Van der Laan: 'Erfpacht Joden terugbetalen met rente'

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:32 schreef Arcee het volgende:
66 jaar rente op rente.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik ben bijzonder slecht in het rekenen met rentes enzo.

Stel het ging toen over een bedrag van, ik noem maar iets, 1000 gulden.

Hoeveel zou dat nu in euro's zijn?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.

Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Goh, dus hier wil je wél voor dokken... - grappig. Mensenlevens boeien je niet, maar mensen die bijna 70 jaar geleden wat centen tekort zijn gekomen, daar moet wél voor worden betaald?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het gaat hier natuurlijk wel heel specifiek over een situatie die betrekking heeft op de oorlog, namelijk dat Joden uit hun huizen werden verdreven en moesten vluchten, maar over die periode wel zijn aangeslagen. Dat heeft dus direct met de oorlogstijd te maken...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:44 schreef Elan het volgende:

[..]

Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden. Je bent zelf een idioot als je het eens bent met Van der Laan.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:47 schreef Elan het volgende:

[..]

En die fout gaat alleen de Joodse gemeenschap aan? Er zijn geen mensen omgekomen, verdwenen of uit hun huizen gedreven van niet-Joodse komaf die ook zo'n aanslag hebben gekregen?
Ik zie er vooral een administratieve fout in verder niets.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik ben bijzonder slecht in het rekenen met rentes enzo.

Stel het ging toen over een bedrag van, ik noem maar iets, 1000 gulden.

Hoeveel zou dat nu in euro's zijn?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Lees nog maar een keer wat er staat. Je reageert zo opgefokt dat ik de indruk heb dat je onder invloed van het één of ander bent... - Beter lezen, is mijn advies.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:52 schreef Elfletterig het volgende:
Het is overigens algemeen bekend dat gevluchte Joden bij hun terugkomst naar Nederland nou niet bepaald gastvrij en met open armen werden ontvangen. We doen onszelf graag voor als een land vol verzetshelden, maar de realiteit is dat behoorlijk veel Joden uit Nederland de oorlog niet hebben overleefd. Dat is denk ik ook de "kilheid" waar Van der Laan in subtiele bewoordingen op wijst.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:41 schreef Operc het volgende:

[..]

Stel 2 procent rente per jaar:
1000*1,02⁶⁶/2,20371= ¤1676,71

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:53 schreef twiFight het volgende:
Ik ben in principe tegen, maar als er dan terug betaald moet worden, dan alleen aan de Joden van toen die nog leven.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik kan me dat ook voorstellen ja. Het viel me slechts op hoe je in het ene topic loopt te mekkeren over geld dat niet mag worden betaald om mensenlevens te redden, om dan één deur verderop wél ruimhartig geld uit te willen delen voor iets dat zowat 70 jaar geleden heeft gespeeld.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik ken mijn historie wel.
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.

Van der Laan zou het moeten hebben over álle mensen die dit is overkomen in Amsterdam niet alleen slijmen bij de Joden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik ken mijn historie wel.
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.

Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:59 schreef twiFight het volgende:

[..]

Wat de gemeente toen onterecht heeft gehad.
Wat moet een gemeente , waar geen persoon meer in zit die de oorlog bewust heeft meegemaakt, nu doen met zogenaamd erfpacht van mensen die al lang dood zijn. Terugbetalen aan mensen die toen nog niet eens geboren waren?

Of denk je nu echt dat het geld dat de gemeente nu heeft relevant terug te leiden is tot het erfpacht van toen? Als het nu om panden ging die terug zijn te leiden naar familiebezit dan heb je nog iets, maar ik vind dit echt zeiken om het zeiken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:59 schreef twiFight het volgende:

Of denk je nu echt dat het geld dat de gemeente nu heeft relevant terug te leiden is tot het erfpacht van toen? Als het nu om panden ging die terug zijn te leiden naar familiebezit dan heb je nog iets, maar ik vind dit echt zeiken om het zeiken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Maar het geld is waarschijnlijk niet verdwenen? Het gaat erom dat je als overheid je netjes opstelt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:03 schreef Bluesdude het volgende:
Dat bankgeld of contant geld van de slachtoffers van de naziterreur , al dan niet met hulp van de gemeentelijk instellingen, kun je nog terugvinden in de boeken. En vandaar uit becijferen .... met rente en inflatiecorrectie... dat de gemeente dit teveel op haar balans heeft staan. Hetzij als goederen, hetzij als bankgeld.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?

quote:

Neem aan dat als jij kon aantonen dat jouw familie gedeporteerd was tijdens de oorlog je dan niet hoefde te betalen. Ook in 1945.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:03 schreef twiFight het volgende:

[..]

Hoezo niet verdwenen. Denk je dat de gemeente nu nog een leuk potje "erfpacht van joden" heeft liggen? Dat is toen gewoon gebruikt voor het stads-/landsbelang, waarschijnlijk het weder opbouwen van de stad. Het geld dat toen binnenkwam heeft echt compleet geen enkele relevantie meer met het geld dat de gemeente nu heeft.

Netjes opstellen doe je door te zeggen "Joh, balen he, de fout van onze voorgangers spijt ons"; iets wat ook al dubieus is, want hoe kun je als persoon danwel instituut je verontschuldigingen aanbieden voor iets dat je niet gedaan hebt?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef twiFight het volgende:

[..]

Je kunt een som berekenen, maar ik spreek tegen dat het relevante tegoeden zijn. De gemeente leeft op inkomen van belasting (al dan niet via het rijk), niet op die leuke rente die ze elk jaar scoren van geld van bijna 70 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens Van der Laan en de notulen uit 1947 is er juist (ik citeer) "Met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect" .

Volgens mij is dat anno 2013 nog steeds zo. Een moeder met een klein kindje dat vergeten is om bepaalde zaken of inkomsten te vermelden kan ook keihard een naheffing krijgen op basis van die gronden. Gaat men ook niet kijken naar het humane aspect.

Niet dat dat te vergelijken is met de deportatie van Joden voor ik die hele Joodse gemeenschap weer over me heen krijg maar juist die formaliteit is toch hoe zo'n organisatie opereert?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onterecht is een rekbaar begrip. Men had ook naar de rechter kunnen stappen.

Erg aardig is er niet omgegaan in Nederland met mensen die in de kampen in Europa (en Azië) hebben gezeten, dat kun je weten als je de geschiedenis een beetje kent. Maar ik bedank er voor om daarvoor nu een blanco cheque uit te schrijven. Oók een principe.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:35 schreef Grifte het volgende:
Jodenjankers

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden .

Je poot stijf houden was in die tijd geen bijster goed idee we hebben gezien hoe het met Rotterdam is afgelopen. Niet dat die Edward Voûte nou zo onomstreden was maar ik vind de schuldvraag of zelfs maar een gedeelte daarvan bij gemeente leggen wel erg goedkoop als je spreekt van een volledige bezetting.

De overheid kan wel smartengeld blijven betalen als het gaat om zaken uit het verleden waar Nederland een negatief aandeel in had.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat een vergelijk. Natuurlijk is het een stuk eenvoudiger je poot stijf te houden als je landje niet bezet is.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nederland was ook nog niet bezet toen Rotterdam werd platgegooid, maar toen Amsterdam als volgende op de nominatie stond was de vechtlust hier ineens totaal verdwenen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:42 schreef Hierro het volgende:

[..]

Ja, want GB is ook echt te vergelijken met Nederland .

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.

Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Gemeentelijke instellingen waren medeplichtig aan de deportaties.
Maar laten we dat niet kil en formalistisch benaderen en het op overmacht houden.
En dat had de gemeente moeten doen met die naheffingen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.

Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:44 schreef Elan het volgende:

Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:18 schreef Kees22 het volgende:

Maar waarom zou hij de joden in Amsterdam in godsnaam stroop om de mond willen smeren?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden

Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.

quote:

De wetgever laat slechts twee mogelijkheden open om belastingen terug te betalen:

na inwilliging van een rechtsgeldig ingediend bezwaar. Als de termijn verstreken is, is het bezwaar onontvankelijk. Het instellen van een termijn voor het indienen van bezwaren dient de rechtszekerheid.

na rechtzetting van een materiële vergissing. Vroeger werd daarvoor in het gemeentelijk belastingreglement een clausule ingevoegd, die bepaalde dat terugbetaling ingevolge materiële vergissing mogelijk was zolang de gemeenterekening niet was goedgekeurd.

Nu moet ook rekening gehouden worden met artikel 376 van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen: de ontheffing moet alleszins gebeuren binnen vijf jaar vanaf 1 januari van het jaar waarin de belasting werd gevestigd.

Artikel 376 is toepasselijk op gemeentebelastingen ingevolge de verwijzingsregel van artikel 11 van het Decreet van 30 mei 2008 betreffende de vestiging, de invordering en de geschillenprocedure van provincie- en gemeentebelastingen.

Een beslissing van de gemeenteraad om buiten die twee mogelijkheden toch terug te betalen is niet verenigbaar met de genoemde wettelijke bepalingen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.

Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 08:41 schreef Ferdo het volgende:
Wordt lekker overdreven gereageerd hier. Een paar studenten ontdekken iets en hier wordt vervolgens meteen gedaan alsof er massa's joden voor het stadhuis demonstreren en geld eisen.

Je kunt het ook overdrijven.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden

Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.

quote:

Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:35 schreef Grifte het volgende:
Jodenjankers

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zou zeggen bereken het bedrag wat Amsterdam binnen heeft gehad, en stop dat in een algemeen fonds, het is vrijwel ondoenlijk om terug te zoeken naar wie dat geld zou moeten gaan.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 09:50 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Zo'n algemeen fonds, wat dan later aangewend wordt om allerlei multikul van te betalen, Kwakoefestival, zwemles voor allochtone vrouwen, cursus fietsen voor asielzoekers, homomonument, etc.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:48 schreef SteveBudin het volgende:
Ach, het valt me nog mee dat de NS geen boetes heeft gestuurd naar de nabestaanden voor het zwartijden in de trein naar Westerbork.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden

Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 09:34 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Waar doen joden huilie huilie dan? Van der Laan is niet joods en dit is gewoon een probleem:

[..]

Ik walg van mensen zoals jij.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:52 schreef HiZ het volgende:
2% lijkt mij erg weinig over de tussenliggende periode van 65 jaar. Er zitten periodes tussen van gierende inflatie. 4% lijkt mij een veel realistischer gemiddelde. En dan kom je ergens rond de 12000 uit voor elke duizend die toen betaald is.

Ik moet zeggen het gebaar van Van der Laan mag correct zijn, maar het is wel een beetje royaal om dat te roepen voor je weet over hoeveel geld het gaat.

quote:

Joden die na de Tweede Wereldoorlog ten onrechte erfpacht moesten betalen in Amsterdam, zouden dat geld met rente terug moeten krijgen. Dat stelde burgemeester Eberhard van der Laan dinsdagavond in het KRO-programma Oog in Oog. Van der Laan zei dat hij niet te veel vooruit wilde lopen op de dingen, maar dat iedere cent die 'in onze zak zou branden omdat we daar kil zouden zijn geweest of bureaucratisch' terug moet worden betaald 'en dan hoort rente daar gewoon bij'.
Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'

Notulen
Van der Laan gaf eerder al aan, nadat hij notulen van de gemeenteraad uit 1947 had gelezen: 'Er is toen met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect, in plaats van dat ze met empathie hebben gekeken naar degenen die slachtoffer werden. Het is toen heel koel afgedaan door de gemeenteraad.'

Amsterdam onderzoekt niet alleen de erfpachtkwestie, maar ook 'andere nare kwesties'. Het gaat dan bijvoorbeeld om nutsbedrijven die oorlogsslachtoffers naderhand hebben aangeslagen.
BRON

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 08:46 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.

Dit zal dan ook wel een teleurstelling zijn. Heel dat beeld naar de filistijnen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 12:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Je doet het er om hè?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.
Dat was een oorlogsmisdaad in optima forma.

Maar nu terug naar de erfpacht in Amsterdam van bijna 70 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:31 schreef Peunage het volgende:
In dit geval kun je de Joden in kwestie niet de schuld geven lijkt mij. Eberhard vindt dit blijkbaar een goed idee.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.

Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:10 schreef Elan het volgende:

[..]

Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.

Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.

Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:18 schreef Peunage het volgende:

[..]

Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:24 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicus

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:31 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.

Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.

Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.

Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het doel heiligt de middelen

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:52 schreef probeer het volgende:
zucht..

En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..

DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:

http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal

Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:53 schreef probeer het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.

Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:57 schreef probeer het volgende:

[..]

laat ook maar .. ik ga lunchen!

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:52 schreef DeParo het volgende:
maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:56 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 14:17 schreef Ludd het volgende:

[..]

Geteisem dat je bent.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 14:37 schreef Meki het volgende:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 14:40 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Gaan we die mensen dan ook compenseren?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:41 schreef Samson het volgende:
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:51 schreef Samson het volgende:

[..]

En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk heb jij het niet begrepen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 14:29 schreef Elan het volgende:

[..]

De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 16:34 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 14:37 schreef Meki het volgende:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:52 schreef Samson het volgende:

[..]

Ben jij wel helemaal fris?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:53 schreef Elan het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:56 schreef DeParo het volgende:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weer .

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:57 schreef Samson het volgende:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:57 schreef HiZ het volgende:
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 17:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:01 schreef Wokkel het volgende:
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?

Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Is dat een serieuze vraag of ?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:02 schreef Samson het volgende:

[..]

Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever niet Wat zeg ik? ik betaal uberhaupt liever niet om de al in mijn eerst reactie geposte reden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:03 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:04 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toe .

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:05 schreef Samson het volgende:

[..]

Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:05 schreef Samson het volgende:

[..]

Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:07 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dat doet niets af aan een boete die in 1947 wordt opgelegd.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:07 schreef Samson het volgende:
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:08 schreef Samson het volgende:

[..]

Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:08 schreef Samson het volgende:

[..]

Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Maar....is die erfpacht ook geïnd?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:10 schreef Samson het volgende:

[..]

Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:12 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:12 schreef Samson het volgende:

[..]

Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiële genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:14 schreef Samson het volgende:

[..]

Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank u

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:15 schreef Wokkel het volgende:

[..]

En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiële tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:18 schreef ems. het volgende:
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:19 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders heh

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:21 schreef HiZ het volgende:

[..]

Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:18 schreef Samson het volgende:

[..]

Het is jouw interpretatie dat een financiële genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:22 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.

Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:19 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke nabestaanden?

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:23 schreef Samson het volgende:
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiële genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goedkope slettenbakken dus.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:27 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:26 schreef DeParo het volgende:
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:28 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?

quote:

Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'

Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bedoelt geroofde eigendommen?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:30 schreef Samson het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:30 schreef Samson het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:32 schreef Wokkel het volgende:
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:52 schreef DeParo het volgende:
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat denk je?!

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:53 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:53 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:54 schreef Samson het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 18:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.