POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor uitzonderingen moet een aparte regeling komen voor iedereen die nu gezond is kan prima een echte verzekering de taak van de staat overnemen.quote:Op woensdag 4 september 2013 17:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Iedereens woning kan in de fik vliegen. Lijkt me juist een hele grote dekking.
Als je echter een zeldzame chronische ziekte hebt, dan valt dat flink tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij de linksmensch is iemand die zijn zelf verdiende geld wil houden een egoïst en iemand die dat geld wil hebben zonder tegenprestatie dat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?quote:Op woensdag 4 september 2013 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je riep net dat je helemaal niets wilt, maar dat spreek ik tegen
Jij. Jij verdraait zinnen en duwt mij in een hoek die nergens op slaat. Laat je effe pijpen door een aidsbek, zou je goed doen.quote:
Ik begrijp dat opdrijven van bepaalde bevolkingsgroepen voor geen meter.quote:
[..]
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?
FWIW als jij onbeschermd seks gaat hebben met iedere teef die je in de kroeg tegen het lijf loopt is de kans dat jij AIDS krijgt zeer reëel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles of niks. Heel simpel. Maar ja, waar meer risico aanzit bij personen moet het opeens wel collectief. Zum kotzen zo'n instelling.quote:
[..]
Dat van die kanker dat is i.d.d. wel iets wat verzekerd zou moeten worden.
Nee. Risico's die niemand redelijkerwijze zelf kan dragen en waarvan op voorhand vaststaat die die daardoor niet aan hem ontzegt zal worden moet verzekerd zijn.quote:
[..]
Alles of niks. Heel simpel. Maar ja, waar meer risico aanzit bij personen moet het opeens wel collectief. Zum kotzen zo'n instelling.
Verzekeren uiteraard zonder de staat....
a man convinced against his will is of the same opinion still
volgens mij jank jij vooral over geld, je wilt namelijk niet zelf de bril of tandarts betalen maar dat het collectief dat doet.quote:
[..]
Van mij hoeven mijn kinderen helemaal niet mee worden betaald door derden. Anderen hebben het misschien wel nodig. Ik mopper toch ook niet dat er kinderopvangtoeslag bestaat? Ik mopper toch ook niet dat ik meebetaal aan aidsremmers en de onderzoeken naar die ziekte? Waarom altijd dat gejank over geld? Juis met zo'n houding drijf je bepaalde bevolkingsgroepen naar een richting die ze misschien zelf helemaal niet willen. Wat nu libertarier?
En hoe breder de dekking, hoe meer kosten voor overhead van de verzekeraars.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rijke mensen dus een betere zorg? Lekkere gedachte heb je.quote:
[..]
Nee. Risico's die niemand redelijkerwijze zelf kan dragen en waarvan op voorhand vaststaat die die daardoor niet aan hem ontzegt zal worden moet verzekerd zijn.
Verzekeren uiteraard zonder de staat....
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.quote:
[..]
volgens mij jank jij vooral over geld, je wilt namelijk niet zelf de bril of tandarts betalen maar dat het collectief dat doet.
En hoe breder de dekking, hoe meer kosten voor overhead van de verzekeraars.
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.quote:
[..]
Rijke mensen dus een betere zorg? Lekkere gedachte heb je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De zorg zou daar compleet buiten moeten staan. Het is niet zo dat men morgen effe een ziekte of gebrek gaat kopen in de supermarkt.quote:
[..]
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.
Maar Betyar het enige wat je zegt is dat een ander het moet betalen. Keer op keer op keer. Wat denk je dat de administratie van ieder flutje kost die je via het collectief betaald krijgt? Het is veel goedkoper om zelf de te behappen rekeningen te betalen.quote:
[..]
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt toch dat het uit de collectieve pot betaald wordt en mensen geen eigen verantwoording hoeven dragen? Of zie ik dit ook verkeerd?quote:
[..]
Nogmaals ik wil helemaal niet niet zelf betalen, hoe kom je er toch bij? Je leest behoorlijk selectief hè. Als jij stopt met dat persoonlijk gedram maakt dat de discussie een stuk fijner.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee maar wel de kuur ertegen. Gewoon het bezoek aan die huisarts zelf betalen en die pilletjes of dat zalfje ook.quote:
[..]
De zorg zou daar compleet buiten moeten staan. Het is niet zo dat men morgen effe een ziekte of gebrek gaat kopen in de supermarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee nee, ik zeg dat collectiviteit op welk vlak van medische zorg een groot goed is. Iedereen betaalt inderdaad een beetje voor elkaar. Jan betaalt mee voor het gebroken been van Piet. en Piet betaalt mee voor de snijwond van Jan, gewoon simpel uit een pot.quote:
[..]
