NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ga je niet juist studeren om je talenten te ontwikkelen en ze na het afronden goed in te kunnen zetten?quote:'Ruim 10.000 studenten minder door leenstelsel'
Door de invoering van het sociale leenstelsel zullen 10.700 studenten per jaar minder gaan studeren.
Dit blijkt uit een maandag gepubliceerd onderzoek van het Centraal Planbureau (CPB). Het kabinet wil de huidige basisbeurs voor studenten, die een gift is, afschaffen en daar een leenstelsel van maken.
In het hbo zullen daardoor 7700 studenten minder gaan studeren, bij het universitair onderwijs gaat het om 3000 studenten.
Al eerder berekende het CPB de effecten van het leenstelsel, maar deed dat toen op basis van een 3-jarige hbo-studie. Nu het CPB heeft gekeken naar 4-jarige studies valt het effect hoger uit; eerder zou het gaan om 4000 studenten minder in het hbo.
Niet erg
Minister Jet Bussemaker (Onderwijs) stelt in een reactie richting de Tweede Kamer op het rapport dat het niet erg is als minder mensen gaan studeren. Bijvoorbeeld door te kiezen voor een andere opleiding of opleidingsniveau.
Zo kunnen mbo'ers vaker ervoor gaan kiezen om als vakmensen aan de slag te gaan, in plaats van een hbo-opleiding te gaan volgen, aldus Bussemaker.
"Het wordt pas een probleem als jongeren kansen laten liggen om hun talenten zo goed mogelijk in te zetten. Als de verminderde deelname specifiek studenten uit lagere inkomensgroepen zou treffen, dan zou ik dat zorgelijk vinden", aldus Bussemaker. De minister laat daarom een onderzoek uitvoeren door het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Leenangst
Ook stelt Bussemaker richting de Kamer dat het thema schulden niet te groot moet worden gemaakt en dat de leenangst niet onnodig moet worden aangewakkerd.
Daarmee baseert ze zich op een rekenmodel van een leraar met een studieschuld van 22.000 euro, dat is opgebouwd door 4 jaar lang iedere maand 400 euro te lenen.
Als deze docent zijn studieschuld moet terugbetalen komt dit neer op 150 euro per maand. Dit komt bij een loon van 34.000 euro per jaar neer op 8 procent van het netto-inkomen. Als dezelfde docent 2 jaar langer heeft gestudeerd, moet hij volgens dezelfde berekeningen 10 procent van zijn netto-inkomen afdragen.
Kritiek
De Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en vakbond FNV hebben flinke kritiek gegeven op de invoering van het leenstelsel. Uit een eigen enquête bleek dat bijna de helft van de studenten zal afzien van een studie bij de invoering van het leenstelsel. Ook zal bijna 70 procent meer gaan werken als de basisbeurs wordt afgeschaft.
Volgens Bussemaker kan het verschil in de uitkomst van het CPB en het LSVb onderzoek komen doordat bij het laatste onderzoek mensen er zelf voor kozen deel te nemen.
Thuiswonend
De effecten van het leenstelsel zijn gebaseerd op een prijsverhoging voor thuiswonende studenten, waar is uitgegaan van 4700 euro (4 jaar) of 3525 euro (3 jaar) over de totale studietijd (1175 euro per jaar). Het CPB beaamt tegenover NU.nl dat de kosten voor uitwonende studenten echter hoger zullen uitvallen.
Uit wetenschappelijke literatuur is echter niet bekend wat voor effect de verandering van het leenstelsel zal hebben op het sociale gedrag van studenten.
Het kan bijvoorbeeld zijn dat studenten ervoor kiezen anders te zullen gaan wonen. "En als mensen ervoor kiezen niet te gaan studeren dan worden ze ook geconfronteerd met woonkosten."
Rente
In de berekeningen van het CPB zijn ook de rente-effecten op een studieschuld niet meegenomen. Door het afschaffen van de basisbeurs zullen studenten in de toekomst een hogere studieschuld oplopen.
Over deze schuld betalen studenten vanaf het moment dat ze afstuderen rente. Het CPB heeft in de berekeningen daar opmerkelijk genoeg geen rekening mee gehouden, omdat de extra schuld die deze rente oplevert klein zou zijn.
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.quote:Zo kunnen mbo'ers vaker ervoor gaan kiezen om als vakmensen aan de slag te gaan, in plaats van een hbo-opleiding te gaan volgen, aldus Bussemaker.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
ja jong goed bedacht, dan ga je gewoon zonder studie als chirurg of rechter aan de gang.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:22 schreef QBay het volgende:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door. Maar of je dit nu nog moet doen lijkt me niet verstandig. We leven in een andere tijd en weer gaan we terug naar af waar straks alleen de rijken kunnen studeren.quote:
[..]
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar. Blijkt dus dat ze echt niet zo hard nodig zijn. Normaal zou het een kwestie van vraag en aanbod moeten zijn. Daar komt nog eens bij dat je dit ook moet willen. Als je geen zin hebt in een technische studie word het toch nooit wat. Je moet er ook aanleg voor hebben. Als je mensen gaat dwingen krijg je slecht opgeleide vakmensen waar ook niemand op staat te wachten.
En denk eraan als je tot je 67e in de metaal moet werken kun je je de borst nat maken. Veel technische beroepen vallen ook nog onder de categorie zwaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed nieuws voor de mensen die op dit moment studeren of gestudeerd hebben dus.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Techniek staat ook nog steeds bekend om het harde werken en slecht betalen. Niet echt een positief imago om jongeren mee aan te trekken.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door. Maar of je dit nu nog moet doen lijkt me niet verstandig. We leven in een andere tijd en weer gaan we terug naar af waar straks alleen de rijken kunnen studeren.
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar. Blijkt dus dat ze echt niet zo hard nodig zijn. Normaal zou het een kwestie van vraag en aanbod moeten zijn. Daar komt nog eens bij dat je dit ook moet willen. Als je geen zin hebt in een technische studie word het toch nooit wat. Je moet er ook aanleg voor hebben. Als je mensen gaat dwingen krijg je slecht opgeleide vakmensen waar ook niemand op staat te wachten.
En denk eraan als je tot je 67e in de metaal moet werken kun je je de borst nat maken. Veel technische beroepen vallen ook nog onder de categorie zwaar.
Lang leve de kenniseconomie! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke kenniseconomie?quote:
Lang leve de kenniseconomie!
Nee, dat is het niet. Je moet iedereen de kans geven te studeren. Ook degene die op een VMBO starten en door stappen MBO,HBO zelfs het WO zouden kunnen afronden.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:53 schreef MichaelScott het volgende:
Goed nieuws voor de mensen die op dit moment studeren of gestudeerd hebben dus.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mooi. Eindelijk af van het plebs en boerenvolk uit de lagere klassen die denken dat studeren maar voor iedereen weggelegd moet zijn. Tijd dat goede scholing en de universiteit weer een aangelegenheid is voor de bourgeoisie en elite in plaats van de plebejers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Niets mis met MBOers. Begrijp me niet verkeerd. Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren.quote:
Petje af voor de vakman. Was het maar zo dat deze beter betaald werden en goede werkomstandigheden tegemoet kunnen zien vooral als je bedenkt dat je tot je 67e jaar mag gaan werken. Ook ik erger me dood aan mensen die neer kijken op de arbeider en ja daar voeg ik mij ook onder. Maar dat staat los van het feit dat iedereen moet kunnen studeren als hij dat wilt, zonder al teveel belemmeringen. Dit moet niet een gevecht tussen arm en rijk worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
Al die nutteloze beroepen met mensen die de hele dag niks anders doen dan praten , praten en nog eens praten ,maar iets produceren? Ho maar
Ik heb zoveel meer respect voor de bouwvakker die in de kou of hitte op zijn knieen iets moois bouwt, die mensen zouden een vette bonus moeten krijgen
Waarom?quote:
[..]
.... Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren. ...
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Goede ontwikkeling. Studenten zullen meer geneigd zijn om te kiezen voor een studie met baanperspectief ipv een pretstudie.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ah jij vindt het schijnbaar prima dat de zoon van de arts kan studeren. Maar iemand met dezelfde talenten bij kansarme ouders moet het maar uitzoeken(minder geld tot zijn beschikking) die het trouwens al extra zwaar heeft vanwege de omgeving waar hij zich in bevind. Wat is dat toch met jongeren die terug willen gaan naar de jaren 30. Werkverschaffing, pensioenen inhouden, langer door werken etc etc, uitkeringen stoppen. De forums staan er vol van. Maar wel kotsen op de VMBO/MBOer.quote:
[..]
Waarom?
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
Het is iets anders dat je het niveau moet opkrikken van het onderwijs. Dat bijvoorbeeld de LTS/MTS/HTS weer terug komt in zijn oude vorm. Tja dan heb ik het over techniek. Andere vormen van onderwijs ben ik niet in thuis en kan ik geen oordeel over geven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En wie verdienen er meer? De artsen of de monteurs?quote:
[..]
Waarom?
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat weet ik nog niet zo zeker. Ik ben Techneut. Tja een eigen keuze omdat ik techniek geweldig vind. Als ik de zorg of horeca zou moeten ingaan al was het maar om het perspectief op een baan dan zou ik niet slagen. Daar ben ik van overtuigd.quote:
Goede ontwikkeling. Studenten zullen meer geneigd zijn om te kiezen voor een studie met baanperspectief ipv een pretstudie.
Je kiest altijd iets dat bij je past.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zolang die managers nog steeds 2x zoveel betaald krijgen gaat men toch proberen die pretstudie te volgen. Wordt tijd dat een timmerman na zijn 4 jarige vakopleiding ook gewoon 3.5k in de maand vangt net als de willekeurige .Net programmeur.quote:
[..]
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Afgezien van het feit dat studeren steeds lastiger wordt voor nieuwe studenten (wat naar is), frustreer ik me ook enorm over die 'onderzoeken' die het effect onderzoeken van deze maatregelen. Alleen uitgaan van thuiswonende studenten geeft een rooskleuriger beeld dan het eigenlijk zou moeten zijn. En het rekenvoorbeeld van 22.000 euro slaat ook nergens op. DUO (of een van die andere stufi-instanties) heeft vorig jaar ergens een keer cijfers naar buiten gebracht dat de gemiddelde student 15.000 euro schuld heeft (zonder stufi) dat wordt bij uitwonende studenten dus het dubbele, 30.000 euro. Gemiddeld. Dus er is ook nog een groep studenten die daar boven zit. Dan is een rekenvoorbeeld van 22.000 euro echt zinloos.
Ik denk dat je hiermee wel de spijker op de kop slaat.quote:
[..]
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar.
Who motivates the motivator?
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missenquote:
[..]
