NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bedoel maar.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt maar volgens jou is het dus een vooropgezet plan van 'het Joodse front' voor financieel gewin waar doen me die vooroordelen ook weer aan denken.quote:
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....quote:
[..]
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Kennelijk heb jij het niet begrepen.quote:
[..]
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?quote:
[..]
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....
Ben jij wel helemaal fris?quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
blablablabla
Zoals ik al zei, het was min of meer onderdeel van de ideologische oorlog, op korte termijn konden ze de Duitsers toch niet overtuigen om een einde te maken aan de oorlog, de bombardementen hadden als doel de gevolgen van Hitlers beleid onder ogen te brengen van de Duitse bevolking, niets laf aan overigens genoeg piloten die daarbij om het leven zijn gekomen en dan hebben we het over relatief zeer grote aantallen, tijdens en na WOI kregen de Duitsers weinig mee van de verschrikkingen, dat was nu wel iets anders.quote:
[..]
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
Dat is inderdaad spijtig.quote:
[..]
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.
Wanneer gaan de Turken terugbetalen aan de Armenen, en de Grieken, heb je al enig idee?quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiėrs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Jij begon over een Joods front, ik ben zeer benieuwd, heb je een lijst, hoe worden ze gefinancierd, wat zijn hun doelstellingen eigenlijk heb je al navraag gedaan?quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weerquote:Op woensdag 17 juli 2013 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.
.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weer
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Natuurlijk is het onrechtmatig, overigens kan een rechter ook op emotionele gronden beslissen onrechtmatig, maar dat terzijde.quote:
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Dat zijn jouw woordenquote:
[..]
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.
.
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever nietquote:
[..]
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.
[..]
Wat zeg ik? ik betaal uberhaupt liever niet om de al in mijn eerst reactie geposte reden.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Is dat een serieuze vraag ofquote:
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
?
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?quote:
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toequote:
[..]
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever niet
.
Ja.quote:
[..]
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?
quote:
[..]
Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiėle genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.quote:
[..]
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toe
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiėle genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiėle genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiėle genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.quote:
[..]
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Onzin natuurlijk, maar wat delicious jew tears doen het altijd goed in de politiek.
Conscience do cost.
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....quote:
[..]
Dat doet niets af aan een boete die in 1947 wordt opgelegd.
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren het lijkt me duidelijk dat die foto dus zeer relevant is.quote:
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Precies.quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar....is die erfpacht ook geļnd?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.quote:
Omdat diezelfde Amsterdamse meneer, die tijdens de oorlog uitgehonderd in een van die kampen zat, voor diezelfde periode is beboet door de Amsterdamse gemeente zo.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiėle genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.quote:
[..]
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiėle genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.quote:
[..]
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank uquote:
[..]
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.quote:
[..]
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiėle genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.quote:
[..]
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.quote:
[..]
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank u
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiėle tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.quote:
[..]
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?
Conscience do cost.
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
Het is jouw interpretatie dat een financiėle genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.quote:
[..]
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiėle tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.quote:
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?quote:
[..]
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders hehquote:
[..]
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.
Conscience do cost.
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geļnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geļnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...quote:
[..]
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een te klein zwembad in combinatie met onveilige zee.quote:
[..]
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders heh
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.quote:
[..]
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
Welke nabestaanden?quote:
[..]
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.
Het is enerzijds erkennen van schuld en anderzijds iets proberen te doen om de schade te compenseren, jij hoeft niet voor andere mensen te bepalen hoe hun leed ook maar enigszins wordt gecompenseerd, het zal niet alle pijn weghalen, maar het getuigt toch wel van enig hernieuwd respect, of althans spijt, maar kennelijk vind jij nog steeds dat een of ander Joods front alleen uit is op geld, tsja, benieuwd of dat onderdeel is van je grotere plaatje of iets in die richting haha maar let gewoon een beetje op je woorden.quote:
[..]
Het is jouw interpretatie dat een financiėle genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiėle genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geļnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geļnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Precies wat ik zeg, lopen die nu rond met een mentaal "probleem" dat alleen opgelost kan worden door een paar centen?quote:
[..]
