NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geroofde eigendommen die nooit van jou zijn geweest, maar van iemand waren met wie je pas een emotionele band hebt opgebouwd lang nadat die persoon door de schoorsteen was gejaagd.quote:
Ik kan je bijna verzekeren dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Conscience do cost.
Het zal wel een beetje kloppen, ik zie dat soort tweedehands trauma's ook wel met enige regelmaat voorbij komen. Niet alleen bij Joden overigens.quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.quote:
Wat fantastisch lijkt me dat om Jood te zijn. Langs de kant van de weg gaan altijd wel mensen op hun knieën en je bent er van verzekerd dat zelfs je kleinkinderen er over een jaar of 70 nog warmpjes bij zitten als ze die krokodillentranen maar even laten lopen.
Weet je, ik ben dan wel niet Joods, maar ik heb er eerlijk gezegd toch ook wel een enorm trauma van, ook al heb ik het zelf natuurlijk helemaal niet meegemaakt, maar dat heb ik van mn grootouders gehoord. Af en toe word ik er gillend wakker van! Nu heb ik wel geen bloedband, maar dat moet toch geen verschil maken met het leed dat ik heb? Een financiële genoegdoening zou me toch echt helpen om dit alles te accepteren 
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Wat denk je?!quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?quote:
[..]
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?quote:
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.quote:
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieftquote:
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dit. Tevens vraag ik me af waar DeParo zijn opleiding tot historicus heeft gedaan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Afkomst.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Ah, je bent zelf Joods?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.quote:
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt maar ik ben van Joodse afkomst zoals gezegd, voor zover ik weet zijn er door de weinige overlevenden binnen mijn familie geen rekeningen, maar ik zeg zover ik weet er is toentertijd ook veel gezwegen, uit schaamte, angst, en woede, dus wie weet wat dat betreft nog.quote:
Inderdaad, dat opeisen voor 'de gemeenschap' is wel een gotspe.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening meequote:
[..]
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.quote:
[..]
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?quote:
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
Begin maar vast met sparen.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Volgens mij heb ik je alleen nog vragen gesteld dus hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