Ah jij vindt het schijnbaar prima dat de zoon van de arts kan studeren. Maar iemand met dezelfde talenten bij kansarme ouders moet het maar uitzoeken(minder geld tot zijn beschikking) die het trouwens al extra zwaar heeft vanwege de omgeving waar hij zich in bevind. Wat is dat toch met jongeren die terug willen gaan naar de jaren 30. Werkverschaffing, pensioenen inhouden, langer door werken etc etc, uitkeringen stoppen. De forums staan er vol van. Maar wel kotsen op de VMBO/MBOer.
Het is iets anders dat je het niveau moet opkrikken van het onderwijs. Dat bijvoorbeeld de LTS/MTS/HTS weer terug komt in zijn oude vorm. Tja dan heb ik het over techniek. Andere vormen van onderwijs ben ik niet in thuis en kan ik geen oordeel over geven.
beter een knipoog dan een blauw oog
http://www.yer.nl/nl-nl/o(...)ineer-Industrie.aspx
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Teveel talentenshows gekekenquote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Het verschil in beroepskeuze tussen muziekleraren, mensen die spelen in orkesten en spelen in grote succesvolle bands is te voorspellen aan de hoeveelheid uren die ze geoefend hebben.
Ja maar zonder tophypotheek ben je een smerige scheefwoner. Huurverhoging dus. En een kwestie van tijd dat je op koophuizen dan een extra belasting mag afdragen want je bent tenslotte een crimineel als je niet doorstroomd op de huizenmarkt.quote:
[..]
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
quote:Ik ben voorstander van dat voor iedere HBO-opleiding en Universitaire studie binnen Nederland een toelatingstest wordt gedaan. Studenten moeten de test voldoende maken om toegelaten te worden. Zo kan er vroegtijdige uitval voor een deel beperkt worden en zo de kosten van deze uitval teruggebracht worden. Ook heeft dit een werend effect op ongemotiveerde studenten.
De willekeurige loting wordt hierdoor afgeschaft en mensen die hun VWO met 8+ slagen moeten ook een test maken (geen directe toelating meer). Bij studies met een lagere capaciteit tov het aantal aanmeldingen kunnen de universiteiten en hogescholen moeilijkere toelatingstesten hanteren zodat er een natuurlijke selectie optreed. Bij sommige studies waarbij er niet te veel schommelingen mogen komen (geneeskunde) om de kosten te handhaven worden bij de toelatingstesten alleen de kandidaten toegelaten die de toets voldoende hebben gemaakt en de toets het beste hebben gemaakt.
Verder worden Hogescholen en Universiteiten niet meer gefinanciert op basis van het aantal diploma's, maar op basis van de geraamde kosten. Zo wordt er getracht dat de Hogescholen en Universiteiten minder commercieel gaan worden. Tevens moet de taal waarin de naamgeving van de studie berust overeenkomen met de taal waarin de studie wordt gegeven. Dus Engelstalige studies een Engelse naam en Nederlandse studies een Nederlandse naam.
Daar heb je juist het voortgezet onderwijs voor. Die moeten opleiden tot een acceptabel niveau. Om dan bij alle opleidingen weer een toelatingstoets in te voeren lijkt me weinig zinvol.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
[..]
Het gaat niet alleen om een studie tot arts. Ik heb je laten zien dat je met een HBO in de techniek waar zoveel vraag naar is laten zien dat het loon allerminst hoog is. Als startende HBOer in de techniek mag je blij zijn als je het minimum loon haalt(uitzonderingen heb je altijd). En een HBO WTB is geen pretstudie. Neem dat maar van mij aan.quote:
[..]
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet weet hoe het niveau van het huidige HBO wtb is, maar in mijn tijd was de HTS WTB(jaren 70-80) een behoorlijk hoog niveau. Zeker geen pretstudie. Toen ik werkte heb ik die studie alsnog afgemaakt(applicaties) want ik was na 2 jaar gestopt op de reguliere HTS vanwege het Wis niveau. En militaire dienst gooide eten in het roet waardoor ik het tweede jaar niet kon overdoen alvorens ik mijn militaire dienstplicht had vervuld. Daarna had ik geen zin meer en ben gaan werken en middels thuis studie op kosten van mijn werkgever alsnog mijn diploma gehaald.
Maar nogmaals dat waren andere tijden toen werkgevers nog investeerde in hun personeel. Door al die flex contracten investeren werkgevers niet meer in hun personeel. Waarom zou je ook als werkgever. Daarom juist is het belangrijk om te studeren alvorens je gaat werken.
|Als je al een schifting wilt gaan maken zul je het niveau moeten verhogen. Maar niet middels leningen etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die ¤150 per maand was vast bij het huidige rentepercentage van 0,6%? Kan zomaar 5% zijn als je afgestudeerd bent.
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
quote:
Woohoo mijn diploma wordt waardevoller
Wat een dooddoener.quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Goed nieuws.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat werkt misschien bij dingen zoals Marketing of mogelijk bepaalde gedeeltes in I(C)T, maar hoe weet je of iemand talent heeft voor/goed is in: opereren, ziektes diagnosticeren, lesgeven, strafpleiten, straffen overwegen of theroretisch onderzoek doen in zijn/haar vakgebied? Bij sommigen kan je heel weinig zien, bij anderen iets meer, maar nooit, en dan ook nooit, het hele plaatje.quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Sommige mensen zijn best goed in argumenteren, overtuigen en de hele rataplan - dingen die je doorgaans wel in een advocaat wil hebben. Dat neemt echter niet weg dat er nog een studie van een -tig aantal wetboeken aan vooraf moet gaan voordat iemand een advocaat is.
En de mensen die psychologie zouden gaan studeren gaan nu opeens CV-monteurs en loodgieters worden. Echt?quote:
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
't zal inderdaad wel niet onderzocht zijn, maar ik sluit me aan bij Pietverdriet hierboven: waar zit de teruggang in? Het kan juist zijn dat studies die als 'lastig' worden beschouwd nu worden ontweken. En dat zijn nou net niet de pretstudies.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.quote:
Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Lijkt mij ook een prima idee. Toon maar aan dat je het graag wilt, net als bij een sollicitatie. Lijkt me voor de studenten zelf net zo nuttig.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Vraag ik me ook af. Hopelijk kijken mensen wat meer naar baankansen.quote:
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb de afgelopen 5 jaar 4,1% betaaldquote:Op dinsdag 26 februari 2013 00:01 schreef poemojn het volgende:
Die ¤150 per maand was vast bij het huidige rentepercentage van 0,6%? Kan zomaar 5% zijn als je afgestudeerd bent.
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
Niks opgeschoten
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Probleem tegenwoordig is dat ze bij gemiste kansen niks minder meer accepteren. Halve trede lager is ze al te min. De staat betaald dan wel hun onderhoud waar ze zich geen seconde druk om maken omdat ze de godgansedag met hun kop in de smartphone zitten te whatsappen of faceboeken.quote:
[..]
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar het probleem van die toets is dat het een moment opname is, een student kan zich altijd nog verder in het traject van de opleiding die hij/zij doet opeens vele malen beter erin worden.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
[..]
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
je haalt junior en senior door elkaar.quote:
http://www.yer.nl/nl-nl/o(...)ineer-Industrie.aspx
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....
Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.
btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik wacht met smart op de dag dat er een ernstig tekort aan uitvoerende beroepen is. Mensen kijken maar neer op loodgieters, bouwvakkrs, electriciens en ga zo maar door. ''Waarom zou ik mijn handen vuil maken als ik ook een studie vrijetijdskunde kan doen 
''
Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
''Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Iemand die denkt dat lenen voor een studie dom is heeft:
a. gelijk omdat hij/zij kennelijk talentloos is en ook na het eventueel behalen van de studie die hij/zij aankan daarmee niet voldoende kan presteren om de investering eruit te halen. Geen probleem indien deze persoon de studie niet gaat doen.
b. ongelijk omdat hij/zij makkelijk in staat is om de bul om te zetten in inkomen waarmee de investering eenvoudigweg terug te verdienen is. Op zich jammer dat deze persoon de studie niet gaat doen, maar niet de taak van de overheid om het dan maar te gaan betalen. Die persoon moet gewoon beter leren rekenen en dat mag je verwachten van een HBO/WO-er.
a. gelijk omdat hij/zij kennelijk talentloos is en ook na het eventueel behalen van de studie die hij/zij aankan daarmee niet voldoende kan presteren om de investering eruit te halen. Geen probleem indien deze persoon de studie niet gaat doen.
b. ongelijk omdat hij/zij makkelijk in staat is om de bul om te zetten in inkomen waarmee de investering eenvoudigweg terug te verdienen is. Op zich jammer dat deze persoon de studie niet gaat doen, maar niet de taak van de overheid om het dan maar te gaan betalen. Die persoon moet gewoon beter leren rekenen en dat mag je verwachten van een HBO/WO-er.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat een flauwekul in Nederland heb je zelfs een diploma nodig tegenwoordig om een hamburger om te mogen draaienquote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
.
Dat wordt dus al sinds de jaren 80 geroepen, maar is nog steeds geen werkelijkheid.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik wacht met smart op de dag dat er een ernstig tekort aan uitvoerende beroepen is. Mensen kijken maar neer op loodgieters, bouwvakkrs, electriciens en ga zo maar door. ''Waarom zou ik mijn handen vuil maken als ik ook een studie vrijetijdskunde kan doen
Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
Ik zou er m'n adem niet op inhouden als ik jou was.
Denk het toch wel, ik zie het om me heen ook. Mensen zijn tegenwoordig vreselijk pretentieus, alles dient '''hoger opgeleid'' en ''slim'' te zijn, want iemand die een opleiding volgt in de technische sector van het mbo is maar ''dom''quote:
[..]
Dat wordt dus al sinds de jaren 80 geroepen, maar is nog steeds geen werkelijkheid.
Ik zou er m'n adem niet op inhouden als ik jou was.
Lachwekkend is het. Die mensen zijn de ruggengraat van de samenleving, ik heb het hier dus over uitvoerende beroepen. Geen niveau 1 ''aankomend stratenmaker'' ofzo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.quote:
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.quote:
[..]
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.
Mijn grootvader was in zijn jeugdjaren een bijzonder getalenteerd man, ook diverse uitnodigingen om ergens te gaan studeren of wat dan ook, hij kon alleen niet want het geld was er niet en daarnaast was hij de oudste van een gezin van vele kinderen waar hij veel verantwoordelijkheid voor had, onderwijs was slechts iets van 'de elite', op deze manier stormen we daarop af en dat dienen we ten allen tijden te voorkomen in Nederland en elders.
Vet van mij. Dat is het dus al. Net zoals er allang een gevecht is tussen gestudeerd of niet-gestudeerd, jong of oud, gezond of niet/minder gezond en ga zo maar verder.quote:
[..]
Niets mis met MBOers. Begrijp me niet verkeerd. Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren.
Petje af voor de vakman. Was het maar zo dat deze beter betaald werden en goede werkomstandigheden tegemoet kunnen zien vooral als je bedenkt dat je tot je 67e jaar mag gaan werken. Ook ik erger me dood aan mensen die neer kijken op de arbeider en ja daar voeg ik mij ook onder. Maar dat staat los van het feit dat iedereen moet kunnen studeren als hij dat wilt, zonder al teveel belemmeringen. Dit moet niet een gevecht tussen arm en rijk worden.
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Zijn heel veel die dan niet van mbo doorstromen naar hbo en van hbo naar wo.
Lange tijd fulltime studeren gaat sowieso wel verdwijnen. Werken + studeren gaat hem helemaal worden.
Banen veranderen tegenwoordig steeds sneller. Versnelde automatisering, grote verschuivingen in de vraag naar producten (zorg wordt op termijn 20%, misschien wel meer, van het BNP).
Mensen zullen constant nieuwe vaardigheden moeten opdoen.
Lange tijd fulltime studeren gaat sowieso wel verdwijnen. Werken + studeren gaat hem helemaal worden.
Banen veranderen tegenwoordig steeds sneller. Versnelde automatisering, grote verschuivingen in de vraag naar producten (zorg wordt op termijn 20%, misschien wel meer, van het BNP).
Mensen zullen constant nieuwe vaardigheden moeten opdoen.
Dat zei ik: jaren 80! Ze zijn weer helemaal terug! En ik kan het weten, ik ben toen de arbeidsmarkt opgegaan. Ook toen recessie. Ook toen verdringing. Ook toen werd voor stompzinnig vakkenvullen een diploma (meestal MAVO) gevraagd.quote:
[..]
Denk het toch wel, ik zie het om me heen ook. Mensen zijn tegenwoordig vreselijk pretentieus, alles dient '''hoger opgeleid'' en ''slim'' te zijn, want iemand die een opleiding volgt in de technische sector van het mbo is maar ''dom''
Waar denk je dat die drang om maar hoger opgeleid te raken in godsnaam vandaan gekomen is? Die mentaliteit is niet zomaar even uit de lucht komen vallen hoor.
En nee, het gaat niet eens om het verschil tussen techniek en niet-techniek (hoewel ook toen inderdaad al werd neergekeken op techniek. Geheel onterecht vind ik overigens), het zit veel breder.
Werkgevers overvragen. Dat was toen al en dat is nu ook nog. Werkgevers willen het liefste een 20-jarige, minstens HBO-niveau, met een aantal jaren werkervaring, voor een schijtloontje. En als jij het niet doet, dan zijn er nog 20 anderen die het wel willen doen. Al moeten ze ervoor uit het buitenland gehaald worden.
Ook een niveau 1 "aankomend stratenmaker" heeft zo z'n waarde. Vroegah kregen mensen de mogelijkheid om op te klimmen. Weet jij veel, hoe talentvol en waardevol die "aankomend stratenmaker" straks na een paar jaar is? En hoe fijn het is (zowel voor de samenleving, als voor de persoon zelf) dat hij/zij die kans (om het vak in de praktijk te leren dus) gekregen heeft?quote:
Lachwekkend is het. Die mensen zijn de ruggengraat van de samenleving, ik heb het hier dus over uitvoerende beroepen. Geen niveau 1 ''aankomend stratenmaker'' ofzo.
Noem mij maar gek, maar elke werknemer heeft zo z'n waarde. Van de vuilnisman tot de CEO. SAMEN zijn zij de ruggegraat van de samenleving.
Ik neem aan dat jij altijd zoveel mogelijk betaalt... Of vind je dat jij als consument wel mag zoeken naar de goedkoopste optie en werkgevers niet en begrijp je daarbij tevens niet dat deze zaken met elkaar samenhangen?quote:
Werkgevers willen het liefste een 20-jarige, minstens HBO-niveau, met een aantal jaren werkervaring, voor een schijtloontje. En als jij het niet doet, dan zijn er nog 20 anderen die het wel willen doen. Al moeten ze ervoor uit het buitenland gehaald worden.
Kortom, dit verwijt van jou is onterecht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zit nogal een verschil tussen de goedkoopste optie en uitbuiting. Of vind jij het soms een normale/goede zaak dat onze nederlandse vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met filipijnse/poolse/roemeense wegpiraten?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij altijd zoveel mogelijk betaalt... Of vind je dat jij als consument wel mag zoeken naar de goedkoopste optie en werkgevers niet en begrijp je daarbij tevens niet dat deze zaken met elkaar samenhangen?
Kortom, dit verwijt van jou is onterecht.
Vind jij het normaal/goed dat voor een eenvoudig kantoorbaantje minstens een VWO/HBO-diploma gevraagd wordt, maar een MAVO/HAVO-salaris geboden wordt? Overigens niet eens voor vast, maar alleen als flex-contract.
Verdringing en de daaruit voortvloeiende diploma-inflatie wordt veroorzaakt (en in stand gehouden) door onredelijke werkgevers (die moeten voldoen aan de onredelijke eisen van hun aandeelhouders).
Jouw vergelijking met consumenten slaat helemaal nergens op, want appels en peren.
nee met andere studies ook niet of nauwelijks.quote:
[..]
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.
als er al een tekort aan banen is komen uiteraard eerst de mensen met echte kwaliteiten aan de beurt, vervolgens studenten die al werkervaring hebben en als laatste de groentjes die slechts de theoretische kennis bezitten.
dus lastig ja
Je maakt jezelf een beetje belachelijk door Filipijnse chauffeurs erbij te halen, want die zijn er zo goed als niet. Daar haal je een in-house nanny vandaan.quote:
Er zit nogal een verschil tussen de goedkoopste optie en uitbuiting. Of vind jij het soms een normale/goede zaak dat onze nederlandse vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met filipijnse/poolse/roemeense wegpiraten?
En verder vind ik het een normale zaak dat Polen en Roemenen ook hier mogen rijden, net als dat een Nederlanders daar met zijn vrachtauto mag rijden. Ik vind het wel jammer gelet op het rijgedrag, maar dat is een ander verhaal.
Waarom zou een werkgever voor een eenvoudig kantoorbaantje veel geld aftikken? En als hij WO-/HBO-niveau kan krijgen... waarom niet? Onze nanny is ook HBO afgestudeerd. Overigens kiest zij bewust voor die functie en krijgt ze ook wel meer dan we hadden betaald voor iemand met MBO-achtergrond. Maar dat neemt niet weg dat alles een kwestie is van welke kwaliteit kan ik krijgen voor welk geld. Zo doe jij dat ook als consument.quote:Vind jij het normaal/goed dat voor een eenvoudig kantoorbaantje minstens een VWO/HBO-diploma gevraagd wordt, maar een MAVO/HAVO-salaris geboden wordt? Overigens niet eens voor vast, maar alleen als flex-contract.
Diploma-inflatie is het gevolg van ons onderwijsstelsel. "Iedereen" moest ineens studeren. Het spreekt voor zich dat daarmee de gemiddelde kwaliteit die achter de bul zit omlaag is gegaan. Kwaliteit zit immers in de mens, niet in de bul.quote:Verdringing en de daaruit voortvloeiende diploma-inflatie wordt veroorzaakt (en in stand gehouden) door onredelijke werkgevers (die moeten voldoen aan de onredelijke eisen van hun aandeelhouders).
Veel te makkelijk.quote:Jouw vergelijking met consumenten slaat helemaal nergens op, want appels en peren.
Het is nl. volledig met elkaar verbonden. Consumenten kiezen vaak voor de goedkoopste aanbieder. De ondernemer kan alleen maar de goedkoopste zijn door zijn kosten onder controle te houden. Als hij zijn kop in het zand steekt en dure krachten aanhoudt, waardoor zijn kostprijs zo hoog ligt dat hij zichzelf uit de markt prijst zitten zijn werknemers op termijn gewoon in de WW en hij in de bijstand.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan snap ik niet dat mensen VVD blijven stemmen.quote:
Mijn grootvader was in zijn jeugdjaren een bijzonder getalenteerd man, ook diverse uitnodigingen om ergens te gaan studeren of wat dan ook, hij kon alleen niet want het geld was er niet en daarnaast was hij de oudste van een gezin van vele kinderen waar hij veel verantwoordelijkheid voor had, onderwijs was slechts iets van 'de elite', op deze manier stormen we daarop af en dat dienen we ten allen tijden te voorkomen in Nederland en elders.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.quote:
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er valt natuurlijk veel over te zeggen, dit nieuwe leenstelsel, maar als je ergens vergif op in kunt nemen dan is het wel dat een Nederlander dit soort nieuws niet zonder klagen of mokken tot zich zal nemen.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
Je draait het om. Omdat we in Nederland de kenniseconomie afmeten aan het aantal diploma's en niet aan de kwaliteit ervan, en omdat we mensen die niet zo slim zijn heel zielig vinden omdat ze geen diploma kunnen halen maar wel iedereen recht zou hebben op een diploma, hebben we tegenwoordig een HBO-studie hamburgers flippen.quote:
[..]
Wat een flauwekul in Nederland heb je zelfs een diploma nodig tegenwoordig om een hamburger om te mogen draaien
Overigens is dit wel goed nieuws. De motivatie van degenen die overblijven zal stijgen door de financiële noodzaak, en de diploma's worden meer waard omdat er minder van zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).quote:
Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.quote:
[..]
Je draait het om. Omdat we in Nederland de kenniseconomie afmeten aan het aantal diploma's en niet aan de kwaliteit ervan, en omdat we mensen die niet zo slim zijn heel zielig vinden omdat ze geen diploma kunnen halen maar wel iedereen recht zou hebben op een diploma, hebben we tegenwoordig een HBO-studie hamburgers flippen.
Overigens is dit wel goed nieuws. De motivatie van degenen die overblijven zal stijgen door de financiële noodzaak, en de diploma's worden meer waard omdat er minder van zijn.
Velen komen er nooit achter, maar dat is een andere kwestie, vind je niet?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 14:52 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).
Het zou inderdaad beter zijn als mensen niet op de VVD stemmen daar ben ik dus mee eensquote:Op dinsdag 26 februari 2013 14:06 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan snap ik niet dat mensen VVD blijven stemmen.
.
Niet tot in het oneindige. En voor zover ik weet, wordt het aan niemand verboden om onderwijs te volgen.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als jij het financieel onmogelijk maakt dan zorg je er ook niet voor dat de studenten die er wel degelijk gebruik van kunnen maken het ook daadwerkelijk pakken. Dat je te veel diploma's hebt kan duidelijk zijn, het moet ook weer mogelijk zijn om zonder MBO dit of HBO dat in de Burger King te werken of bij de Mac Donalds, maar financiele obstakels schiet je niets mee op.quote:
[..]
Niet tot in het oneindige. En voor zover ik weet, wordt het aan niemand verboden om onderwijs te volgen.
Vet van mij. Jij benoemd het anders, maar bedoeld precies hetzelfde. En inderdaad, ook ik had dat verzorgingstehuis (Sarphati in Amsterdam) in gedachten. Een heel mooi voorbeeld van hoe de gewone werknemer wordt uitgeknepen. Maar dat is slechts gezonde concurrentie volgens sommigen....quote:
[..]
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Dat kan een oorzaak zijn van al aan je derde studie begonnen zijn.quote:
[..]
Velen komen er nooit achter, maar dat is een andere kwestie, vind je niet?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.quote:
[..]
Dat kan een oorzaak zijn van al aan je derde studie begonnen zijn.
Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.quote:
[..]
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.quote:
[..]
Vet van mij. Jij benoemd het anders, maar bedoeld precies hetzelfde. En inderdaad, ook ik had dat verzorgingstehuis (Sarphati in Amsterdam) in gedachten. Een heel mooi voorbeeld van hoe de gewone werknemer wordt uitgeknepen. Maar dat is slechts gezonde concurrentie volgens sommigen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook eenschquote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
Ze zouden je gewoon moeten kunnen voorhouden wat voor baan perspectieven je later hebt Maar dat zal menig student van bepaalde studies behoorlijk afschrikken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.quote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Grapjas, ik heb het hier over dat mensen juist onderwijs krijgen zonder dat ze hier moeite voor deden namelijk omdat ze door hun afkomst net wat meer geld hebben dat is verwerpelijk, beter lezen.quote:
[..]
Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)quote:
[..]
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.quote:
[..]
Vet van mij. Dat is het dus al. Net zoals er allang een gevecht is tussen gestudeerd of niet-gestudeerd, jong of oud, gezond of niet/minder gezond en ga zo maar verder.
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.quote:
Er valt natuurlijk veel over te zeggen, dit nieuwe leenstelsel, maar als je ergens vergif op in kunt nemen dan is het wel dat een Nederlander dit soort nieuws niet zonder klagen of mokken tot zich zal nemen.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Laat staan dat je het eigenlijk al op je 13/14e moet weten, want dan kies je je profiel/sector.quote:
[..]
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).
Mag het hopen, dan heeft deze maatregel echt zin.quote:
[..]
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werkenquote:
[..]
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.quote:
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Daar hebben ze recht op".quote:
[..]
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuilquote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat dus de reden is voor klachten en teleurstelling onder studenten. De informatievoorziening is op z'n best onvolledig, maar regelmatig ronduit misleidend te noemen.quote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel degelijk.quote:
[..]
Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuil
En als je er wat over zegt, dan wordt je als een jaloerse kip weggezet.quote:
[..]
Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.
Dacht dat jij het trollen moe was?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.quote:
[..]
Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.quote:
[..]
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken
Die sarcasme emoticon is idd een gemis.quote:
[..]
Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moah, vanuit hun perspectief natuurlijk juist erg slim. Ze zorgen er altijd goed voor dat er zoveel mogelijk in hun eigen zakken (of die van hun maatjes) terecht komt. De werkvloer die het échte werk doet, wordt uitgeperst als een citroen.quote:
[..]
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.quote:
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
True story.quote:
[..]
Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Eigenlijk is dat ook gezeur, want die deeltijd-werker wordt dan vanzelf ook een belastingbetalerquote:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Erg he?quote:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet alleen reële baanperspectieven, maar ook een reële voorlichting wat de betreffende studie van je eist. Daar schort het imo ook vaak aan.quote:
[..]
Ook eensch
Ik ben ook stuk gelopen op HS Zuydquote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Natuurlijk is dat de oorzaak van de crisis en ook meteen de reden dat er maar geen eind aan komt. Gewoon ouderwets -recht-toe-recht-aan- gezond verstand schijn je op de uni kwijt te ( kunnen ) raken.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook niet, maar de norm wordt dat je in jezelf investeert, in plaats van dat een ander dat doet.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet alles wat Henk en Ingrid zeggen is volslagen onzin. Ik ben het niet met je eens dat daar de oorzaak van de crisis ligt, dat waren die casino-banksters in Amerika, maar dat het de boel er niet beter op gemaakt heeft, ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Dankjewel.quote:
[..]
Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.
Tja.quote:
Erger is dat de meeste mensen dit niet zien, omdat ze het zelf te goed hebben (in het geval van Fok nog bij pappie en mammie wonen)
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.quote:
[..]
Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.quote:
[..]
Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.quote:
[..]
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Geniaal huiltopic dit weer 
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Nou, ongeveer zo:quote:
[..]
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.quote:
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ik vatte het ook niet zo opquote:
[..]
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je weet het hbo goed samen te vatten.quote:
[..]
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zitquote:
Geniaal huiltopic dit weer
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
quote:
Mooi. Eindelijk af van het plebs en boerenvolk uit de lagere klassen die denken dat studeren maar voor iedereen weggelegd moet zijn. Tijd dat goede scholing en de universiteit weer een aangelegenheid is voor de bourgeoisie en elite in plaats van de plebejers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zit
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaringquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je weet het hbo goed samen te vatten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee maar 90% van de mensen die vinden dat ze overal gratis recht op hebben en alles maar moet kunnen, wel.quote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik ook nietquote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
Pietverdriet-troll failing..
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?quote:
[..]
Nou, ongeveer zo:
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.quote:
[..]
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaring
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dan zijn het waarschijnlijk de economische en fysiotherapeutische delen die het gemiddelde omhoog trekken, de kunstacademie is prutquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:33 schreef Ryon het volgende:
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Alle startende studenten gaan naar België, daar scheelt het nogal aanzienlijk.
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Voor mij ook nietquote:
[..]
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.
Ik raak dan gedemotiveerd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee, het is overdreven om ze meteen helemaal af te schrijven. Als ik dan hoor dat de overheid 1,2 miljard wil besparen en dat geld weer terug wil stoppen in de studies denk ik dat ze daar goed aan doen.quote:
[..]
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.quote:
[..]
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.quote:Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).quote:Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Minder geld uit te geven, bezuinigen.quote:
Wat probeert de minister overigens te bereiken met deze wijziging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dankjewel voor de complimenten. Helaas is niet iedereen het met ons eens, sommigen hebben het over een huiltopic. Tja.....quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
Het bij elkaar proppen van van het VBO met de MAVO was overigens al de eerste teken aan de wand.quote:
[..]
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.
[..]
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.
[..]
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.quote:
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.quote:
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En volwassenen met een totaal onrealistisch beeld van werken, solliciteren en de waarde van geldquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:44 schreef Ryon het volgende:
Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Begin een stichting en zamel geld in en ipv het geld uit te geven aan bijvoorbeeld een medicament voor malaria, geef je het geld aan mensen die esotherische crap als homeopatie willen studeren.quote:
[..]
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Ja stel je voor dat mensen hun dromen najagenquote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
Of erger !!! Risico's nemen
Of nog veeeeuuull erger: ambitieus zijn
Gadverdamme. Gelukkig behoed jij je kinderen voor zulke neoliberale vunzigheid.
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
what a year!, and its only Januari!
Het zal je verbazen. Pubers die moeite hebben met leren - en dat zijn er helaas een heleboel - gaan op een gegeven moment twintigtal redenen verzinnen waarom het niet meer nodig is om dat vmbo, mbo of havo diploma te halen. Carrière als voetballer of rapper (behoorlijk populair bij een toch al reeds kwetsbare groep) aangezien zij daar enig aanleg in denken te hebben is dan het briljante en weldoordachte plan B.quote:
[..]
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.
De schooluitval ligt momenteel op 36.000 jongeren per jaar. Dat kan nog flink naar beneden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan gaat het over een hbo bachelor? Een master is voor elke student in principe een investering.quote:
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
soooo true.quote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
what a year!, and its only Januari!
Eens. Niets houd je tegen om in de garage te spelen, heel veel beroemde artiesten zijn zo begonnen. Maar dat mag mijns inziens een goede schoolopleiding nooit in de weg staan.quote:
[..]
soooo true.
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
En nee, al die glitter en glamour ten spijt, ook voor veel artiesten is het barre armoede troef en nop pensioen, hoewel ze dat nooit zullen toegeven.
Dat is ook niet heiligmakend. Je vraagt immers ook om dan de markt van over 3-4-5-6-7 jaar te voorspellen. En waar voor sommige dingen altijd wel vraag blijft in een of andere vorm is het ook zo dat de markt van 5 jaar terug er toch heel anders uit zag.quote:
[..]
Ook eensch
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Van mij mogen er nog vele tienduizenden studenten minder komen. Ik vind het echter onverstandig onze studenten te selecteren op leendurf c.q. de ouderlijke portemonnee, in plaats van op veelbelovendheid.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze discussie ga ik niet met jou aan. Je hebt geen idee wat project engineering inhoud. Maar dat schetst ook gelijk het probleem. Tja het rolt er allemaal wel uit en stelt niets voor. Eigenlijk zijn het de techneuten zelf schuld. En daar doe jij vrolijk aan mee.Ga maar eens bij een ingenieursbureau aan de slag als Project Engineer. Dan mag je blij zijn als je de 50.000 euro bruto haalt met de nodige jaren ervaring.quote:
[..]
je haalt junior en senior door elkaar.
Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....
Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.
btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep
Daarbij als machinist zit je op circa 45.000 euro bruto(36 urige werkweek). Dan heb ik het nog niet over het goederenvervoer waar je mogelijk nog meer verdient omdat je daar de mogelijkheid hebt om alleen nachtdienst te draaien. Daarbij tel ik de secundaire arbeidsvoorwaarden niet eens mee die meer dan uitstekend zijn voor een machinist.
Waarom denk je dat ik zonder problemen die overstap heb kunnen maken? Juist omdat ik mbt tot het salaris bijna niets inleverde kon ik gewoon doen waar ik echt zin in had. Dat is dan wel het voordeel.
Btw ik heb 15 jaar als ontwerper gewerkt(hoofdconstructeur)natuurlijk begonnen als tekenaar in Duitsland incluis 3 jaar Bahrein en 3 jaar als project enigneer in de piping. Ik weet dus wel waar ik het over heb. En als ik mijn ex collega's dagelijks hoor klagen dan weet je het wel. Op het moment dat ik 40 jaar werd was ik zat om opdrachtgevers opzettelijk te bedonderen met bestekken die niet deugde, politieke spelletjes op de werkvloer, achterbaks gedrag. Dan ging het niet eens om het salaris dat nooit bij mij op plaats 1 stond. Eindelijk dan maar van mijn hobby mijn werk gemaakt met alle rust die daar bij hoort.
