Goeie vraag..... men was moe van alle ellende en wilde gewoon een rustig leventje opbouwen ?quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?
Dus zo lag het niet , als ik het verhaal lees van de OP.quote:Neem aan dat als jij kon aantonen dat jouw familie gedeporteerd was tijdens de oorlog je dan niet hoefde te betalen. Ook in 1945.
Ik kan me niet voorstellen dat de gemeente Amsterdam uberhaupt iets nuttigs met geld doet.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:03 schreef twiFight het volgende:
[..]
Hoezo niet verdwenen. Denk je dat de gemeente nu nog een leuk potje "erfpacht van joden" heeft liggen? Dat is toen gewoon gebruikt voor het stads-/landsbelang, waarschijnlijk het weder opbouwen van de stad. Het geld dat toen binnenkwam heeft echt compleet geen enkele relevantie meer met het geld dat de gemeente nu heeft.
Netjes opstellen doe je door te zeggen "Joh, balen he, de fout van onze voorgangers spijt ons"; iets wat ook al dubieus is, want hoe kun je als persoon danwel instituut je verontschuldigingen aanbieden voor iets dat je niet gedaan hebt?
De overheid krijgt toch ook rente over de liquide middelen en nog meer over wat men voor langere tijd vastlegt ?quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef twiFight het volgende:
[..]
Je kunt een som berekenen, maar ik spreek tegen dat het relevante tegoeden zijn. De gemeente leeft op inkomen van belasting (al dan niet via het rijk), niet op die leuke rente die ze elk jaar scoren van geld van bijna 70 jaar geleden.
Volgens Van der Laan en de notulen uit 1947 is er juist (ik citeer) "Met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect" .quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goeie vraag..... men was moe van alle ellende en wilde gewoon een rustig leventje opbouwen ?
[..]
Dus zo lag het niet , als ik het verhaal lees van de OP.
Blijkbaar bestond die dispensatie niet.
Onterecht is een rekbaar begrip. Men had ook naar de rechter kunnen stappen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.
Ja en dan wat ? Wat wil je zeggen?quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens Van der Laan en de notulen uit 1947 is er juist (ik citeer) "Met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect" .
Volgens mij is dat anno 2013 nog steeds zo. Een moeder met een klein kindje dat vergeten is om bepaalde zaken of inkomsten te vermelden kan ook keihard een naheffing krijgen op basis van die gronden. Gaat men ook niet kijken naar het humane aspect.
Niet dat dat te vergelijken is met de deportatie van Joden voor ik die hele Joodse gemeenschap weer over me heen krijg maar juist die formaliteit is toch hoe zo'n organisatie opereert?
Natuurlijk kan dat, maar het siert de gemeente als men zelf proactief met deze omgeving om gaat, ik zie er zelf niet zoveel in om dit geld aan familie uit te keren, maar men zou natuurlijk het geld kunnen overmaken naar het verzetsmuseum of naar een ander nobel doel.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onterecht is een rekbaar begrip. Men had ook naar de rechter kunnen stappen.
Erg aardig is er niet omgegaan in Nederland met mensen die in de kampen in Europa (en Azië) hebben gezeten, dat kun je weten als je de geschiedenis een beetje kent. Maar ik bedank er voor om daarvoor nu een blanco cheque uit te schrijven. Oók een principe.
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.quote:
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werdenquote:Op woensdag 17 juli 2013 01:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja en dan wat ? Wat wil je zeggen?
De overheid moet maar vooral rücksichtslos blijven?
Overigens houden overheidsinstellingen wel rekening met de omstandigheden wbt naheffingen.
Je kunt ook net zo formalistisch het een en ander omdraaien: dat de gemeente Amsterdam mee heeft gewerkt aan die deportaties en dus medeplichtig is aan massamoord en daarvoor moet dokken.
Of... wat ook logisch is: mensen konden niet meer betalen, omdat ze gedeporteerd waren mmv de gemeente... men had geen baan meer en waren ondergedoken... ook al door de collaboratie van de gemeente.
Heb je ook gezien hoe het met bv Bristol, Coventry, Birmingham, Liverpool en Londen is afgelopen? Toch hielden die lui wel gewoon hun poot stijf, in tegenstelling tot die slapjanussen hier.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden.
Je poot stijf houden was in die tijd geen bijster goed idee we hebben gezien hoe het met Rotterdam is afgelopen. Niet dat die Edward Voûte nou zo onomstreden was maar ik vind de schuldvraag of zelfs maar een gedeelte daarvan bij gemeente leggen wel erg goedkoop als je spreekt van een volledige bezetting.
De overheid kan wel smartengeld blijven betalen als het gaat om zaken uit het verleden waar Nederland een negatief aandeel in had.
Wat een vergelijk. Natuurlijk is het een stuk eenvoudiger je poot stijf te houden als je landje niet bezet is.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb je ook gezien hoe het met bv Bristol, Coventry, Birmingham, Liverpool en Londen is afgelopen? Toch hielden die lui wel gewoon hun poot stijf, in tegenstelling tot die slapjanussen hier.
Nederland was ook nog niet bezet toen Rotterdam werd platgegooid, maar toen Amsterdam als volgende op de nominatie stond was de vechtlust hier ineens totaal verdwenen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een vergelijk. Natuurlijk is het een stuk eenvoudiger je poot stijf te houden als je landje niet bezet is.
Gemeentelijke instellingen waren medeplichtig aan de deportaties.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden
Ja, want GB is ook echt te vergelijken met Nederlandquote:Op woensdag 17 juli 2013 01:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nederland was ook nog niet bezet toen Rotterdam werd platgegooid, maar toen Amsterdam als volgende op de nominatie stond was de vechtlust hier ineens totaal verdwenen.
Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:42 schreef Hierro het volgende:
[..]
Ja, want GB is ook echt te vergelijken met Nederland.
Wat een dom vergelijk.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.
Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not
Faallllllquote:Op woensdag 17 juli 2013 01:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.
De Britten hadden meer man en oorlogsmateriaal. Als dat stukje water hen niet beschermde, waren ze waarschijnlijk net zo goed de klos. Je vergelijking gaat gewoon niet op, omdat GB veel machtiger was dan het nietszeggende Nederland. Niet zo gek dat zij wel weerstand konden bieden en Nederland niet.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.
Ik zit tegenwoordig ook materiaal uit 1945 tot 1950 te lezen. Grappig om met de ogen van nu naar de handelingen van toen te kijken.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.
Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gemeentelijke instellingen waren medeplichtig aan de deportaties.
Maar laten we dat niet kil en formalistisch benaderen en het op overmacht houden.
En dat had de gemeente moeten doen met die naheffingen.
Sukkelquote:Op woensdag 17 juli 2013 01:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.
Ik snap hier niks van.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 02:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik snap hier niks van.
Waarom zou iemand wat aan wie willen terugbetalen?
Mijn vaders paard is gestolen door de Duitsers. Wie gaat dat terugbetalen, met rente?
Niemand, want mijn vader is geen jood.
Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.
Maar waarom zou hij de joden in Amsterdam in godsnaam stroop om de mond willen smeren?quote:Op woensdag 17 juli 2013 02:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Hoe durf je dit soort dingen eigenlijk te zeggen zonder grappen of grollen?quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:44 schreef Elan het volgende:
Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden.
Omdat die uiteindelijk de (stille) macht hebben in ons kikkerlandje.quote:Op woensdag 17 juli 2013 02:18 schreef Kees22 het volgende:
Maar waarom zou hij de joden in Amsterdam in godsnaam stroop om de mond willen smeren?
stoere boyquote:Op woensdag 17 juli 2013 01:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.
Begin er een steeds grotere minachting voor te krijgen op deze manier.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
quote:De wetgever laat slechts twee mogelijkheden open om belastingen terug te betalen:
na inwilliging van een rechtsgeldig ingediend bezwaar. Als de termijn verstreken is, is het bezwaar onontvankelijk. Het instellen van een termijn voor het indienen van bezwaren dient de rechtszekerheid.
na rechtzetting van een materiële vergissing. Vroeger werd daarvoor in het gemeentelijk belastingreglement een clausule ingevoegd, die bepaalde dat terugbetaling ingevolge materiële vergissing mogelijk was zolang de gemeenterekening niet was goedgekeurd.
Nu moet ook rekening gehouden worden met artikel 376 van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen: de ontheffing moet alleszins gebeuren binnen vijf jaar vanaf 1 januari van het jaar waarin de belasting werd gevestigd.
Artikel 376 is toepasselijk op gemeentebelastingen ingevolge de verwijzingsregel van artikel 11 van het Decreet van 30 mei 2008 betreffende de vestiging, de invordering en de geschillenprocedure van provincie- en gemeentebelastingen.
