberij.
Vroeger werd het ook wel eens stelen genoemd. Tegenwoordig wordt het ondersteuning van maatschappelijke belangen genoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dave94 op 02-09-2013 19:39:31 ]
Het blijft altijd leuk hoe verdomd weinig de voorstanders van alternatieve geneeswijzen weten over waar ze zo voor zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft het over btw vrij?quote:
[..]
Dan ga ik suiker verkopen als homeopatisch middel tegen verbitterdheid, wordt het btw vrij.
Zout als homeopatish middel tegen flauwheid.
Zo claim ik mijn hele supermarkt assorti als homeopatisch geneesmiddel
Conscience do cost.
Slecht plan, het is naar mijn idee niet aan de overheid of de politiek om te beslissen wat wetenschappelijk wel of niet verantwoord is.
Het gros van de algemeen aanvaarde wetenschappelijk onderbouwde middelen tegen kanker, die een ton per kuur kosten, werken niet. Ook nog maar even accijns op knallen zo lijkt mij.quote:
[..]
Zoals ik al eerder poste, ik pleit voor BTW vrijstelling voor homeopatische middelen waarvan objectief bewezen is dat ze werkzaam zijn,
a man convinced against his will is of the same opinion still
Open er een topic overquote:
[..]
Het gros van de algemeen aanvaarde wetenschappelijk onderbouwde middelen tegen kanker, die een ton per kuur kosten, werken niet. Ook nog maar even accijns op knallen zo lijkt mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oma had vast geen massieve installatie in haar tuintje om stoffen triljarden keren te verdunnen en daarbij een exact magisch schudpatroon aan te houden.quote:
[..]
Gelukkig ben je er ook van op de hoogte (Oh, toch niet) dat een groot deel van de 'moderne' medicijnen voortkomen uit het spreekwoordelijke Oma's kruidentuintje.
Ok, veel aspirine is inderdaad ook niet goed voor je maag, maar dat staat niet in verhouding met het origineel. De hoeveelheid wilgenbast (en bladeren) die je moet nemen om 1 aspirine te evenaren geeft veel meer problemen dan die ene tablet.quote:
[..]
Absoluut waar, ook dat aspirine een betere versie is van wilgenbast, maar dat het geen slechte werking heeft (/kan hebben) op je maag is bullshit. Ook aspirine is minder goed voor je maag. Hoe dat nadelige effect zich verhoudt tot wilgenbast weet ik niet, allicht een hele vooruitgang, maar "niet slecht" is het niet.
Verder, niet alle geneeswijzen zijn compatibel met dubbelblind proeven. Enkelblind proeven moeten in bijna alle gevallen lukken, en dat zou als minimale standaard mogen gelden, mijn inziens.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