Misschien heb ik de fout(sarcastisch bedoeld) gemaakt om een gezin te stichten die mij helaas blokkeerde om in Duitsland te blijven werken en te wonen waar het nog echt om techniek gaat en niet om het politieke spel en poldermentaliteit. Maar op oudere leeftijd heb je geen zin meer om lang van huis te zijn of dagelijks vele km af te leggen. Ik wil natuurlijk mijn kinderen ook zien opgroeien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-02-2013 13:14:39 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
10.000 studenten die waarschijnlijk een kutstudie hadden gevolgd 'omdat het toch gratis is'.
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
dit is echt een goed plan.quote:
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Mwah, de meeste jongeren beseffen wel dat ze dat nooit gaan halen. De echte slimmerikken halen uit zichzelf al zulke cijfers.quote:
[..]
dit is echt een goed plan.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
ik zie eigenlijk dus alleen maar positieve punten van dit leenstelel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit dus.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'quote:
[..]
Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.
) gecombineerd met een 'relevante' studie waar veel vraag naar is en die studie is ook redelijk interessant/leuk. Misschien rooskleurig gedacht, geen idee? Maar op zich is het wel te realiseren als je maar genoeg motivatie hebt.Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Je bent vergeten de studie die je doet te noemenquote:
[..]
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'
Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Ik praat over de toekomst. Ik ben dus van plan om twee studies te combineren: pret en relevant. Pretstudies zijn niet per definitie pretstudies, denk ik, zit soms wel toekomst in.quote:
[..]
Je bent vergeten de studie die je doet te noemen
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte? )
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
)Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Jaaaa, journalistiek in het pret-gedeelte. Hoe raad je het.quote:
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte?
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Dus een WO pretstudie waarmee ik de journalistiek in kan en daarnaast een 'relevante' studie zegmaar . Lijkt mij best een slimme oplossing.
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.quote:
[..]
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Studenten die niet met plezier studeren halen over het algemeen mindere resultaten dan studenten die wel plezier hebben in het studeren. Dat sommige studenten plezier halen uit bier drinken na het college maakt weinig uit, als mensen maar hun plezier behouden. Het gemekker op feestende studenten heb ik altijd wat kortzichtig gevonden.quote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
Scratch a liberal and you will find a fascist
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... primaquote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.quote:Op donderdag 28 februari 2013 12:33 schreef Re het volgende:
[..]
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... prima
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?quote:
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigdenquote:
[..]
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigden
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet dat je dat terugverdient omdat je een diploma haalt (en dan opeens 40.000 euro per jaar gestort krijgt als beloning) maar omdat je daarna over de minimale kennis en vaardigheden beschikt om te kunnen werken en produceren in relatief complexe en zware banen.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Een persoon verdient meer omdat hij zijn tijd besteed door te werken en hoog gespecialiseerd werk af te leveren. Dat is een verdienste van zijn arbeid waar bloed, zweet en tranen in gaat zitten en waar vervolgens iedereen ook van meeprofiteert. Dat moet je belonen, niet bestraffen met een schuld met 5 nullen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.quote:
[..]
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of nietquote:
[..]
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.htmlquote:
[..]
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of niet
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.quote:
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.quote:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.quote:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
mooi, je eigen bron zegt dus van nietquote:
[..]
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.html
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In boeken, bedoel je.quote:
[..]
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, internet. Lees maar terug.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.quote:
[..]
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.quote:
[..]
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.quote:
[..]
Inderdaad.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dit dus, je leert als overheid zijnde nu de nieuwe generatie dat lenen prima kan, terwijl we op dit moment nog de gevolgen ondervinden van de problemen die het geeft. Sterker nog, dit leengedrag wordt aangemoedigd omdat er bezuinigd moet worden omdat er teveel geleend is. Zo komen we er nooit natuurlijk.quote:
[..]
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.
Daarnaast richting de mensen die vinden dat studenten niet zo moeten zeiken: Ze krijgen een lastenverzwaring van ¤15.000,- door het afschaffen van stufi en OV. Die mogen ze wel in termijnen betalen, maar niemand in Nederland wordt er blij van om maar even ¤15.000,- extra te betalen aan de overheid. Er worden klaagtopics geopend over kleinere bezuinigingen die ook nog eens kleinere doelgroepen treffen. Doen alsof dit dan allemaal maar gezeur is lijkt me dan ook misplaatst.
Hm ja oke, je hebt een punt. Zelf geef ik de voorkeur aan een boek, maar je hebt gelijk.quote:
[..]
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
van jouw geld?quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?quote:
[..]
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Ik tr0ll maar zelden.quote:
[..]
Dacht dat jij het trollen moe was?
Mee eens.quote:
[..]
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.
[..]
Ik tr0ll maar zelden.
In Nederland wordt op dit moment de drempel steeds hoger om te studeren. Als deze trend zo blijft, dan wordt studeren weer alleen voor de elite.
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.quote:
[..]
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?
Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?quote:
[..]
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.quote:
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.quote:
[..]
Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.quote:
[..]
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?quote:
[..]
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.
Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.quote:
[..]
En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?quote:
[..]
Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prima.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.
Somehow moet ik nu aan de term "Ubermensch" denkenquote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Maar inderdaad, wat je zegt is waar. Dus beter krik je het IQ van alle minderbedeelden dmv scholing een beetje op, zodat het broedsel dat daaruit voorkomt er iets beter voorstaat
Ik snap best dat de ene studie meer kansen bieden op werk, dan de andere. Maar dat is voor mij geen reden om DUS maar met de botte bijl allerlei studies op te heffen. Ook al zijn er minder archeologen, filosofen en journalisten nodig dan vroeger, ook zij zijn en blijven nodig en nuttig, hoewel wellicht op een kleinere schaal.quote:
[..]
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.
Verder ben ik ervan overtuigd dat het merendeel van de afgestudeerden, hun eigenlijke carrière helemaal niet binnen hun studiegebied opbouwen. Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht. Dat is althans mijn ervaring. Het gros van de bullen (uitgezonderd bijzondere/gespecialiseerde studies) moet dan ook veel meer gezien worden als een indicatie van het intelligentieniveau, dan wat anders.
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde kandidaat-deurwaarders die ik als begeleider meekrijg. En dat zijn dus afgestudeerde juristen! Het verschil tussen de ouderwetse "meester in de rechten" en de moderne "bachelor" of zelfs "master" is schrikbarend, dus nee, ook rechten is nou niet direct een geweldige studie waar je veel aan hebt, maar dat geldt voor zoveel studies tegenwoordig. Jongeren (30 min) kunnen het zich niet voorstellen, maar het onderwijs is wel degelijk een flink stuk achteruit gegaan.
En last but not least: alleen maar opleiden voor de economie is een ronduit gevaarlijk principe. Je doet er jezelf tekort mee als samenleving, maar het ontneemt ook de wat minder "economisch goed liggende studies" de creativiteit en flexibiliteit om wetenschappelijk te groeien. Daarnaast hebben we met al die wildgroei aan geld-graaiende managers in allerlei sectoren, kunnen ervaren hoe geweldig al die bedrijfseconomen voor onze samenleving zijn.
Dan heb ik toch iets meer sympathie voor de historicus/archeoloog of psycholoog.
Vet van mij. Dit is dus een onjuiste voorstelling van zaken. Het doorslaggevende criterium is namelijk niet intelligentie, maar kapitaal (hetzij van jezelf via lenen, hetzij van je ouders). Daarmee neem jij genoegen met de verspilling van het talent dat zich onder de minder kapitaalkrachtige burgers bevind. Dat ben ik dus niet met je eens.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
En het een sluit het ander uit?quote:
[..]
Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.
Ook als dat op basis van onjuiste/onvolledige/ontoereikende informatie geschied?quote:
[..]
Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.quote:
[..]
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde [...]
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
[ Bericht 51% gewijzigd door Rzr101 op 01-03-2013 13:52:06 (Iets duidelijker) ]
Eens. Ik zeg ook niet dat de kwaliteit van een restaurant verminderd is terwijl ik er nooit heb gegeten.quote:
[..]
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tja, die survival of the fittest klinkt natuurlijk erg stoer, maar dat (burger)oorlog in feite de ultieme consequentie daarvan is, da's niet voor iedereen zo duidelijk. Je KUNT natuurlijk besluiten om alle uitkeringen af te schaffen, maar ik vermoed zomaar dat het aantal berovingen met (grof) geweld dan enorm gaat pieken. Anderszijds ben je wel in rap tempo een zooitje zieken, gehandicapten en andere zwakke leden van onze samenleving kwijt. Nadeel is dan wel dat het dan meestal ook gaat over JOUW zieke, gehandicapte, bejaarde familielid (als je het zelf niet bent).quote:
[..]
Prima.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.
Terug naar de natuur is terug naar de wrede willekeur. Ik had gehoopt dat we inmiddels voorbij dat stadium ge-evolueerd waren.
Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.quote:
[..]
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
Verder ken ik ook diverse vo-docenten die hetzelfde zeggen. Maar buiten dat. Vroegah, ja vroegah, stonden er kweekschool-docenten voor de klas, da's niet te vergelijken met de pabo nu.
Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?quote:
[..]
Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"quote:
[..]
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 13:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?
Zo kwam het niet over. Het komt meer over alsof je een van die tig ouderen bent die klaagt dat het vroeger allemaal beter was.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?
Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.quote:
[..]
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja mee eens.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.
Nee, dat heb ik dus nadrukkelijk NIET gezegd. Ik zeg dat arme mensen met een leenstelsel minder kansen krijgen/hebben om te studeren. Daarmee heb ik NIETS gezegd over hun intelligentieniveau. En daarin heb ik simpelweg gelijk. Op het moment dat 1 student van armere afkomst besluit om niet te gaan studeren, is mijn stelling eigenlijk al bewezen, maar ik ben bang dat het niet bij die enkeling blijft. Het logische gevolg is, dat studeren voorbehouden wordt aan de rijken (= elite).quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Als je goed had gelezen, dan had je gezien dat we het helemaal niet met elkaar oneens zijn hoor.quote:Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
En behalve dat een "amerikaans systeem" een drama voor de individuele arme student is, is het ook een verspilling van talent en dus gemis voor de samenleving als geheel. Niet invoeren dat leenstelsel dus!
Wel eens goed nadenken op welke manier we de scholen financieren. Sec betalen op basis van diploma-aantallen is wmb een slechte zaak, waar we nu al veel last van ondervinden. Hoe het wel moet weet ik niet zo direct, maar die diploma-inflatie moet stoppen.
Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.quote:
[..]
Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..
Ik zie deze trend pas de afgelopen drie jaar. In een land als Nederland is dat juist erg onverstandig om dit door te zetten.quote:
[..]