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Goedkope slettenbakken dus.quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.quote:
[..]
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
In ieder geval emotioneel en moreel wat binnen een juridische context wel degelijk serieuze gevolgen kan hebben, binnen geen enkele Nederlandse rechtbank zou een dergelijk besluit vandaag de dag nog stand kunnen houden, en het moge duidelijk zijn wat de gevolgen dan zijn.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?quote:
[..]
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?
Het betreft ook terugbetalen zover ik het zie in ieder geval, geen nieuw verhaal, in ieder geval.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geļnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geļnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.quote:
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?quote:
[..]
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.quote:
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiėle genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....
Gelukkig heb jij geen verantwoordelijke positie, jammer dat je niet serieus kan zijn, ik word er bijna een beetje verdrietig van zo.quote:
Je bedoelt geroofde eigendommen?quote:
[..]
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.quote:
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?
Ik heb ze niet kunnen vinden, maar misschien in het Gemeente-archief aan de Vijzelstraat. Overigens was dit heel oud nieuws voor mij. Toen ik het voor het eerst las was ik ook wel verbijsterd.quote:
[..]
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniėl van het Centrum Informatie en Documentatie Israėl (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniėl over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Geroofde eigendommen die nooit van jou zijn geweest, maar van iemand waren met wie je pas een emotionele band hebt opgebouwd lang nadat die persoon door de schoorsteen was gejaagd.quote:
Ik kan je bijna verzekeren dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Conscience do cost.
Het zal wel een beetje kloppen, ik zie dat soort tweedehands trauma's ook wel met enige regelmaat voorbij komen. Niet alleen bij Joden overigens.quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.quote:
Wat fantastisch lijkt me dat om Jood te zijn. Langs de kant van de weg gaan altijd wel mensen op hun knieėn en je bent er van verzekerd dat zelfs je kleinkinderen er over een jaar of 70 nog warmpjes bij zitten als ze die krokodillentranen maar even laten lopen.
Weet je, ik ben dan wel niet Joods, maar ik heb er eerlijk gezegd toch ook wel een enorm trauma van, ook al heb ik het zelf natuurlijk helemaal niet meegemaakt, maar dat heb ik van mn grootouders gehoord. Af en toe word ik er gillend wakker van! Nu heb ik wel geen bloedband, maar dat moet toch geen verschil maken met het leed dat ik heb? Een financiėle genoegdoening zou me toch echt helpen om dit alles te accepteren
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Wat denk je?!quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?quote:
[..]
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?quote:
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.quote:
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieftquote:
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dit. Tevens vraag ik me af waar DeParo zijn opleiding tot historicus heeft gedaan.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Afkomst.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Ah, je bent zelf Joods?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.quote:
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt maar ik ben van Joodse afkomst zoals gezegd, voor zover ik weet zijn er door de weinige overlevenden binnen mijn familie geen rekeningen, maar ik zeg zover ik weet er is toentertijd ook veel gezwegen, uit schaamte, angst, en woede, dus wie weet wat dat betreft nog.quote:
Inderdaad, dat opeisen voor 'de gemeenschap' is wel een gotspe.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening meequote:
[..]
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.quote:
[..]
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?quote:
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
Begin maar vast met sparen.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniėl van het Centrum Informatie en Documentatie Israėl (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniėl over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Volgens mij heb ik je alleen nog vragen gesteld dus hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Volgens mij zit ie nu gewoon uit zijn nek te kletsen. Wat overigens heel veel voorkomt bij mensen die hun geschiedenis opsteken uit de verhalen van hun opa en oma. Die zijn meestal niet zo heel betrouwbaar als bron. Je kunt het hun kleinkinderen niet echt kwalijk nemen dat ze dat niet doorhebben.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Nee hoor. Er zijn nog steeds mensen die vrijwel geen familie hebben omdat hun vader en/of moeder als enige van de familie de oorlog heeft overleefd, en regelmatig met het besef geconfronteerd worden dat ze nauwelijks bloedverwanten hebben.quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt.
Maar eigenlijk heb je geen idee of ik wel of niet uit m'n nek zit te kletsen wil je eigenlijk zeggen? Je praat een heleboel onzin voor iemand die eigenlijk niet weet waar het over gaat!quote:
[..]