Maar Betyar het enige wat je zegt is dat een ander het moet betalen. Keer op keer op keer. Wat denk je dat de administratie van ieder flutje kost die je via het collectief betaald krijgt? Het is veel goedkoper om zelf de te behappen rekeningen te betalen.
Goed.quote:
[..]
Nee nee, ik zeg dat collectiviteit op welk vlak van medische zorg een groot goed is. Iedereen betaalt inderdaad een beetje voor elkaar. Jan betaalt mee voor het gebroken been van Piet. en Piet betaalt mee voor de snijwond van Jan, gewoon simpel uit een pot.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigen verantwoordelijkheid is een groot goed. Maar wat kun je ertegen doen als je ziek wordt? Als je de straat oversteekt en iemand rijdt je aan?quote:
[..]
Jij wilt toch dat het uit de collectieve pot betaald wordt en mensen geen eigen verantwoording hoeven dragen? Of zie ik dit ook verkeerd?
Hoe wil je die kosten in godsnaam ophoesten?
Zelfs het bezoekje naar de huisarts zoals Paper_Tiger beschrijft dient gewoon uit de algemene middelen vergoedt te worden. Waarom? Omdat je anders mensen weerhoudt om naar de huisarts te gaan terwijl ze misschien een ernstige ziekte aan het ontwikkelen zijn.
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Er zijn mensen die 1 keer per 1-2 jaar een nieuwe bril nodig hebben omdat de ogen achteruit blijven gaan, dan wordt het een dure grap. Of dat voor de rest wel of niet een bril wordt vergoed maakt mij niet zo veel uit. Idem voor bijv. steunzolen. Je hebt dat spul nodig wegens een 'medische' afwijking. Het vergoeden van zwaar overbetaald water gaat mij echter te ver.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom ziektenkosten verzekeraars brillen zouden moeten vergoeden als je voor een futiel bedrag er eentje kan kopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is hartstikke onbillijk! Het is niet jouw verdienste als jij weinig zorg nodig hebt*, het is beperkt je verdeinste hoeveel geld je hebt. Plus dat we helemaal niet moeten willen dat mensen dadelijk alleen nog maar op basis van het salaris een opleiding en baan gaan kiezen! Wie gaat er dan nog bijv. wiskunde- of natuurkundeleraar worden of als natuurkundige onderzoek doen? Ik niet! Zomaar een voorbeeld.quote:
[..]
Waar staat dat geschreven? Daarbij is het niet onbillijk dat mensen luxere zorg krijgen mits ze daar voor willen betalen. Mensen kunnen ook een luxere smartphone of auto kopen als ze meer geld hebben.
*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
quote:
[..]
volgens mij jank jij vooral over geld,
We moeten er voor zorgen dat er zo weinig mogelijk geld blijft kleven aan de stok, daarom valt er veel voor te zeggen om goedkopere zaken uit de vergoedingen te laten. Duurdere zaken moeten in het kader van risicospreiding wel via de verzekering worden afgehandeld. Dat verzekeringsbedrijf moet zo mager mogelijk zijn en zich met niets anders bemoeien dan de administratie en het faciliteren van het op grote schaal inkopen (quantumkorting).quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Daarom ben ik een voorstander van slechts 1 verzekeringsbedrijf voor heel Nederland van de staat zelf. In hoeverre dat bedrijf efficiënt functioneert hangt louter af van hoe je de verantwoordelijkheden invult, er is i.t.t. wat neoliberalen beweren geen enkele reden waarom een privaat bedrijf dat beter zou doen. Onder de overheid kan je er bij wijze van spreken een niet-commerciëel privaat bedrijf van maken wat veel vrijheid krijgt zo lang het braaf is en wordt aangepakt wanneer het stout (zie het CBR) is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De staat is met afstand de grootste stok die je je kan voorstellen.quote:
[..]
We moeten er voor zorgen dat er zo weinig mogelijk geld blijft kleven aan de stok, daarom valt er veel voor te zeggen om goedkopere zaken uit de vergoedingen te laten. Duurdere zaken moeten in het kader van risicospreiding wel via de verzekering worden afgehandeld. Dat verzekeringsbedrijf moet zo mager mogelijk zijn en zich met niets anders bemoeien dan de administratie en het faciliteren van het op grote schaal inkopen (quantumkorting).
