NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je doet het er om hè?quote:Op woensdag 17 juli 2013 08:46 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.
Dit zal dan ook wel een teleurstelling zijn. Heel dat beeld naar de filistijnen.
Nog niet eens. 't Is niet alsof ik die uitdrukking nooit gebruik of zo.quote:
Op 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Normaal krijg ik hier jeuk van, maar hier ben ik het mee eens, al is het een soort van afkoop van schuldgevoelens. Soms telt zoiets wel vindik.
Goed dat mn stadje alsnog schoon schip maakt
Goed dat mn stadje alsnog schoon schip maakt
Dat is jouw mening.quote:Op woensdag 17 juli 2013 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.
Dat was een oorlogsmisdaad in optima forma.
Maar nu terug naar de erfpacht in Amsterdam van bijna 70 jaar geleden.
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?quote:
In dit geval kun je de Joden in kwestie niet de schuld geven lijkt mij. Eberhard vindt dit blijkbaar een goed idee.
Flauwekul, je bent gewoon aan het liegen en je weet het, ik vraag me af wat je te verbergen hebt.quote:
[..]
Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.quote:
Dit is al veel langer bekend, waarom wordt er nu gedaan alsof het een grote ontdekking is?
blablablabla
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.quote:
[..]
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.quote:
[..]
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
blablablabla
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?quote:
[..]
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.
blablablabla
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.quote:
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden was een wraakactie voor de bombardementen op Londen met de V1 en V2-raketten. Churchill heeft dat later zelf alleen niet willen toegeven.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden is drie keer op een manier gebombardeerd die ronduit getypeerd kan worden als een oorlogsmisdaad puur om dood en angst te zaaien met fosfor.
blablablabla
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.quote:
[..]
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Het is al veel langer bekend, kom nou, maar Eberhard wil er iets aan doen.quote:
[..]
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?
Zonder argument?quote:
[..]
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Een keer de OP lezen, uitgezonderd de reactie van TS, en dan weet je genoeg.quote:
[..]
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicusquote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.quote:
[..]
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicus
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.quote:
[..]
Zonder argument?
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
blablablabla
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.quote:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.quote:
[..]
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.quote:
[..]
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.
blablablabla
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?quote:
[..]
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.quote:
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.quote:
[..]
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
blablablabla
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
"Pools are perfect for holding water"
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.
Volgens mij zegt hij expliciet dat hij het niet kan beloven.quote:
[..]
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.
quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik doe juist zeer makkelijk, maar dank voor de link, erg handig.quote:
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
blablablabla
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.quote:
[..]
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
quote:
maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Geteisem dat je bent.
Na de atoombommen was de Japanse leiding bang dat capitulatie niet geaccepteerd zou worden door de trotse nationalistische bevolking, toch was het noodzakelijk, de Amerikanen zouden het zo min mogelijk tot een grondoorlog laten uitlopen waar Japan wel op had gehoopt min of meer.quote:
[..]
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?
De leiding liet daarom de Japanse Keizer de capitulatie voor de radio voorlezen. Een daad die niet te onderschatten is. De Japanse burgers beschouwden de keizer als een soort God die ze bijna nog nooit hadden gezien laat staan gehoord.
Het gevolg van de toespraak was daarom ook precies wat de Japanse leiding hadden gehoord. De burgers waren zo onder de indruk dat ze de stem van de Japanse Keizer hadden gehoord dat de hele capitulatie hun verder koud liet.
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.quote:
[..]
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
blablablabla
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.quote:
[..]
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaan we die mensen dan ook compenseren?quote:
[..]
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.
blablablabla
Natuurlijkquote:
[..]
Gaan we die mensen dan ook compenseren?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