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
quote:
[..]
Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.
Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.
Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.quote:
[..]
Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
Dat is waar. Het is een combinatie van beiden.quote:
[..]
Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En niet te vergeten dat over 5 jaar het rentepercentage opnieuw wordt vastgesteld en je dus nog véél meer in de schuld staat dan een halve ton.quote:
Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.quote:Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vet van mij. Als je de praktische voorwaarden voor minder kapitaalkrachtige studenten zo negatief inricht, dan kun je rustig een vraagteken zetten bij jouw stelling. Daarnaast kun je je afvragen of dat een gunstige of ongunstige ontwikkeling is.quote:
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
super nieuws dit
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land en het kost een vermogen om ze op te leiden. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen die met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn. Die net-niet mbo-er die nu op het mbo zit gaat maar het simpele werk doen. Die hbo-er die nu een pretstudie volgt gaat maar mbo werk doen. Die bestuurskunde student die nu bij de overheid wilt werken gaat maar op zoek naar een hbo baan in het bedrijfsleven
Fuck it
[ Bericht 8% gewijzigd door BlueRoom op 01-03-2013 14:33:09 ]
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land en het kost een vermogen om ze op te leiden. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen die met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn. Die net-niet mbo-er die nu op het mbo zit gaat maar het simpele werk doen. Die hbo-er die nu een pretstudie volgt gaat maar mbo werk doen. Die bestuurskunde student die nu bij de overheid wilt werken gaat maar op zoek naar een hbo baan in het bedrijfsleven
Fuck it
[ Bericht 8% gewijzigd door BlueRoom op 01-03-2013 14:33:09 ]
Wellicht dat jij vanwege jouw eigen uitgangspositie daar meer oog voor hebt. Hier spelen namelijk ook een groot aantal socio-psychologische factoren een rol. Ik denk (of ik eigenlijk ik weet, hier is al veel onderzoek naar gedaan) echter dat als jij zou nagaan wat voor een opleiding de ouders van jouw universitaire medestudenten gedaan hebben, de meeste uit een hoger opgeleid nest komen.quote:
[..]
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.
Dat er ergens een deur opengezet wordt betekent niet dat mensen ook weten dat die deur openstaat of wat het voor een nut heeft om er gebruik van te maken. Dat moet mensen eerst verteld of duidelijk gemaakt worden. Niet iedereen verkeert in een sociale omgeving waarin dat gebeurt.quote:Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vergis je niet. Steeds meer ouders die zelf een baan tegen het minimum loon hebben zullen straks hun kinderen maar aan het werk zetten om zelf zo mee te helpen in het huishoudboekje.quote:
[..]
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.
[..]
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
Als het zo doorgaat zoals nu dan vrees ik dat we weer de jaren 30 tegemoet gaan treden. Als ouders de ziektekosten straks niet meer kunnen betalen voor hun studerende kinderen(boven de 18) dan zie ik mijn geest al kruipen.
Dan is het net zoals vroeger. Dan ga je maar werken ipv studeren. En dat moet je voorkomen. Op dat soort toestanden zit ik niet te wachten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.quote:
Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht.
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.quote:
super nieuws dit
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn.
Fuck it
En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat mag je de mbo'rs en werkgevers zelf ook vertellen. Momenteel zijn het juist de mbo'rs die moeilijk aan een baan komen (zowel jongeren als ouderen). Zeker als zij 'een vak' hebben geleerd welke erg specifiek is.quote:
[..]
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.
Een van de redenen waarom de campagne 'doorstuderen na het mbo' gestart was. Met een hbo opleiding heb je een gunstigere en flexibelere uitgangspositie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
het is alleen niet meer te betalenquote:
[..]
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.
En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.
heb trouwens mijn post ge-edit
Dit is uiteindelijk wel weer nodig en een onontkoombaar iets.quote:
[..]
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.
Ik ben het eens dat er naast het financiele plaatje ook het sociaal mileu en andere factoren meespelen. Maar voor zover de overheid kan, deed zij haar werk om dit toegankelijk te maken en te beinvloeden.quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
Echter de trend zet zich weer achterwaards, waardoor een land als Nederland haar kennis dreigt te verlliezen en dat kan zich een land als Nederland niet veroorloven.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Hoe contraindicatief is het dan dat we in rap tempo onze kenniseconomie de das om hebben gedaan. Een universitaire opleiding is geen drol meer waard. Ik zie liever gemotiveerde studenten met een toekomstvisie dan pretentieloze ongeïnspireerde doellozen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en zodoende zit jij dus thuis?quote:
[..]
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.
Ik moet altijd naief glimlachen als iemand het denkt te weten maar niet in staat is het antwoord te gevenquote:
ik ook, nu moet ik dus lachen, immers DACHT jij te weten dat ik thuis zat.quote:
[..]
Ik moet altijd naief glimlachen als iemand het denkt te weten maar niet in staat is het antwoord te geven
#fail.
#YOLOSWAGANTIMUGGENCREMEquote:
[..]
ik ook, nu moet ik dus lachen, immers DACHT jij te weten dat ik thuis zat.
#fail.
wat?
gratis kennis, geen studiekosten: http://en.wikipedia.org/wiki/Question_mark
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
When life gives you lemons....make lemonade!
Goeden post.quote:
[..]
Ik snap best dat de ene studie meer kansen bieden op werk, dan de andere. Maar dat is voor mij geen reden om DUS maar met de botte bijl allerlei studies op te heffen. Ook al zijn er minder archeologen, filosofen en journalisten nodig dan vroeger, ook zij zijn en blijven nodig en nuttig, hoewel wellicht op een kleinere schaal.
Verder ben ik ervan overtuigd dat het merendeel van de afgestudeerden, hun eigenlijke carrière helemaal niet binnen hun studiegebied opbouwen. Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht. Dat is althans mijn ervaring. Het gros van de bullen (uitgezonderd bijzondere/gespecialiseerde studies) moet dan ook veel meer gezien worden als een indicatie van het intelligentieniveau, dan wat anders.
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde kandidaat-deurwaarders die ik als begeleider meekrijg. En dat zijn dus afgestudeerde juristen! Het verschil tussen de ouderwetse "meester in de rechten" en de moderne "bachelor" of zelfs "master" is schrikbarend, dus nee, ook rechten is nou niet direct een geweldige studie waar je veel aan hebt, maar dat geldt voor zoveel studies tegenwoordig. Jongeren (30 min) kunnen het zich niet voorstellen, maar het onderwijs is wel degelijk een flink stuk achteruit gegaan.
En last but not least: alleen maar opleiden voor de economie is een ronduit gevaarlijk principe. Je doet er jezelf tekort mee als samenleving, maar het ontneemt ook de wat minder "economisch goed liggende studies" de creativiteit en flexibiliteit om wetenschappelijk te groeien. Daarnaast hebben we met al die wildgroei aan geld-graaiende managers in allerlei sectoren, kunnen ervaren hoe geweldig al die bedrijfseconomen voor onze samenleving zijn.
Ik ben het grotendeels met je eens. Ik vind dat we veel meer in onderwijs zouden moeten investeren dan we nu doen. Niet alleen aan de onderkant (de minder slimme mensen de talenten die ze hebben zo goed mogelijk leren gebruiken) maar ook in het midden en de bovenkant.
Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
Wat natuurlijk wel belangrijk is, is dat allerlei studies die zijn verzonnen om zieltjes te winnen ( tachtig soorten business studies) in feite neerkomen op één bedrijfskundige studie met wellicht een paar verschillende uitstroomprofielen. Met het toelaten van dergelijke studies mag men wel wat voorzichtiger zijn. Zo kende ik ooit iemand die 'Communicatie creatief' ging doen op een hbo...
Erg jammer dat ik als bovengemiddeld belastingbetaler zo weinig investeringen terugzie, maar wel het proberen te 'dempen' van allerlei bodemloze putten in de zorg en welzijn. Ik ben voor een overheid die mensen leert vissen, maar daarna weinig vissen uitdeelt. Dus keihard: onvoldoende opleiding en een uitkering? Je krijgt pas zorgtoeslag als je stopt met roken, je kinderen normaal leert doen en geen crimineel gedrag vertoont. Een opleiding echter mafg en kun je altijd doen met het idee dat je zelfs van een mislukte opleiding iets leert.
Dan amg er van mij wat minder geld toe naar de zieligheidsindustrie en allerlei zielige bijstandsmoeders die met alle extras uitkomen op een netto besteedbaar inkomen boven dat van een modaal verdienend gezin. Ik betaal met genoegen mijn belasting om de volgende generaties de bagage en kennis te geven waarmee zij de nog lastigere tijden zullen moeten vormgeven.
Vergeet niet dat zij ons straks moeten redden van een nietsontziend aziatisch arbeidssysteem (wekren tot je doodvalt ongeveer), een keihard amerikaans systeem (werken tot je doodvalt en anders verrotten in de goot) of de anarchie vlan corrupt afriks (werken voor niets en dan alsnog door corruptie en stammenstrijd je huis kwijtraken). De enige manier om hieraan t ontkomen is door hightech en maximaal benutten van menselijke intelligentie een voordeel op te bouwen. Het onder het mom van 'goedkoper' onze eigen zelfredzaamheid (energie, voedsel) uitverkopen is wat er momenteel gebeurt, helaas.
Kortom: meer geld naar onderwijs, meer kansen voor jonge mensen, meer onvesteren in de lange termijn.
Whatever...
Omdat de studenten nu niet eens werk vinden als ze klaar zijn? Omdat ze vrijwel nooit meer vaste contracten krijgen en voor 35k die 150 euro helemaal niet kunnen missen? Omdat je wilt dat zij straks zorgen dat jij ook nog met pensioen kan? Omdat je wilt dat zij net als jij een goede kans krijgen op een aardige baan en een redelijk leven? Omdat je zelf straks goede collega's wilt? Omdat we niets hebben aan laagopgeleide teleurgestelden? Omdat mensen die gestudeerd hebben nog altijd minder kosten in totaal dan ongestudeerden? Omdat gestudeerde mensen gemiddeld minder zorg nodig hebben? Omdat gestudeerde mensen minder crimineel gedrag vertonen?quote:
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Hoeveel redenen wil je eigenlijk?
Whatever...
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.quote:
Omdat ze vrijwel nooit meer vaste contracten krijgen en voor 35k die 150 euro helemaal niet kunnen missen?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kut voor je. Ik weet niet of die schuld terecht is of niet, maar 35k is wel wat hoog...quote:
[..]
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.
Huidige studenten komen helaas vaak amper boven de armoedegrens en moeten daarom wel vaak bijlenen. Ik vind dat wel triest. Zelf te veel tentamens niet halen en te veel bijlenen om te zuipen is de andere kant. Dna mag je wat mij betreft inderdaad terugbetalen.