Daarom ben ik een voorstander van slechts 1 verzekeringsbedrijf voor heel Nederland van de staat zelf. In hoeverre dat bedrijf efficiënt functioneert hangt louter af van hoe je de verantwoordelijkheden invult, er is i.t.t. wat neoliberalen beweren geen enkele reden waarom een privaat bedrijf dat beter zou doen. Onder de overheid kan je er bij wijze van spreken een niet-commerciëel privaat bedrijf van maken wat veel vrijheid krijgt zo lang het braaf is en wordt aangepakt wanneer het stout (zie het CBR) is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De staat kan het bedrijf compleet onafhankelijk laten functioneren op niet-commerciële basis (dus geen winst maken, wel quantumaankomen etc.) zolang het bedrijf braaf is en het bestuur onder hande nemen wanneer het onverantwoord handelt zoals bij het CBR het geval was. Het is echt louter een kwestie van hoe je het invult.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom dan geen ¤1000 of ¤2000 of godbetert ¤250? Als je ergens iedere maand ¤500 aan uitgeeft is het dan niet redelijk om te kijken of hetzelfde ook kan voor de helft?quote:
[..]
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds die markt volledig geprivatiseerd is kost dat geen drol meer.quote:
[..]
Er zijn mensen die 1 keer per 1-2 jaar een nieuwe bril nodig hebben omdat de ogen achteruit blijven gaan, dan wordt het een dure grap. Of dat voor de rest wel of niet een bril wordt vergoed maakt mij niet zo veel uit. Idem voor bijv. steunzolen. Je hebt dat spul nodig wegens een 'medische' afwijking. Het vergoeden van zwaar overbetaald water gaat mij echter te ver.
Lekker. Krijgen we een soort NS. Dat moet je dus niet willen.quote:
De staat kan het bedrijf compleet onafhankelijk laten functioneren op niet-commerciële basis (dus geen winst maken, wel quantumaankomen etc.) zolang het bedrijf braaf is en het bestuur onder hande nemen wanneer het onverantwoord handelt zoals bij het CBR het geval was. Het is echt louter een kwestie van hoe je het invult.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het klopt niet dat je automatisch een bureaucratisch log monster krijgt, dat hangt toch echt af van hoe je het invult!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus jij wilt de zorgpremie voor iedereen maal 4,5 laten worden?quote:
[..]
Dat boeit me niet, mensen hebben recht op goede zorg. Al betaal ik 500 euro in de maand, als daar mensen mee zijn geholpen vind ik het prima.
Het punt is, je betaald of de tandarts zelf, of de tandarts en de verzekeraar zijn overhead en winst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.quote:
[..]
Waarom dan geen ¤1000 of ¤2000 of godbetert ¤250? Als je ergens iedere maand ¤500 aan uitgeeft is het dan niet redelijk om te kijken of hetzelfde ook kan voor de helft?
quote:
[..]
Dus jij wilt de zorgpremie voor iedereen maal 4,5 laten worden?
Het punt is, je betaald of de tandarts zelf, of de tandarts en de verzekeraar zijn overhead en winst.
quote:
[..]
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.
Als er ergens veel overhead zit is het wel bij de staat.quote:
Concurrentie tussen de verzekeraars houd de wildgroei nog in toom, maar bij (semi)overheid gaat het door het dak.
Maar goed, jij wilt dus een NHS zoals in de UK.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een organisatie waar bij wijze van spreken iedere pleister moet worden geadministreerd wordt als vanzelf een bureaucratisch monster.quote:
Het klopt niet dat je automatisch een bureaucratisch log monster krijgt, dat hangt toch echt af van hoe je het invult!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk.quote:
[..]
Als er ergens veel overhead zit is het wel bij de staat.
Concurrentie tussen de verzekeraars houd de wildgroei nog in toom, maar bij (semi)overheid gaat het door het dak.
Maar goed, jij wilt dus een NHS zoals in de UK.
Ja we kunnen niet hebben dat mensen zelf pleisters moeten kopen, stel je voor, dat moet goed voor iedereen zijnquote:
[..]
Een organisatie waar bij wijze van spreken iedere pleister moet worden geadministreerd wordt als vanzelf een bureaucratisch monster.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Al betaal ik 50 Euro voor die pleister. Als de zorg maar goed is.quote:
[..]
Ja we kunnen niet hebben dat mensen zelf pleisters moeten kopen, stel je voor, dat moet goed voor iedereen zijn
a man convinced against his will is of the same opinion still
Unive of Ohra. Hoppa.quote:
[..]
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor iedereen hetzelfde, verplicht, en alles en nog wat er in, toegesneden op gezinnen met kinderen, toch?quote:
[..]
Ik wil (ja dat wil ik wel) een zorgverzekering zonder winstoogmerk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Voor iedereen hetzelfde, verplicht, en alles en nog wat er in, toegesneden op gezinnen met kinderen, toch?
Maar ja, want kinderen zijn de toekomst. Zonder kinderen geen toekomst beste Piet.
En als jij twee kinderen hebt betaal je dan ook 4 keer de volle mep die ik alleen voor mezelf betaal, of verwacht je korting?quote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga akkoord tenzij de overheid de zorg gaat regelen en niet bedrijven die gezamenlijk miljarden winst boeken.quote:
[..]
En als jij twee kinderen hebt betaal je dan ook 4 keer de volle mep die ik alleen voor mezelf betaal.
dus iedereen gaat een premie van rond de 500 euro per persoon per maand betalen.quote:
[..]
Ik ga akkoord tenzij de overheid de zorg gaat regelen en niet bedrijven die gezamenlijk miljarden winst boeken.
We geven namelijk een 6000 euro per jaar per persoon aan zorg uit. De winst laat ik voor het gemak even wegvallen tegen de meerkosten die jij gaat maken door iedereen een mooi tandartspakket en een bril te geven.
Jij gaat met 2 kinderen dan 2000 euro per maand aan premie betalen
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 04-09-2013 20:07:58 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil dat de overheid ook de distributie van voedsel gaat regelen. Die vette winsten van de AH over mijn rug voor zoiets belangrijks als voedsel kan echt niet.quote:
[..]
dus iedereen gaat een premie van rond de 4-500 euro per persoon per maand betalen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zal wel moeten want boodschappen zullen veel mensen niet meer kunnen betalen, maar wel gratis medische zorgquote:
[..]
Ik wil dat de overheid ook de distributie van voedsel gaat regelen. Die vette winsten van de AH over mijn rug voor zoiets belangrijks als voedsel kan echt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker leven. Geen geld voor iets leuks maar wel voor zorg. Waarom zou je nog oud willen worden?quote:
[..]
Zal wel moeten want boodschappen zullen veel mensen niet meer kunnen betalen, maar wel gratis medische zorg
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het moet.quote:
[..]
Lekker leven. Geen geld voor iets leuks maar wel voor zorg. Waarom zou je nog oud willen worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg Piet wat betaal jij nu aan zorgpremie?quote:
[..]
dus iedereen gaat een premie van rond de 500 euro per persoon per maand betalen.
We geven namelijk een 6000 euro per jaar per persoon aan zorg uit. De winst laat ik voor het gemak even wegvallen tegen de meerkosten die jij gaat maken door iedereen een mooi tandartspakket en een bril te geven.
Jij gaat met 2 kinderen dan 2000 euro per maand aan premie betalen
Nu haal je wat mij betreft twee dingen door elkaar.quote:
[..]
Goed.
Nu stoppen we de tandarts in de basisverzekering, iedereen gaat naar de tandarts, die stuurt zijn rekening naar de verzekeraar, die administreren en controleren, leggen er een winstmarge op.
Wat denk je wat goedkoper is, die vulling zelf betalen of de premie voor de verzekering?
Laten we kanker nemen. De kans op kanker schijnt één op zes te zijn. Dus een kleine 16%. Statistisch gezien is de kans groter dat jij de behandeling voor een ander betaalt.
Stel nu dat inderdaad 84% van de bevolking bij vrije keuze keuze ervoor kiest zich niet voor/tegen kanker te verzekeren, denk je dat de behandeling van die 16% nog te betalen is?
Hetzelfde geldt voor kraamhulp en gynaecologie. Ook dat is dermate duur in sommige gevallen dat het niet te betalen is als het collectief niet bijdraagt.
Nu zijn dat misschien extreme voorbeelden, maar zo werkt het systeem wel.
Lullig als je geen kanker krijgt, dan loop je geld mis...
Dat wel niet zeggen dat er gekeken mag worden wat wel en wat niet in het basispakket mag. Inderdaad, veel kleine uitgaven staan niet in verhouding tot de uiteindelijke kosten, maar dat staat mijlenver van zelf uit mogen maken van wat jij persoonlijk wel of niet betaalt.
[ Bericht 4% gewijzigd door The_stranger op 04-09-2013 22:01:33 ]
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Inderdaad! Wat mij betreft 1 onafhankelijk van de staat maar onder toezicht van de staat (zo dat er bij slecht gedrag kan worden ingegrepen maar wel enkel bij slecht gedrag) staande zorgverzekering voor heel Nederland. Anders als het echt niet anders kan omdat de politici niet anders willen zeer strenge regels voor topsalarissen, salarissen, winsten etc.quote:
[..]
Verzekeringen dienen dan ook geen winst te maken op zoiets als zorg. Zorgverzekeringen zouden per direct naar de staat moeten gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |