NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is jouw interpretatie dat een financiële genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiële tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.quote:
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?quote:
[..]
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders hehquote:
[..]
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.
Conscience do cost.
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...quote:
[..]
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een te klein zwembad in combinatie met onveilige zee.quote:
[..]
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders heh
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.quote:
[..]
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
Welke nabestaanden?quote:
[..]
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.
Het is enerzijds erkennen van schuld en anderzijds iets proberen te doen om de schade te compenseren, jij hoeft niet voor andere mensen te bepalen hoe hun leed ook maar enigszins wordt gecompenseerd, het zal niet alle pijn weghalen, maar het getuigt toch wel van enig hernieuwd respect, of althans spijt, maar kennelijk vind jij nog steeds dat een of ander Joods front alleen uit is op geld, tsja, benieuwd of dat onderdeel is van je grotere plaatje of iets in die richting haha maar let gewoon een beetje op je woorden.quote:
[..]
Het is jouw interpretatie dat een financiële genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiële genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Precies wat ik zeg, lopen die nu rond met een mentaal "probleem" dat alleen opgelost kan worden door een paar centen?quote:
[..]
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Goedkope slettenbakken dus.quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.quote:
[..]
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
In ieder geval emotioneel en moreel wat binnen een juridische context wel degelijk serieuze gevolgen kan hebben, binnen geen enkele Nederlandse rechtbank zou een dergelijk besluit vandaag de dag nog stand kunnen houden, en het moge duidelijk zijn wat de gevolgen dan zijn.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?quote:
[..]
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?
Het betreft ook terugbetalen zover ik het zie in ieder geval, geen nieuw verhaal, in ieder geval.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.quote:
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?quote:
[..]
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.quote:
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiële genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....
Gelukkig heb jij geen verantwoordelijke positie, jammer dat je niet serieus kan zijn, ik word er bijna een beetje verdrietig van zo.quote:
Je bedoelt geroofde eigendommen?quote:
[..]
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.quote:
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?
Ik heb ze niet kunnen vinden, maar misschien in het Gemeente-archief aan de Vijzelstraat. Overigens was dit heel oud nieuws voor mij. Toen ik het voor het eerst las was ik ook wel verbijsterd.quote:
[..]
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Geroofde eigendommen die nooit van jou zijn geweest, maar van iemand waren met wie je pas een emotionele band hebt opgebouwd lang nadat die persoon door de schoorsteen was gejaagd.quote:
Ik kan je bijna verzekeren dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Conscience do cost.
Het zal wel een beetje kloppen, ik zie dat soort tweedehands trauma's ook wel met enige regelmaat voorbij komen. Niet alleen bij Joden overigens.quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.quote:
Wat fantastisch lijkt me dat om Jood te zijn. Langs de kant van de weg gaan altijd wel mensen op hun knieën en je bent er van verzekerd dat zelfs je kleinkinderen er over een jaar of 70 nog warmpjes bij zitten als ze die krokodillentranen maar even laten lopen.
Weet je, ik ben dan wel niet Joods, maar ik heb er eerlijk gezegd toch ook wel een enorm trauma van, ook al heb ik het zelf natuurlijk helemaal niet meegemaakt, maar dat heb ik van mn grootouders gehoord. Af en toe word ik er gillend wakker van! Nu heb ik wel geen bloedband, maar dat moet toch geen verschil maken met het leed dat ik heb? Een financiële genoegdoening zou me toch echt helpen om dit alles te accepteren 
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Wat denk je?!quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?quote:
[..]
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?quote:
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.quote:
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieftquote:
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dit. Tevens vraag ik me af waar DeParo zijn opleiding tot historicus heeft gedaan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Afkomst.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Ah, je bent zelf Joods?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.quote:
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt maar ik ben van Joodse afkomst zoals gezegd, voor zover ik weet zijn er door de weinige overlevenden binnen mijn familie geen rekeningen, maar ik zeg zover ik weet er is toentertijd ook veel gezwegen, uit schaamte, angst, en woede, dus wie weet wat dat betreft nog.quote:
Inderdaad, dat opeisen voor 'de gemeenschap' is wel een gotspe.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening meequote:
[..]
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.quote:
[..]
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?quote:
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
Begin maar vast met sparen.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Volgens mij heb ik je alleen nog vragen gesteld dus hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