Whatever...
Via deze 'logica' kun je alles wat door de overheid bekostigd wordt wel afschrijven: Kinderbijslag (je kiest immers zelf voor kinderen), zorgtoeslag (jezelf gezond houden is een investering in jezelf, dus mag je ook wel voor de kosten betalen), huurtoeslag, (je wil immers zelf huren), het onderhoud van het wegennet (je wil zelf autorijden, dus voortaan elke weg een tolweg).quote:
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Nederland heeft er als land voordeel bij dat mensen gaan studeren, omdat daardoor de kans kleiner wordt dat ze gebruik moeten maken van een sociaal vangnet zoals de bijstand, hogere lonen een hogere inkomstenbelasting met zich meebrengen, er meer ruimte is voor ontwikkeling en innovatie waarin Nederland voorop kan lopen en omdat mensen met een hogere sociaal-economische status relatief gezonder zijn en dus minder kosten met zich meebrengen op de lange termijn.
Dáárom is het een goed plan als de overheid studeren bevordert in plaats van (financieel) tegenwerkt.
Dat heeft meer met je omgeving te maken dan met je genen. De rol die de omgeving speelt bij de ontwikkeling van een individu is groter dan je denkt. Simpel voorbeeld, je ogen. Daar kan je mee zien. Vanaf je geboorte al eigenlijk. Maar zet je een baby gelijk voor 5 jaar in een donkere kamer, dan zal dit kind blind zijn wanneer die uit die donkere kamer komt. Omdat de hersenen zich op zo'n manier ontwikkelen dat zij omgevingsstimuli nodig hebben om te ontwikkelen. In een donkere kamer is er geen licht wat nodig is om alle zenuwen en hersencellen te ontwikkelen die met het zicht te maken hebben. Dus de omgeving waar een kind in opgroeit is van zeer grote invloed op de ontwikkeling van dat kind. En dat begint al in de baarmoeder.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
JONGENS PRESTATIE PRESTATIE!!!! HAAR MAN IS MEESTER IN DE RECHTENquote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
mwah zo snel gaat de evolutie nog niet hoorquote:
[..]
Dat heeft meer met je omgeving te maken dan met je genen. De rol die de omgeving speelt bij de ontwikkeling van een individu is groter dan je denkt. Simpel voorbeeld, je ogen. Daar kan je mee zien. Vanaf je geboorte al eigenlijk. Maar zet je een baby gelijk voor 5 jaar in een donkere kamer, dan zal dit kind blind zijn wanneer die uit die donkere kamer komt. Omdat de hersenen zich op zo'n manier ontwikkelen dat zij omgevingsstimuli nodig hebben om te ontwikkelen. In een donkere kamer is er geen licht wat nodig is om alle zenuwen en hersencellen te ontwikkelen die met het zicht te maken hebben. Dus de omgeving waar een kind in opgroeit is van zeer grote invloed op de ontwikkeling van dat kind. En dat begint al in de baarmoeder.
Ik moet zeggen, die capslock zorgt wel voor fijn grote letters.quote:
[..]
JONGENS PRESTATIE PRESTATIE!!!! HAAR MAN IS MEESTER IN DE RECHTEN
Wat ik alleen niet goed snap is hoe je op basis van meester in de rechten zijn (dus universiteit hebben afgerond) met ervaring met HBO-recht afgestudeerden kunt concluderen dat het onderwijs achteruit gaat. Daar heb je dan ervaring voor nodig met net afgestudeerden van het WO lijkt me.
Geef me er een!quote:
[..]
blablabla
Hoeveel redenen wil je eigenlijk?
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik geloof niet dat het studeren financieel tegengewerkt wordt.quote:
[..]
Via deze 'logica' kun je alles wat door de overheid bekostigd wordt wel afschrijven: Kinderbijslag (je kiest immers zelf voor kinderen), zorgtoeslag (jezelf gezond houden is een investering in jezelf, dus mag je ook wel voor de kosten betalen), huurtoeslag, (je wil immers zelf huren), het onderhoud van het wegennet (je wil zelf autorijden, dus voortaan elke weg een tolweg).
Nederland heeft er als land voordeel bij dat mensen gaan studeren, omdat daardoor de kans kleiner wordt dat ze gebruik moeten maken van een sociaal vangnet zoals de bijstand, hogere lonen een hogere inkomstenbelasting met zich meebrengen, er meer ruimte is voor ontwikkeling en innovatie waarin Nederland voorop kan lopen en omdat mensen met een hogere sociaal-economische status relatief gezonder zijn en dus minder kosten met zich meebrengen op de lange termijn.
Dáárom is het een goed plan als de overheid studeren bevordert in plaats van (financieel) tegenwerkt.
Als je kijkt hoe laag het collegegeld in Nederland is vergeleken met andere landen, wordt de student behoorlijk gefinancierd.
Er wordt nu alleen minder in de schoot geworpen en mensen zijn verwend dus gaan ze piepen.
Dus ja, er zouden meer dingen geschrapt kunnen worden en ik denk ook dat dat de enige manier is om verder te kunnen als land/continent.
Maar goed, dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was:
Als mensen ZELF niet eens bereid zijn om bij te dragen aan al die voordelen die je noemt (geen bijstand, betere gezondheid etc etc) waarom moet ik het dan wel doen?
When life gives you lemons....make lemonade!
Er zullen altijd landen te vinden zijn waar het minder goed geregeld is dan in Nederland, maar dat maakt niet dat het in Nederland direct het predicaat "goed geregeld" verdient. Kijk bijvoorbeeld naar België, daar is het collegegeld 500 euro per jaar, zo'n 1300 euro minder dan in Nederland.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het studeren financieel tegengewerkt wordt.
Als je kijkt hoe laag het collegegeld in Nederland is vergeleken met andere landen, wordt de student behoorlijk gefinancierd.
Er wordt nu alleen minder in de schoot geworpen en mensen zijn verwend dus gaan ze piepen.
Dus ja, er zouden meer dingen geschrapt kunnen worden en ik denk ook dat dat de enige manier is om verder te kunnen als land/continent.
Waar haal je vandaan dat studenten niet in hun studie investeren? Het is niet zo alsof je een studie kunt bekostigen met de ±100 euro die je als stufi krijgt, alleen je collegegeld is al hoger! En dan kijk ik nog niet naar studiematerialen zoals boeken, dictaten, computerprogramma's of andere hulpmiddelen die een student dient te hebben. En de uitwonende beurs is ±160 euro hoger. Daar is geen studentenkamer van te betalen. Ik vind het daarom raar dat je doet voorkomen alsof studenten niets willen bijdragen aan hun eigen studie.quote:Maar goed, dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was:
Als mensen ZELF niet eens bereid zijn om bij te dragen aan al die voordelen die je noemt (geen bijstand, betere gezondheid etc etc) waarom moet ik het dan wel doen?
De reden dat het gunstig is voor jou om bij te dragen aan studies van anderen, is dat dat er voor zorgt dat er in de toekomst ook mensen zijn die hoogopgeleid zijn en die hun steentje kunnen bijdragen aan de maatschappelijke vooruitgang. Jij betaalt niet voor 1 student, je draagt bij aan alle studenten. Dus de studenten die zonder de stufi afvallen omdat ze het risico op werkloosheid hoog inschatten (en daardoor met een moeilijk aflosbare schuld blijven zitten) geef jij een kans om in te zien dat het best mogelijk is een baan te vinden na je afstuderen. Dat de angst voor werkloosheid misschien voorbarig was en dat, zelfs als het niet (meteen) een baan binnen je werkgebied oplevert, de kennis en kunde van een studie jezelf en de maatschappij verder kunnen helpen.
Ook die mbo'er moet (werk)ervaring opdoen. En het verschijnsel verdringing is reëel. Verder bedoel ik het niet lullig, maar de tegenwoordige mbo'er (roc) weet echt niet zo van wanten als de vroegere mbo'er (meao, mts). Dat is gewoon een feit. Dat is niet de schuld van de studenten overigens, maar opnieuw van overheid icm scholen. Het gros van die onderwijsvernieuwingen zijn ronduit een ramp gebleken.quote:
[..]
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.
Dankjewel.quote:
Eens. Maar met het stimuleren of opleiden ben je er niet. Waarom is er zo weinig animo voor techniek? Omdat het niet gewaardeerd wordt en daardoor ook slecht betaald wordt. Zelfde principe, maar dan omgekeerd geldt voor bankiers en managers. Die worden veel te veel overgewaardeerd, met asociaal grote salarissen en bonussen als gevolg. Dat zou ik dus graag anders willen zien.quote:Ik ben het grotendeels met je eens. Ik vind dat we veel meer in onderwijs zouden moeten investeren dan we nu doen. Niet alleen aan de onderkant (de minder slimme mensen de talenten die ze hebben zo goed mogelijk leren gebruiken) maar ook in het midden en de bovenkant.
Een numerus fixus is een heel goede oplossing, dat ben ik met je eens. Verder moet het inderdaad ook mogelijk blijven om op eigen kosten toegelaten te worden. Per slot van rekening mag je zelf beslissen waar je je geld aan uitgeeft (binnen wettelijke kaders).quote:Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo'n zicht heb op al die moderne studies, maar tachtig soorten business studies lijkt mij ook zeer overdreven. Vroegah (komt ze weer) was dat "gewoon" één HBO-studie dacht ik en dat is voldoende lijkt mij. Maar ja, ik moet bekennen dat ik sowieso niet zo'n fan ben van die economisch georiënteerde studies. Veel gebakken lucht. Ik plaats ze dan ook in hetzelfde hokje als archeologen/historici en psychologen: niet afschaffen, maar wel numerus fixus, want zoveel zijn er niet nodig.quote:Wat natuurlijk wel belangrijk is, is dat allerlei studies die zijn verzonnen om zieltjes te winnen ( tachtig soorten business studies) in feite neerkomen op één bedrijfskundige studie met wellicht een paar verschillende uitstroomprofielen. Met het toelaten van dergelijke studies mag men wel wat voorzichtiger zijn. Zo kende ik ooit iemand die 'Communicatie creatief' ging doen op een hbo...
Ik ben het met het onderliggende principe wel eens, maar kijk hier iets genuanceerder naar. Iemand die gehandicapt geboren is of een bejaarde in het verzorgingshuis mogen wat mij betreft gerust hun sigaretje opsteken. Tis niet alsof ze ook hun laatste pleziertje moeten inleveren. Wel moet veel makkelijker dan nu een uitkering kunnen worden gekort of zelfs helemaal afgenomen (ook bijstand).quote:Erg jammer dat ik als bovengemiddeld belastingbetaler zo weinig investeringen terugzie, maar wel het proberen te 'dempen' van allerlei bodemloze putten in de zorg en welzijn. Ik ben voor een overheid die mensen leert vissen, maar daarna weinig vissen uitdeelt. Dus keihard: onvoldoende opleiding en een uitkering? Je krijgt pas zorgtoeslag als je stopt met roken, je kinderen normaal leert doen en geen crimineel gedrag vertoont. Een opleiding echter mafg en kun je altijd doen met het idee dat je zelfs van een mislukte opleiding iets leert.