Volgens mij zit ie nu gewoon uit zijn nek te kletsen. Wat overigens heel veel voorkomt bij mensen die hun geschiedenis opsteken uit de verhalen van hun opa en oma. Die zijn meestal niet zo heel betrouwbaar als bron. Je kunt het hun kleinkinderen niet echt kwalijk nemen dat ze dat niet doorhebben.
Ah. Dus er is helemaal geen rekening gegaan naar de Joodse gemeenschap? En de mensen die toen de rekening kregen hebben deze braaf betaald en niet de mogelijkheden aangegrepen om deze aan te vechten?quote:
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.
Hoe kom je erbij dat het was op basis van hun geloof? Dus jij zegt dat mensen die uit Canada terugkeerden (ik noem maar een uithoek) niet werden belast door de gemeente zodra de gemeente doorhad dat ze terug waren?
Schulden verjaren, mocht er al een morele schuld zijn dan lijkt het mij prima op zijn plek om de hele groep Calimero's dan maar iets te geven waar ze tot rust kunnen komen in plaats van een paar centen. Een park is dan prima op zijn plek, daar help je ook de toekomstige generaties mee.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wokkel op 17-07-2013 19:16:44 ]
Nou eigenlijk heb je dat zelf al toegegeven. Toen je ging proberen om uit te leggen dat deze mensen 'als Jood' werden aangepakt. Het probleem was juist dat de overheid hardnekkig blind was voor het feit dat ze Jood waren. 'Men' moest bewijzen dat alle Nederlanders gelijk waren, geen speciale behandeling op welke grond dan ook. DE FOUT die men maakte was dat gelijke monniken gelijke kappen domweg niet eerlijk was in het geval van mensen die niet hadden betaald omdat ze in een kamp zaten.quote:
[..]
Maar eigenlijk heb je geen idee of ik wel of niet uit m'n nek zit te kletsen wil je eigenlijk zeggen?
Ik heb niet gezegd dat er een rekening is gegaan naar de Joodse gemeenschap. Ik heb gezegd dat er rekeningen zijn gegaan naar de Joodse gemeenschap.quote:
[..]
Ah. Dus er is helemaal geen rekening gegaan naar de Joodse gemeenschap? En de mensen die toen de rekening kregen hebben deze braaf betaald en niet de mogelijkheden aangegrepen om deze aan te vechten?
Schulden verjaren, mocht er al een morele schuld zijn dan lijkt het mij prima op zijn plek om de hele groep Calimero's dan maar iets te geven waar ze tot rust kunnen komen in plaats van een paar centen. Een park is dan prima op zijn plek, daar help je ook de toekomstige generaties mee.
Er is toentertijd wel wat betaald door Joodse Nederlanders, niet omdat ze wilden, maar wel omdat er gedreigd werd met uitzettingen en deurwaarders, in hoeverre er zaken zijn geweest, daar dien je de desbetreffende bronnen op na te slaan, maar denk dat ze toentertijd niet veel kans maakten tegen kille bureaucratie, zoals Eberhard het al eerder omschreef.
En nogmaals bepaal jij niet wat er met dat geld dient te gebeuren, dat mogen degene aan wie het geld toebehoort helemaal zelf uitmaken, jouw beledigingen laten echter zien dat de kilheid van die tijd bij veel Nederlanders nog niet weg is.
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.quote:
[..]
Nou eigenlijk heb je dat zelf al toegegeven. Toen je ging proberen om uit te leggen dat deze mensen 'als Jood' werden aangepakt. Het probleem was juist dat de overheid hardnekkig blind was voor het feit dat ze Jood waren. 'Men' moest bewijzen dat alle Nederlanders gelijk waren, geen speciale behandeling op welke grond dan ook. DE FOUT die men maakte was dat gelijke monniken gelijke kappen domweg niet eerlijk was in het geval van mensen die niet hadden betaald omdat ze in een kamp zaten.
Er zijn nu geen rechtmatige eigenaren aangezien de bezwaartermijn is afgelopen, er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers' en dat elke schuld uit die periode inmiddels al lang en breed is verjaard.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat er een rekening is gegaan naar de Joodse gemeenschap. Ik heb gezegd dat er rekeningen zijn gegaan naar de Joodse gemeenschap.
Er is toentertijd wel wat betaald door Joodse Nederlanders, niet omdat ze wilden, maar wel omdat er gedreigd werd met uitzettingen en deurwaarders, in hoeverre er zaken zijn geweest, daar dien je de desbetreffende bronnen op na te slaan, maar denk dat ze toentertijd niet veel kans maakten tegen kille bureaucratie, zoals Eberhard het al eerder omschreef.
En nogmaals bepaal jij niet wat er met dat geld dient te gebeuren, dat mogen degene aan wie het geld toebehoort helemaal zelf uitmaken, jouw beledigingen laten echter zien dat de kilheid van die tijd bij veel Nederlanders nog niet weg is.
Verder zie ik niet in hoe jij mijn beledigingen (?) kan betrekken op veel Nederlanders. Een dergelijke generalisatie zal je mij niet snel zien maken.
quote:
[..]
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.
quote:Hoe kom je erbij dat het was op basis van hun geloof? Dus jij zegt dat mensen die uit Canada terugkeerden (ik noem maar een uithoek) niet werden belast door de gemeente zodra de gemeente doorhad dat ze terug waren?
Eh yeah, zoals ik al eerder zei, het heeft weinig zin te praten met iemand die zichzelf continue zit op te naaien. Have fun.quote:
[..]
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.
Beter je eigen bronnen lezen, er is al vele decennia bezwaar gemaakt, sterker met de Nederlandse overheid zijn er al afspraken, zover ik weet ook wat betreft het erfpacht (het is geen geheel nieuwe zaak), alleen met lokale overheden dient er tot een afspraak te komen.quote:
[..]
Er zijn nu geen rechtmatige eigenaren aangezien de bezwaartermijn is afgelopen, er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers' en dat elke schuld uit die periode inmiddels al lang en breed is verjaard.
Verder zie ik niet in hoe jij mijn beledigingen (?) kan betrekken op veel Nederlanders. Een dergelijke generalisatie zal je mij niet snel zien maken.
En als de gemeente Amsterdam het op bezwaartermijn gaat gooien, of wat dan ook, dan laat dat slechts zien dat dezelfde kilheid van toentertijd nog steeds aanwezig is binnen de Nederlandse bureaucratie, echter, de reactie van Eberhard is hoopgevend.
Jouw beledigingen zie ik ook bij andere posters terug, ik mag aannemen dat ze Nederlanders zijn, en helaas zie ik het ook hier en daar op straat terug.
De Joden zijn een volk, een etnische groep om het zo maar te zeggen, je weet toch ook wel, mag ik aannemen, dat de Duitsers hier weinig moeite hadden om uit te zoeken wie Joods is, het stond gewoon bijna overal opgeschreven, nou met diezelfde informatie, min of meer, heeft de gemeente Amsterdam toentertijd proberen uit te zoeken wie er volgens hun erfpacht moest gaan betalen.quote:
Je bedoelt dat ik jou zit op te naaien? Is anders niet mijn bedoeling, maar als jij het niet kan hebben dat ik het niet met je eens ben, tsja dan zal het wel lastig voor je zijn zo haha zo!quote:
[..]
Eh yeah, zoals ik al eerder zei, het heeft weinig zin te praten met iemand die zichzelf continue zit op te naaien. Have fun.
Ik zie deze bewering nu al een paar keer langs komen, maar volgens mij is die nergens op gebaseerd.quote:
[..]
...
er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers'
...
Dus omdat de overheid een middel had gevonden om, zeg 70%, van de aanslagen te kunnen opleggen doordat het vooral Joden betrof die hier een schuld hadden openstaan is het not done?quote:
[..]
De Joden zijn een volk, een etnische groep om het zo maar te zeggen, je weet toch ook wel, mag ik aannemen, dat de Duitsers hier weinig moeite hadden om uit te zoeken wie Joods is, het stond gewoon bijna overal opgeschreven, nou met diezelfde informatie, min of meer, heeft de gemeente Amsterdam toentertijd proberen uit te zoeken wie er volgens hun erfpacht moest gaan betalen.
Ik heb hem afgeleid uit het feit dat deze hele affaire nu pas speelt, blijkbaar heeft niemand zich er de afgelopen 66 jaar druk om gemaakt. Maar toegegeven, 100% waterdicht is het niet.quote:
[..]
Ik zie deze bewering nu al een paar keer langs komen, maar volgens mij is die nergens op gebaseerd.
Ik denk dat ik niet hoef uit te leggen waarom het inderdaad not done was om Joden te beboeten voor iets dat ze niet betaald zouden hebben tijdens en vlak na de oorlogsjaren......quote:
[..]
Dus omdat de overheid een middel had gevonden om, zeg 70%, van de aanslagen te kunnen opleggen doordat het vooral Joden betrof die hier een schuld hadden openstaan is het not done?
Nogmaals, het speelt al vele jaren, is ook voldoende over geschreven, nu is er echter meer bronmateriaal wat betreft de omvang (naar verwachting dat wel), maar het is niet nieuw, en jouw eigen bron waarbij je het CIDI aanhaalde liet dat ook al zien.quote:
[..]
Ik heb hem afgeleid uit het feit dat deze hele affaire nu pas speelt, blijkbaar heeft niemand zich er de afgelopen 66 jaar druk om gemaakt. Maar toegegeven, 100% waterdicht is het niet.
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiėle genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.quote:
[..]
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.
Destijds was dat schijnbaar normaal en werden deze mensen gezien als schuldenaren voor de belasting. Nogal wiedes dat als je dan constateert dat er busladingen met mensen terugkomen dat je dan even kijkt wie al die mensen zijn. Dat heeft weinig met geloof te maken.quote:
[..]
Ik denk dat ik niet hoef uit te leggen waarom het inderdaad not done was om Joden te beboeten voor iets dat ze niet betaald zouden hebben tijdens en vlak na de oorlogsjaren......
Alleen het CIDI claimt er iets van te weten, maar hebben zij zich er dan wel druk over gemaakt de afgelopen tientallen jaren?quote:
[..]
Nogmaals, het speelt al vele jaren, is ook voldoende over geschreven, nu is er echter meer bronmateriaal wat betreft de omvang (naar verwachting dat wel), maar het is niet nieuw, en jouw eigen bron waarbij je het CIDI aanhaalde liet dat ook al zien.
Jij bent geen echt slachtoffer Xa1ptquote:
[..]
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiėle genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.
, jouw mening representeert de echte slachtoffers niet, leer het nou eens.
Je leest niet.quote:
[..]
Jij bent geen echt slachtoffer Xa1pt
Zoals ik al zei, het is op basis van etniciteit, maar dat ze dat vonden was de kilheid die Eberhard omschreef, op morele en ethische gronden volstrekt onrechtmatig, daar is 65-70 jaar te kort voor om te zeggen dat het verder niet meer relevant is.quote:
[..]
Destijds was dat schijnbaar normaal en werden deze mensen gezien als schuldenaren voor de belasting. Nogal wiedes dat als je dan constateert dat er busladingen met mensen terugkomen dat je dan even kijkt wie al die mensen zijn. Dat heeft weinig met geloof te maken.
[..]
Zoals ik al zei is er zeer veel over geschreven, hoeveel zaken er precies zijn aangehangen tegen de overheid en gemeentes, tsja, maar denk dat je goed door een vertegenwoordigende organisatie kan laten doen, zoals CIDI of een meer specifieke gemeenschap, dat gebeurt wel vaker.quote:Alleen het CIDI claimt er iets van te weten, maar hebben zij zich er dan wel druk over gemaakt de afgelopen tientallen jaren?
Laat dat chargeren maar achterwege dan. Als het om geld gaat zijn er altijd lui die een onterecht graantje mee proberen te pikken. Maar om dat duidelijk te maken hoef je niet de veel grotere groep waarbij een gat in de familie is geslagen voor het hoofd te stoten. Het gaat hier niet om achteroom Jan die bij een verkeersongeluk om het leven is gekomen, maar om families die soms vrijwel geheel in de kampen zijn omgekomen.quote:
[..]
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiėle genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.