Een beslissing van de gemeenteraad om buiten die twee mogelijkheden toch terug te betalen is niet verenigbaar met de genoemde wettelijke bepalingen.
Gelukkig kwamen de Russen eraan om de Duitsers een Duitse behandeling te geven, nee de Duitse bevolking had liever gehad dat men direct was gecapituleerd. Konden de Russen mooi hun gang gaan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.
Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not
Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.quote:Op woensdag 17 juli 2013 01:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?
dit!quote:Op woensdag 17 juli 2013 08:41 schreef Ferdo het volgende:
Wordt lekker overdreven gereageerd hier. Een paar studenten ontdekken iets en hier wordt vervolgens meteen gedaan alsof er massa's joden voor het stadhuis demonstreren en geld eisen.
Je kunt het ook overdrijven.
Waar doen joden huilie huilie dan? Van der Laan is niet joods en dit is gewoon een probleem:quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
Ik walg van mensen zoals jij.quote:Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'
Zo'n algemeen fonds, wat dan later aangewend wordt om allerlei multikul van te betalen, Kwakoefestival, zwemles voor allochtone vrouwen, cursus fietsen voor asielzoekers, homomonument, etc.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zou zeggen bereken het bedrag wat Amsterdam binnen heeft gehad, en stop dat in een algemeen fonds, het is vrijwel ondoenlijk om terug te zoeken naar wie dat geld zou moeten gaan.
Ik zei al eerder in dit topic dat bijvoorbeeld het verzetsmuseum een mooi idee zou zijn.quote:Op woensdag 17 juli 2013 09:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Zo'n algemeen fonds, wat dan later aangewend wordt om allerlei multikul van te betalen, Kwakoefestival, zwemles voor allochtone vrouwen, cursus fietsen voor asielzoekers, homomonument, etc.
Als de NS dat vervoer zou hebben verzorgd, dan stonden er nu ruim 1 miljoen Joden bij de Kiosk voor een gratis bakje koffie i.v.m. sneeuwvertraging.quote:Op woensdag 17 juli 2013 10:48 schreef SteveBudin het volgende:
Ach, het valt me nog mee dat de NS geen boetes heeft gestuurd naar de nabestaanden voor het zwartijden in de trein naar Westerbork.
Heb je het bericht uberhaupt gelezen man?quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
te triest voor woorden
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
Dit vat het wel samen ja. Idem voor al die antisemieten hier.quote:Op woensdag 17 juli 2013 09:34 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Waar doen joden huilie huilie dan? Van der Laan is niet joods en dit is gewoon een probleem:
[..]
Ik walg van mensen zoals jij.
Dit. In de wetenschappelijke wereld wordt deze gebruikt:quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:52 schreef HiZ het volgende:
2% lijkt mij erg weinig over de tussenliggende periode van 65 jaar. Er zitten periodes tussen van gierende inflatie. 4% lijkt mij een veel realistischer gemiddelde. En dan kom je ergens rond de 12000 uit voor elke duizend die toen betaald is.
Ik moet zeggen het gebaar van Van der Laan mag correct zijn, maar het is wel een beetje royaal om dat te roepen voor je weet over hoeveel geld het gaat.
Er staat aangeslagen en beboet. Dat is niet netjes en erg kil. Maar zijn die aanslagen en boetes ook daadwerkelijk betaald dan?quote:Joden die na de Tweede Wereldoorlog ten onrechte erfpacht moesten betalen in Amsterdam, zouden dat geld met rente terug moeten krijgen. Dat stelde burgemeester Eberhard van der Laan dinsdagavond in het KRO-programma Oog in Oog. Van der Laan zei dat hij niet te veel vooruit wilde lopen op de dingen, maar dat iedere cent die 'in onze zak zou branden omdat we daar kil zouden zijn geweest of bureaucratisch' terug moet worden betaald 'en dan hoort rente daar gewoon bij'.
Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'
Notulen
Van der Laan gaf eerder al aan, nadat hij notulen van de gemeenteraad uit 1947 had gelezen: 'Er is toen met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect, in plaats van dat ze met empathie hebben gekeken naar degenen die slachtoffer werden. Het is toen heel koel afgedaan door de gemeenteraad.'
Amsterdam onderzoekt niet alleen de erfpachtkwestie, maar ook 'andere nare kwesties'. Het gaat dan bijvoorbeeld om nutsbedrijven die oorlogsslachtoffers naderhand hebben aangeslagen.
BRON
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |