NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van mij mogen er nog vele tienduizenden studenten minder komen. Ik vind het echter onverstandig onze studenten te selecteren op leendurf c.q. de ouderlijke portemonnee, in plaats van op veelbelovendheid.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze discussie ga ik niet met jou aan. Je hebt geen idee wat project engineering inhoud. Maar dat schetst ook gelijk het probleem. Tja het rolt er allemaal wel uit en stelt niets voor. Eigenlijk zijn het de techneuten zelf schuld. En daar doe jij vrolijk aan mee.Ga maar eens bij een ingenieursbureau aan de slag als Project Engineer. Dan mag je blij zijn als je de 50.000 euro bruto haalt met de nodige jaren ervaring.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je haalt junior en senior door elkaar.
Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....
Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.
btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep
Daarbij als machinist zit je op circa 45.000 euro bruto(36 urige werkweek). Dan heb ik het nog niet over het goederenvervoer waar je mogelijk nog meer verdient omdat je daar de mogelijkheid hebt om alleen nachtdienst te draaien. Daarbij tel ik de secundaire arbeidsvoorwaarden niet eens mee die meer dan uitstekend zijn voor een machinist.
Waarom denk je dat ik zonder problemen die overstap heb kunnen maken? Juist omdat ik mbt tot het salaris bijna niets inleverde kon ik gewoon doen waar ik echt zin in had. Dat is dan wel het voordeel.
Btw ik heb 15 jaar als ontwerper gewerkt(hoofdconstructeur)natuurlijk begonnen als tekenaar in Duitsland incluis 3 jaar Bahrein en 3 jaar als project enigneer in de piping. Ik weet dus wel waar ik het over heb. En als ik mijn ex collega's dagelijks hoor klagen dan weet je het wel. Op het moment dat ik 40 jaar werd was ik zat om opdrachtgevers opzettelijk te bedonderen met bestekken die niet deugde, politieke spelletjes op de werkvloer, achterbaks gedrag. Dan ging het niet eens om het salaris dat nooit bij mij op plaats 1 stond. Eindelijk dan maar van mijn hobby mijn werk gemaakt met alle rust die daar bij hoort.
Misschien heb ik de fout(sarcastisch bedoeld) gemaakt om een gezin te stichten die mij helaas blokkeerde om in Duitsland te blijven werken en te wonen waar het nog echt om techniek gaat en niet om het politieke spel en poldermentaliteit. Maar op oudere leeftijd heb je geen zin meer om lang van huis te zijn of dagelijks vele km af te leggen. Ik wil natuurlijk mijn kinderen ook zien opgroeien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-02-2013 13:14:39 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
10.000 studenten die waarschijnlijk een kutstudie hadden gevolgd 'omdat het toch gratis is'.
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
dit is echt een goed plan.quote:
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Mwah, de meeste jongeren beseffen wel dat ze dat nooit gaan halen. De echte slimmerikken halen uit zichzelf al zulke cijfers.quote:
[..]
dit is echt een goed plan.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
ik zie eigenlijk dus alleen maar positieve punten van dit leenstelel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit dus.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'quote:
[..]
Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.
) gecombineerd met een 'relevante' studie waar veel vraag naar is en die studie is ook redelijk interessant/leuk. Misschien rooskleurig gedacht, geen idee? Maar op zich is het wel te realiseren als je maar genoeg motivatie hebt.Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Je bent vergeten de studie die je doet te noemenquote:
[..]
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'
Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Ik praat over de toekomst. Ik ben dus van plan om twee studies te combineren: pret en relevant. Pretstudies zijn niet per definitie pretstudies, denk ik, zit soms wel toekomst in.quote:
[..]
Je bent vergeten de studie die je doet te noemen
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte? 
)
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
)Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Jaaaa, journalistiek in het pret-gedeelte. Hoe raad je het.quote:
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte?
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Dus een WO pretstudie waarmee ik de journalistiek in kan en daarnaast een 'relevante' studie zegmaar . Lijkt mij best een slimme oplossing.
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.quote:
[..]
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Studenten die niet met plezier studeren halen over het algemeen mindere resultaten dan studenten die wel plezier hebben in het studeren. Dat sommige studenten plezier halen uit bier drinken na het college maakt weinig uit, als mensen maar hun plezier behouden. Het gemekker op feestende studenten heb ik altijd wat kortzichtig gevonden.quote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
Scratch a liberal and you will find a fascist
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... primaquote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.quote:Op donderdag 28 februari 2013 12:33 schreef Re het volgende:
[..]
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... prima
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?quote:
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigdenquote:
[..]
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigden
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet dat je dat terugverdient omdat je een diploma haalt (en dan opeens 40.000 euro per jaar gestort krijgt als beloning) maar omdat je daarna over de minimale kennis en vaardigheden beschikt om te kunnen werken en produceren in relatief complexe en zware banen.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Een persoon verdient meer omdat hij zijn tijd besteed door te werken en hoog gespecialiseerd werk af te leveren. Dat is een verdienste van zijn arbeid waar bloed, zweet en tranen in gaat zitten en waar vervolgens iedereen ook van meeprofiteert. Dat moet je belonen, niet bestraffen met een schuld met 5 nullen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.quote:
[..]
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of nietquote:
[..]
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.htmlquote:
[..]
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of niet
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.quote:
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.quote:Op donderdag 28 februari 2013 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.quote:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
mooi, je eigen bron zegt dus van nietquote:
[..]
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.html
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In boeken, bedoel je.quote:
[..]
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, internet. Lees maar terug.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.quote:
[..]
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.quote:
[..]
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.quote:
[..]
Inderdaad.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dit dus, je leert als overheid zijnde nu de nieuwe generatie dat lenen prima kan, terwijl we op dit moment nog de gevolgen ondervinden van de problemen die het geeft. Sterker nog, dit leengedrag wordt aangemoedigd omdat er bezuinigd moet worden omdat er teveel geleend is. Zo komen we er nooit natuurlijk.quote:
[..]
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.
Daarnaast richting de mensen die vinden dat studenten niet zo moeten zeiken: Ze krijgen een lastenverzwaring van ¤15.000,- door het afschaffen van stufi en OV. Die mogen ze wel in termijnen betalen, maar niemand in Nederland wordt er blij van om maar even ¤15.000,- extra te betalen aan de overheid. Er worden klaagtopics geopend over kleinere bezuinigingen die ook nog eens kleinere doelgroepen treffen. Doen alsof dit dan allemaal maar gezeur is lijkt me dan ook misplaatst.
Hm ja oke, je hebt een punt. Zelf geef ik de voorkeur aan een boek, maar je hebt gelijk.quote:
[..]
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
van jouw geld?quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?quote:
[..]
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Ik tr0ll maar zelden.quote:
[..]
Dacht dat jij het trollen moe was?
Mee eens.quote:
[..]
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.
[..]
Ik tr0ll maar zelden.
In Nederland wordt op dit moment de drempel steeds hoger om te studeren. Als deze trend zo blijft, dan wordt studeren weer alleen voor de elite.
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.quote:
[..]
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?
Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?quote:
[..]
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.quote:
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.quote:
[..]
Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.quote:
[..]
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?quote:
[..]
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.
Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.quote:
[..]
En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?quote:
[..]
Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prima.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.
Somehow moet ik nu aan de term "Ubermensch" denkenquote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
Maar inderdaad, wat je zegt is waar. Dus beter krik je het IQ van alle minderbedeelden dmv scholing een beetje op, zodat het broedsel dat daaruit voorkomt er iets beter voorstaat
Ik snap best dat de ene studie meer kansen bieden op werk, dan de andere. Maar dat is voor mij geen reden om DUS maar met de botte bijl allerlei studies op te heffen. Ook al zijn er minder archeologen, filosofen en journalisten nodig dan vroeger, ook zij zijn en blijven nodig en nuttig, hoewel wellicht op een kleinere schaal.quote:
[..]
vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.
Verder ben ik ervan overtuigd dat het merendeel van de afgestudeerden, hun eigenlijke carrière helemaal niet binnen hun studiegebied opbouwen. Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht. Dat is althans mijn ervaring. Het gros van de bullen (uitgezonderd bijzondere/gespecialiseerde studies) moet dan ook veel meer gezien worden als een indicatie van het intelligentieniveau, dan wat anders.
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde kandidaat-deurwaarders die ik als begeleider meekrijg. En dat zijn dus afgestudeerde juristen! Het verschil tussen de ouderwetse "meester in de rechten" en de moderne "bachelor" of zelfs "master" is schrikbarend, dus nee, ook rechten is nou niet direct een geweldige studie waar je veel aan hebt, maar dat geldt voor zoveel studies tegenwoordig. Jongeren (30 min) kunnen het zich niet voorstellen, maar het onderwijs is wel degelijk een flink stuk achteruit gegaan.