Jawel, je probeert te doen voorkomen dat jij weet wie de echte slachtoffers zijn, eigenlijk zie jij alleen als een echt slachtoffer, flauwekul, ik blijf het wel voor je herhalenquote:
.
Want anders gebeurt er wat? Jij bent degene die uitmaakt wat er wel en wat er niet kan op Fok!? Ik ben nergens grof of beledigend bezig denk ik. Ik zeg enkel hoe ik erover denk. Dan geef ik uiteindelijk aan dat ik wel wil dokken om van dit soort gezeik af te zijn en dan is het weer niet goed. Wat wil je dan nog meer????quote:
[..]
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Vertel dan eens wat je bedoelde met een zogenaamd Joods front...., kom op zeg, je weet prima wat ik bedoel ga nu niet doen alsof je bijna geen flauw benul hebt.quote:
[..]
Want anders gebeurt er wat? Jij bent degene die uitmaakt wat er wel en wat er niet kan op Fok!? Ik ben nergens grof of beledigend bezig denk ik. Ik zeg enkel hoe ik erover denk. Dan geef ik uiteindelijk aan dat ik wel wil dokken om van dit soort gezeik af te zijn en dan is het weer niet goed. Wat wil je dan nog meer????
Van der Laan is een jodenvriend ja je hoeft het nieuws maar te volgen op AT5 om dat te weten Paro.
Nooit eens een uitspraak van de gemeente in het nadeel van die mensen. Wat ze eisen krijgen ze ook. En altijd weer die oorlog die men er bij haalt.
Nooit eens een uitspraak van de gemeente in het nadeel van die mensen. Wat ze eisen krijgen ze ook. En altijd weer die oorlog die men er bij haalt.
Eindstand, zeeleeuw overgeplaatst.quote:De 80-jarige vrouw uit het echtpaar zei vorige maand in Het Parool getraumatiseerd te zijn door het geschreeuw van de zeeleeuw Fernandez. "Ik ben van joodse komaf en moest tijdens de oorlog onderduiken. Nu moet ik weer onderduiken, want ik doe mijn ramen en deuren niet meer open."
blablablabla
Geen idee waar je naar toe wil, maar laten we de discussie hier stoppen. Ik word een beetje bang van jouw reacties intussen. Succes met je missie, maar wees niet verrast als niet iedereen het daarmee eens is....quote:
[..]
Vertel dan eens wat je bedoelde met een zogenaamd Joods front...., kom op zeg, je weet prima wat ik bedoel ga nu niet doen alsof je bijna geen flauw benul hebt.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Je geeft 'een bron' wat helemaal niets te maken heeft met wat je zegt, relevant in welke zin, wat is je punt?quote:
Van der Laan is een jodenvriend ja je hoeft het nieuws maar te volgen op AT5 om dat te weten Paro.
Nooit eens een uitspraak van de gemeente in het nadeel van die mensen. Wat ze eisen krijgen ze ook. En altijd weer die oorlog die men er bij haalt.
[..]
Eindstand, zeeleeuw overgeplaatst.
Doei!!!!quote:
[..]
Geen idee waar je naar toe wil, maar laten we de discussie hier stoppen. Ik word een beetje bang van jouw reacties intussen. Succes met je missie, maar wees niet verrast als niet iedereen het daarmee eens is....
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.quote:
[..]
Je geeft 'een bron' wat helemaal niets te maken heeft met wat je zegt, relevant in welke zin, wat is je punt?
Hoe krankzinnig de eis ook is.
blablablabla
Maar ze kreeg haar zin niet lees ik net via google en dan zoeken...., je bron en je punt kloppen dus niet, beter lezen dus voortaan.quote:
[..]
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.
Je bent sowieso een domme mongool als je je oorlogsverleden er bij haalt als je last heb van een zeeleeuw.quote:
[..]
Maar ze kreeg haar zin niet lees ik net via google en dan zoeken...., je bron en je punt kloppen dus niet, beter lezen dus voortaan.
Dat was het punt meer.
blablablabla
oei wat erg is dat .........!! in de oorlog waren die er ook al zoveelquote:
moslimvriend was ie reeds..
christenflirter
what is next ???
word ie boedhist ?
Dat is een heel ander punt, maja, misschien heeft die mevrouw wel in de kampen gezeten met allemaal schreeuwende mensen om zich heen, misschien heeft ze dat nooit helemaal verwerkt, misschien deed dit dat wel haar op een of andere manier aan terugdenken, mevrouw is getraumatiseerd zoals ze zelf zegt en jij durft voor haar uit te maken wat ze wel of niet voelt, dappere kerel ben je dan zegt, maar niet heus, je punt is flut, het wordt niet gestaafd door je bronnen, en ik zou mongolen beledigen door jou ermee 'uit te schelden bij' wijze van spreken.quote:Op woensdag 17 juli 2013 21:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Je bent sowieso een domme mongool als je je oorlogsverleden er bij haalt als je last heb van een zeeleeuw.
Dat was het punt meer.
Nee dat was Cohen.quote:
[..]
oei wat erg is dat .........!! in de oorlog waren die er ook al zoveel
moslimvriend was ie reeds..
Die dronk graag thee met ze.
blablablabla
Waar in het artikel in je eigen OP staat precies dat de joden geld eisen?quote:
[..]
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.
Hoe krankzinnig de eis ook is.
En laten we niet doen alsof alleen joden altijd iets te zeuren of te eisen hebben. Als je dat werkelijk gelooft volg je het nieuws wel heel slecht.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
ojaaaa.... bah.... thee is toch vies?quote:Op woensdag 17 juli 2013 21:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee dat was Cohen.
Die dronk graag thee met ze.
maar vd Laan is ook zo'n stiekeme theeverslaafde... vertrouw ze niet hoor.... al die joden enzo...
Het is door een studente ontdekt tijdens het digitaliseren van de archieven waarna het Centraal Joods Overleg bij v/d Laan is gaan mekkeren.quote:
[..]
Waar in het artikel in je eigen OP staat precies dat de joden geld eisen?
En laten we niet doen alsof alleen joden altijd iets te zeuren of te eisen hebben. Als je dat werkelijk gelooft volg je het nieuws wel heel slecht.
Die in april overigens al exact dezelfde opmerking heeft gemaakt namelijk dat men er mee bezig is als nu 3 maanden later dus.
Joden moeten lekker leren geduld te hebben.
blablablabla
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Amsterdam dwong de Joodse oorlogsslachtoffers niet alleen alsnog erfpacht te betalen, maar legde hun ook een boete op wegens late betaling. De Joden werden zelfs aangeslagen als hun huizen op erfpachtgrond er niet meer stonden, omdat ze gesloopt of gebombardeerd waren. Daarmee trad Amsterdam strenger op dan andere gemeenten.
Iedereen die na de oorlog zo uitgeknepen zijn voor achterstallige erfpacht heeft recht op teruggave.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2013 22:05:16 ]
Nou, zo ken ik meer groepen, zei ik al.quote:
[..]
Joden moeten lekker leren geduld te hebben.
Maar ja, die joden...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
Iedereen die na de oorlog zo uitgeknepen zijn voor achterstallige erfpacht hebben recht op teruggave.
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.quote:Na de oorlog werd de boekhouding bijgewerkt en moesten de joden alsnog voor de kosten opdraaien. Op de inmiddels verdreven Duitsers waren die niet meer te verhalen. Dat moesten de joden zelf maar doen, zo werd volgens de krant geredeneerd. Enkele jaren na de oorlog werden de boetes wel gehalveerd om een gebaar te maken.
blablablabla
Nou...., dat is wel degelijk gebeurd, gruwelijk antisemitisme was hier groter dan jij denkt.quote:
[..]
[..]
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.
Het motief zal niet antisemitisch zijn geweest, maar eerder regelneukerij. Althans, dat hoop ik.quote:
[..]
[..]
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.
Nog steeds als je dit topic ziet.quote:
[..]
Nou...., dat is wel degelijk gebeurd, gruwelijk antisemitisme was hier groter dan jij denkt.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nee, juist niet. Lezen.quote:
[..]
Jawel, je probeert te doen voorkomen dat jij weet wie de echte slachtoffers zijn, eigenlijk zie jij alleen als een echt slachtoffer, flauwekul, ik blijf het wel voor je herhalen
