NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je doet het er om hè?quote:Op woensdag 17 juli 2013 08:46 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.
Dit zal dan ook wel een teleurstelling zijn. Heel dat beeld naar de filistijnen.
Nog niet eens. 't Is niet alsof ik die uitdrukking nooit gebruik of zo.quote:
Op 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Normaal krijg ik hier jeuk van, maar hier ben ik het mee eens, al is het een soort van afkoop van schuldgevoelens. Soms telt zoiets wel vindik.
Goed dat mn stadje alsnog schoon schip maakt
Goed dat mn stadje alsnog schoon schip maakt
Dat is jouw mening.quote:Op woensdag 17 juli 2013 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.
Dat was een oorlogsmisdaad in optima forma.
Maar nu terug naar de erfpacht in Amsterdam van bijna 70 jaar geleden.
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?quote:
In dit geval kun je de Joden in kwestie niet de schuld geven lijkt mij. Eberhard vindt dit blijkbaar een goed idee.
Flauwekul, je bent gewoon aan het liegen en je weet het, ik vraag me af wat je te verbergen hebt.quote:
[..]
Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.quote:
Dit is al veel langer bekend, waarom wordt er nu gedaan alsof het een grote ontdekking is?
blablablabla
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.quote:
[..]
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.quote:
[..]
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
blablablabla
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?quote:
[..]
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.
blablablabla
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.quote:
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden was een wraakactie voor de bombardementen op Londen met de V1 en V2-raketten. Churchill heeft dat later zelf alleen niet willen toegeven.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden is drie keer op een manier gebombardeerd die ronduit getypeerd kan worden als een oorlogsmisdaad puur om dood en angst te zaaien met fosfor.
blablablabla
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.quote:
[..]
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Het is al veel langer bekend, kom nou, maar Eberhard wil er iets aan doen.quote:
[..]
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?
Zonder argument?quote:
[..]
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Een keer de OP lezen, uitgezonderd de reactie van TS, en dan weet je genoeg.quote:
[..]
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicusquote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.quote:
[..]
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicus
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.quote:
[..]
Zonder argument?
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
blablablabla
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.quote:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.quote:
[..]
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.quote:
[..]
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.
blablablabla
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?quote:
[..]
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.quote:
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.quote:
[..]
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
blablablabla
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
"Pools are perfect for holding water"
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.
Volgens mij zegt hij expliciet dat hij het niet kan beloven.quote:
[..]
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.
quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik doe juist zeer makkelijk, maar dank voor de link, erg handig.quote:
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
blablablabla
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.quote:
[..]
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
quote:
maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Geteisem dat je bent.
Na de atoombommen was de Japanse leiding bang dat capitulatie niet geaccepteerd zou worden door de trotse nationalistische bevolking, toch was het noodzakelijk, de Amerikanen zouden het zo min mogelijk tot een grondoorlog laten uitlopen waar Japan wel op had gehoopt min of meer.quote:
[..]
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?
De leiding liet daarom de Japanse Keizer de capitulatie voor de radio voorlezen. Een daad die niet te onderschatten is. De Japanse burgers beschouwden de keizer als een soort God die ze bijna nog nooit hadden gezien laat staan gehoord.
Het gevolg van de toespraak was daarom ook precies wat de Japanse leiding hadden gehoord. De burgers waren zo onder de indruk dat ze de stem van de Japanse Keizer hadden gehoord dat de hele capitulatie hun verder koud liet.
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.quote:
[..]
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
blablablabla
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.quote:
[..]
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaan we die mensen dan ook compenseren?quote:
[..]
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.
blablablabla
Natuurlijkquote:
[..]
Gaan we die mensen dan ook compenseren?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt maar volgens jou is het dus een vooropgezet plan van 'het Joodse front' voor financieel gewin waar doen me die vooroordelen ook weer aan denken.quote:
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....quote:
[..]
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Kennelijk heb jij het niet begrepen.quote:
[..]
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?quote:
[..]
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....
Ben jij wel helemaal fris?quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
blablablabla
Zoals ik al zei, het was min of meer onderdeel van de ideologische oorlog, op korte termijn konden ze de Duitsers toch niet overtuigen om een einde te maken aan de oorlog, de bombardementen hadden als doel de gevolgen van Hitlers beleid onder ogen te brengen van de Duitse bevolking, niets laf aan overigens genoeg piloten die daarbij om het leven zijn gekomen en dan hebben we het over relatief zeer grote aantallen, tijdens en na WOI kregen de Duitsers weinig mee van de verschrikkingen, dat was nu wel iets anders.quote:
[..]
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
Dat is inderdaad spijtig.quote:
[..]
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.
Wanneer gaan de Turken terugbetalen aan de Armenen, en de Grieken, heb je al enig idee?quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Jij begon over een Joods front, ik ben zeer benieuwd, heb je een lijst, hoe worden ze gefinancierd, wat zijn hun doelstellingen eigenlijk heb je al navraag gedaan?quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weerquote:
[..]
Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.
.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weer
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Natuurlijk is het onrechtmatig, overigens kan een rechter ook op emotionele gronden beslissen onrechtmatig, maar dat terzijde.quote:
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Dat zijn jouw woordenquote:
[..]
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.
.
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever nietquote:
[..]
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.
[..]
Wat zeg ik? ik betaal uberhaupt liever niet om de al in mijn eerst reactie geposte reden.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Is dat een serieuze vraag ofquote:
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
?
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?quote:
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toequote:
[..]
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever niet
.
Ja.quote:
[..]
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?
quote:
[..]
Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.quote:
[..]
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toe
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.quote:
[..]
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Onzin natuurlijk, maar wat delicious jew tears doen het altijd goed in de politiek.
Conscience do cost.
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....quote:
[..]
Dat doet niets af aan een boete die in 1947 wordt opgelegd.
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren het lijkt me duidelijk dat die foto dus zeer relevant is.quote:
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Precies.quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar....is die erfpacht ook geïnd?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.quote:
Omdat diezelfde Amsterdamse meneer, die tijdens de oorlog uitgehonderd in een van die kampen zat, voor diezelfde periode is beboet door de Amsterdamse gemeente zo.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiële genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.quote:
[..]
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.quote:
[..]
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank uquote:
[..]
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.quote:
[..]
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiële genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.quote:
[..]
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.quote:
[..]
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank u
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiële tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.quote:
[..]
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?
Conscience do cost.
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
