NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:24 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicus
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.quote:
[..]
Zonder argument?
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
blablablabla
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.quote:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.quote:
[..]
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.quote:
[..]
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.
blablablabla
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.quote:
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.quote:
[..]
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
blablablabla
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
"Pools are perfect for holding water"
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.
Volgens mij zegt hij expliciet dat hij het niet kan beloven.quote:
[..]
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.
quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik doe juist zeer makkelijk, maar dank voor de link, erg handig.quote:
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
blablablabla
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.quote:
[..]
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
quote:
maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Geteisem dat je bent.
Na de atoombommen was de Japanse leiding bang dat capitulatie niet geaccepteerd zou worden door de trotse nationalistische bevolking, toch was het noodzakelijk, de Amerikanen zouden het zo min mogelijk tot een grondoorlog laten uitlopen waar Japan wel op had gehoopt min of meer.quote:
[..]
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?
De leiding liet daarom de Japanse Keizer de capitulatie voor de radio voorlezen. Een daad die niet te onderschatten is. De Japanse burgers beschouwden de keizer als een soort God die ze bijna nog nooit hadden gezien laat staan gehoord.
Het gevolg van de toespraak was daarom ook precies wat de Japanse leiding hadden gehoord. De burgers waren zo onder de indruk dat ze de stem van de Japanse Keizer hadden gehoord dat de hele capitulatie hun verder koud liet.
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.quote:
[..]
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
blablablabla
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.quote:
[..]
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaan we die mensen dan ook compenseren?quote:
[..]
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.
blablablabla
Natuurlijkquote:
[..]
Gaan we die mensen dan ook compenseren?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt maar volgens jou is het dus een vooropgezet plan van 'het Joodse front' voor financieel gewin waar doen me die vooroordelen ook weer aan denken.quote:
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....quote:
[..]
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Kennelijk heb jij het niet begrepen.quote:
[..]
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?quote:
[..]
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....
Ben jij wel helemaal fris?quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
blablablabla
Zoals ik al zei, het was min of meer onderdeel van de ideologische oorlog, op korte termijn konden ze de Duitsers toch niet overtuigen om een einde te maken aan de oorlog, de bombardementen hadden als doel de gevolgen van Hitlers beleid onder ogen te brengen van de Duitse bevolking, niets laf aan overigens genoeg piloten die daarbij om het leven zijn gekomen en dan hebben we het over relatief zeer grote aantallen, tijdens en na WOI kregen de Duitsers weinig mee van de verschrikkingen, dat was nu wel iets anders.quote:
[..]
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
Dat is inderdaad spijtig.quote:
[..]
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.
Wanneer gaan de Turken terugbetalen aan de Armenen, en de Grieken, heb je al enig idee?quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Jij begon over een Joods front, ik ben zeer benieuwd, heb je een lijst, hoe worden ze gefinancierd, wat zijn hun doelstellingen eigenlijk heb je al navraag gedaan?quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weerquote:Op woensdag 17 juli 2013 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.
.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weer
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Natuurlijk is het onrechtmatig, overigens kan een rechter ook op emotionele gronden beslissen onrechtmatig, maar dat terzijde.quote:
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Dat zijn jouw woordenquote:
[..]
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.
.
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever nietquote:
[..]
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.
[..]
Wat zeg ik? ik betaal uberhaupt liever niet om de al in mijn eerst reactie geposte reden.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Is dat een serieuze vraag ofquote:
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
?
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?quote:
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toequote:
[..]
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever niet
.
Ja.quote:
[..]
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?
quote:
[..]
Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.quote:
[..]
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toe
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