Moah, wat is precies de zieligheidsindustrie. Die overwerkte werknemer die met een burn-out zit, moet wat mij betreft gewoon geholpen worden. Geldt ook voor die overbelaste mantelzorger of iemand met depressieve klachten/fobieën. Dit zijn geen luiaards en ook geen klaplopers. Dit zijn mensen die een heel goede en constructieve bijdrage kunnen en zullen leveren, als ze maar even wat steun en/of begeleiding kunnen krijgen. Ik vind elke cent hieraan goed besteed. Dat is mijn sociale mentaliteit.quote:Dan amg er van mij wat minder geld toe naar de zieligheidsindustrie en allerlei zielige bijstandsmoeders die met alle extras uitkomen op een netto besteedbaar inkomen boven dat van een modaal verdienend gezin. Ik betaal met genoegen mijn belasting om de volgende generaties de bagage en kennis te geven waarmee zij de nog lastigere tijden zullen moeten vormgeven.
Bijstandsmoeders (zeker diegenen die maar oeverloos kindjes blijven nemen) is een heel ander hoofdstuk. Die moeten gewoon aan het werk, desnoods door dwang. Dat kan bijv. door het langzaam afbouwen van de uitkering. Het principe dat de overheid zich niet mag bemoeien met de hoeveelheid kinderen van zo'n uitkeringstrekker, vind ik de omgekeerde wereld. Kinderen kosten (heel veel) geld en als jij dat geld niet hebt, dan kun je je dus ook geen kind (laat staan meerdere) veroorloven. Ik zie dat hetzelfde als een mooie dure sportauto. Die is ook alleen voor de rijken. Niets staat je in de weg om dan maar hard te gaan werken en te sparen, zodat je die auto kunt aanschaffen of dat kind kunt bekostigen.
Het is maar net welk etiketje je erop plakt. Ik pak alle drie tezamen en noem het het feodale stelsel. Ben je er ook. En inderdaad, we zijn al aardig op weg. Helaas.quote:Vergeet niet dat zij ons straks moeten redden van een nietsontziend aziatisch arbeidssysteem (wekren tot je doodvalt ongeveer), een keihard amerikaans systeem (werken tot je doodvalt en anders verrotten in de goot) of de anarchie vlan corrupt afriks (werken voor niets en dan alsnog door corruptie en stammenstrijd je huis kwijtraken).
Je kunt je afvragen voor wie dat "goedkoper" nou zo profijtelijk is. Vooralsnog kijk ik met medelijden en sympathie naar de groningers. Een bodemschat van vele miljarden bezitten en wat heeft het ze opgeleverd? Een museum en wat kruimels. Minder dan 1 procent is in groningen uitgegeven/geïnvesteerd. En waar is het geld naartoe gegaan? De randstad natuurlijk! En allerlei dure - soms nutteloze - prestige projecten van de diverse politici. DAAR wordt je blij van!quote:De enige manier om hieraan t ontkomen is door hightech en maximaal benutten van menselijke intelligentie een voordeel op te bouwen. Het onder het mom van 'goedkoper' onze eigen zelfredzaamheid (energie, voedsel) uitverkopen is wat er momenteel gebeurt, helaas.
Meer geld, meer geld, nee, da's volgens mij niet eens nodig. Het geld dat er is, wordt verkeerd besteed. Geen nieuwe mooie campussen bouwen. Dat is overdreven nonsens. Maak gebruik van bestaande gebouwen, desnoods van leegstaande kantoorgebouwen.quote:Kortom: meer geld naar onderwijs, meer kansen voor jonge mensen, meer onvesteren in de lange termijn.
Gooi er ook maar een heel stel overbetaalde bestuurders uit en beknot het salaris van de rest tot een normaal niveau. Moet je eens zien hoeveel geld je overhoud.
En last but not least: krik het niveau op. Geen vergoeding zonder kwaliteitseisen. Docenten beter/hoger opleiden. En hogere eisen aan studenten stellen. Die diploma-inflatie moet gestopt worden en wel NU. En excellence moet beloond worden. Bijvoorbeeld door een exclusieve meet-en-greet met captains of industrie (zodat ze geholpen worden met netwerken), een jaarlijkse publicatie in de media of een aparte, extra feestelijke diploma-ceremonie (evt. compleet met toga en certificaat). Merk op dat dit allemaal voor heel weinig geld direct ingevoerd kan worden. Tis nog steeds crisis. Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
En wat nog lulliger is, dat als de rente over 5 jaar opnieuw wordt vastgesteld, je veel meer kwijt bent dan 200 per maand. Dat vind ik dus niet eerlijk.quote:
[..]
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.
Ik heb te maken met bachelors, hij met masters. En ja, heel vaak gaat dat dan over net afgestudeerden of hooguit 5 jaar geleden afgestudeerd. Verder kan ik heel goed de vergelijking maken tussen de MAVO (die ik zelf nog heb gedaan) en het VMBO-tl (die mijn dochter heeft gedaan). Het viel me zelfs al op hoe groot het verschil is tussen de ouderwetse lagere school en de huidige basisschool.quote:
[..]
Ik moet zeggen, die capslock zorgt wel voor fijn grote letters.
Wat ik alleen niet goed snap is hoe je op basis van meester in de rechten zijn (dus universiteit hebben afgerond) met ervaring met HBO-recht afgestudeerden kunt concluderen dat het onderwijs achteruit gaat. Daar heb je dan ervaring voor nodig met net afgestudeerden van het WO lijkt me.
Ben het grotendeels wel eens met jou betoog.quote:
[..]
Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
Nog even een ding over de 6jes cultuur:
De zesjescultuur niet enkel onder studenten heerst maar ook onder docenten.
Ik heb het vaak genoeg mogen horen: "dat is een goed verslag, alsjeblieft een 6/7"... in de 3jaar-verkorte HBO die ik heb gedaan is geen enkele 10 gegeven (hoogste was een 9.2 oid). Redenering: het kan altijd beter.
Zo motiveer je studenten ook niet, als iets "goed is" krijg je een 7en ipv 8, en als iets uitmuntend is een 9 omdat 10 nooit gehaald kan worden
? Als je die redenatie dat het altijd beter kan doortrekt, kom je effectief met het behalen van een 9 al op een 10, met een 8 op een 9, 7 op een 8 en 6 op een 7.
Hoe hoog moet die numerus fixus dan liggen voor deze twee studies? Je hebt het namelijk om relatief kleine studies, die landelijk gezien maar een paar honderd mensen per jaar aantrekken. De reden dat deze studies bekend staan als 'kansloos' ten opzichte van de arbeidsmarkt heeft eerder te maken met het slag mens dat het aantrekt (in het geval van antropologie erg gericht op ontwikkelingshulp, wereldverbetering en vrijwilligerswerk) dan op de studie zelf.quote:
Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
De zaken die je nu noemt gebeuren allemaal al. Succesvolle studenten worden, ook tijdens de crisis, al flink in de watten gelegd. Dit zijn trouwens zaken welke ambitieuze studenten ook heel erg goed voor zichzelf kunnen regelen via hun studie en studentenverenigingen. Daar hoeft de universiteit niet voor te zorgen.quote:
Meer geld, meer geld, nee, da's volgens mij niet eens nodig. Het geld dat er is, wordt verkeerd besteed. Geen nieuwe mooie campussen bouwen. Dat is overdreven nonsens. Maak gebruik van bestaande gebouwen, desnoods van leegstaande kantoorgebouwen.
Gooi er ook maar een heel stel overbetaalde bestuurders uit en beknot het salaris van de rest tot een normaal niveau. Moet je eens zien hoeveel geld je overhoud.
En last but not least: krik het niveau op. Geen vergoeding zonder kwaliteitseisen. Docenten beter/hoger opleiden. En hogere eisen aan studenten stellen. Die diploma-inflatie moet gestopt worden en wel NU. En excellence moet beloond worden. Bijvoorbeeld door een exclusieve meet-en-greet met captains of industrie (zodat ze geholpen worden met netwerken), een jaarlijkse publicatie in de media of een aparte, extra feestelijke diploma-ceremonie (evt. compleet met toga en certificaat). Merk op dat dit allemaal voor heel weinig geld direct ingevoerd kan worden. Tis nog steeds crisis. Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
Een universiteit moet ergens gehuisvest worden, dat kost geld. Maar is wel noodzakelijk voor het onderwijs. Vanwege de vergrote instroom aan studenten is er een ernstig tekort aan zalen. Momenteel geven veel universiteiten college in pathé bioscopen of studenten worden in een kamer gezet en moeten kijken naar een beamer, waar iemand op tv college geeft. Voor massaonderwijs kan dat nog wel, maar de echte kracht zit hem bij het kleinschalige werkgroep onderwijs. Waar nog heel veel meer faciliteiten voor nodig zijn. Dat geld moet in stenen geïnvesteerd worden als je dat mogelijk wil maken.
Of bestuurders overbetaald worden binnen het onderwijs betwijfel ik ook. Ik wil niet zeggen dat het vrijwilligerswerk is, maar voor het geld moet je het niet doen. Het takenpakket is zwaarder dan dat van menig hoogleraar (veelal overlappen deze functies met elkaar) maar je verdient er niet meer om. En ook de meeste hoogleraren verdienen minder dan wat zij in 'de praktijk' bij elkaar weten te schrapen. Veel onderwijstalent verdwijnt om die reden dan ook weer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klinkt plausibel, maar ik kan er niet over oordelen. Docenten zijn natuurlijk ook gewoon maar mensen met al hun vooroordelen en zo.quote:
[..]
Ben het grotendeels wel eens met jou betoog.
Nog even een ding over de 6jes cultuur:
De zesjescultuur niet enkel onder studenten heerst maar ook onder docenten.
Ik heb het vaak genoeg mogen horen: "dat is een goed verslag, alsjeblieft een 6/7"... in de 3jaar-verkorte HBO die ik heb gedaan is geen enkele 10 gegeven (hoogste was een 9.2 oid). Redenering: het kan altijd beter.
Zo motiveer je studenten ook niet, als iets "goed is" krijg je een 7en ipv 8, en als iets uitmuntend is een 9 omdat 10 nooit gehaald kan worden
Als je die redenatie dat het altijd beter kan doortrekt, kom je effectief met het behalen van een 9 al op een 10, met een 8 op een 9, 7 op een 8 en 6 op een 7.
|
|