En last but not least: alleen maar opleiden voor de economie is een ronduit gevaarlijk principe. Je doet er jezelf tekort mee als samenleving, maar het ontneemt ook de wat minder "economisch goed liggende studies" de creativiteit en flexibiliteit om wetenschappelijk te groeien. Daarnaast hebben we met al die wildgroei aan geld-graaiende managers in allerlei sectoren, kunnen ervaren hoe geweldig al die bedrijfseconomen voor onze samenleving zijn.
Dan heb ik toch iets meer sympathie voor de historicus/archeoloog of psycholoog.
Vet van mij. Dit is dus een onjuiste voorstelling van zaken. Het doorslaggevende criterium is namelijk niet intelligentie, maar kapitaal (hetzij van jezelf via lenen, hetzij van je ouders). Daarmee neem jij genoegen met de verspilling van het talent dat zich onder de minder kapitaalkrachtige burgers bevind. Dat ben ik dus niet met je eens.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
En het een sluit het ander uit?quote:
[..]
Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.
Ook als dat op basis van onjuiste/onvolledige/ontoereikende informatie geschied?quote:
[..]
Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.quote:
[..]
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde [...]
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
[ Bericht 51% gewijzigd door Rzr101 op 01-03-2013 13:52:06 (Iets duidelijker) ]
Eens. Ik zeg ook niet dat de kwaliteit van een restaurant verminderd is terwijl ik er nooit heb gegeten.quote:
[..]
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tja, die survival of the fittest klinkt natuurlijk erg stoer, maar dat (burger)oorlog in feite de ultieme consequentie daarvan is, da's niet voor iedereen zo duidelijk. Je KUNT natuurlijk besluiten om alle uitkeringen af te schaffen, maar ik vermoed zomaar dat het aantal berovingen met (grof) geweld dan enorm gaat pieken. Anderszijds ben je wel in rap tempo een zooitje zieken, gehandicapten en andere zwakke leden van onze samenleving kwijt. Nadeel is dan wel dat het dan meestal ook gaat over JOUW zieke, gehandicapte, bejaarde familielid (als je het zelf niet bent).quote:
[..]
Prima.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.
Terug naar de natuur is terug naar de wrede willekeur. Ik had gehoopt dat we inmiddels voorbij dat stadium ge-evolueerd waren.
Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.quote:
[..]
En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.
Verder ken ik ook diverse vo-docenten die hetzelfde zeggen. Maar buiten dat. Vroegah, ja vroegah, stonden er kweekschool-docenten voor de klas, da's niet te vergelijken met de pabo nu.
Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?quote:
[..]
Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"quote:
[..]
Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kàn dat nou, zou Sander de Heer zeggen...
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 13:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?
Zo kwam het niet over. Het komt meer over alsof je een van die tig ouderen bent die klaagt dat het vroeger allemaal beter was.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?
Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.quote:
[..]
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja mee eens.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.
Nee, dat heb ik dus nadrukkelijk NIET gezegd. Ik zeg dat arme mensen met een leenstelsel minder kansen krijgen/hebben om te studeren. Daarmee heb ik NIETS gezegd over hun intelligentieniveau. En daarin heb ik simpelweg gelijk. Op het moment dat 1 student van armere afkomst besluit om niet te gaan studeren, is mijn stelling eigenlijk al bewezen, maar ik ben bang dat het niet bij die enkeling blijft. Het logische gevolg is, dat studeren voorbehouden wordt aan de rijken (= elite).quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Als je goed had gelezen, dan had je gezien dat we het helemaal niet met elkaar oneens zijn hoor.quote:Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
En behalve dat een "amerikaans systeem" een drama voor de individuele arme student is, is het ook een verspilling van talent en dus gemis voor de samenleving als geheel. Niet invoeren dat leenstelsel dus!
Wel eens goed nadenken op welke manier we de scholen financieren. Sec betalen op basis van diploma-aantallen is wmb een slechte zaak, waar we nu al veel last van ondervinden. Hoe het wel moet weet ik niet zo direct, maar die diploma-inflatie moet stoppen.
Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.quote:
[..]
Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..
Ik zie deze trend pas de afgelopen drie jaar. In een land als Nederland is dat juist erg onverstandig om dit door te zetten.quote:
[..]
Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
quote:
[..]
Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.
Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.
Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 14:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.quote:
[..]
Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"
Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".
Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
Dat is waar. Het is een combinatie van beiden.quote:
[..]
Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En niet te vergeten dat over 5 jaar het rentepercentage opnieuw wordt vastgesteld en je dus nog véél meer in de schuld staat dan een halve ton.quote:
Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.quote:Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vet van mij. Als je de praktische voorwaarden voor minder kapitaalkrachtige studenten zo negatief inricht, dan kun je rustig een vraagteken zetten bij jouw stelling. Daarnaast kun je je afvragen of dat een gunstige of ongunstige ontwikkeling is.quote:
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
super nieuws dit
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land en het kost een vermogen om ze op te leiden. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen die met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn. Die net-niet mbo-er die nu op het mbo zit gaat maar het simpele werk doen. Die hbo-er die nu een pretstudie volgt gaat maar mbo werk doen. Die bestuurskunde student die nu bij de overheid wilt werken gaat maar op zoek naar een hbo baan in het bedrijfsleven
Fuck it
[ Bericht 8% gewijzigd door BlueRoom op 01-03-2013 14:33:09 ]
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land en het kost een vermogen om ze op te leiden. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen die met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn. Die net-niet mbo-er die nu op het mbo zit gaat maar het simpele werk doen. Die hbo-er die nu een pretstudie volgt gaat maar mbo werk doen. Die bestuurskunde student die nu bij de overheid wilt werken gaat maar op zoek naar een hbo baan in het bedrijfsleven
Fuck it
[ Bericht 8% gewijzigd door BlueRoom op 01-03-2013 14:33:09 ]
Wellicht dat jij vanwege jouw eigen uitgangspositie daar meer oog voor hebt. Hier spelen namelijk ook een groot aantal socio-psychologische factoren een rol. Ik denk (of ik eigenlijk ik weet, hier is al veel onderzoek naar gedaan) echter dat als jij zou nagaan wat voor een opleiding de ouders van jouw universitaire medestudenten gedaan hebben, de meeste uit een hoger opgeleid nest komen.quote:
[..]
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.
Dat er ergens een deur opengezet wordt betekent niet dat mensen ook weten dat die deur openstaat of wat het voor een nut heeft om er gebruik van te maken. Dat moet mensen eerst verteld of duidelijk gemaakt worden. Niet iedereen verkeert in een sociale omgeving waarin dat gebeurt.quote:Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vergis je niet. Steeds meer ouders die zelf een baan tegen het minimum loon hebben zullen straks hun kinderen maar aan het werk zetten om zelf zo mee te helpen in het huishoudboekje.quote:
[..]
Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.
[..]
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.
Als het zo doorgaat zoals nu dan vrees ik dat we weer de jaren 30 tegemoet gaan treden. Als ouders de ziektekosten straks niet meer kunnen betalen voor hun studerende kinderen(boven de 18) dan zie ik mijn geest al kruipen.
Dan is het net zoals vroeger. Dan ga je maar werken ipv studeren. En dat moet je voorkomen. Op dat soort toestanden zit ik niet te wachten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.quote:
Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht.
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.quote:
super nieuws dit
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.
Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen met die party-intentie naar de uni komen
we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn.
Fuck it
En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat mag je de mbo'rs en werkgevers zelf ook vertellen. Momenteel zijn het juist de mbo'rs die moeilijk aan een baan komen (zowel jongeren als ouderen). Zeker als zij 'een vak' hebben geleerd welke erg specifiek is.quote:
[..]
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.
Een van de redenen waarom de campagne 'doorstuderen na het mbo' gestart was. Met een hbo opleiding heb je een gunstigere en flexibelere uitgangspositie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
het is alleen niet meer te betalenquote:
[..]
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.
En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.
heb trouwens mijn post ge-edit
Dit is uiteindelijk wel weer nodig en een onontkoombaar iets.quote:
[..]
We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.
Ik ben het eens dat er naast het financiele plaatje ook het sociaal mileu en andere factoren meespelen. Maar voor zover de overheid kan, deed zij haar werk om dit toegankelijk te maken en te beinvloeden.quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.
Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.
Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!
Echter de trend zet zich weer achterwaards, waardoor een land als Nederland haar kennis dreigt te verlliezen en dat kan zich een land als Nederland niet veroorloven.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Hoe contraindicatief is het dan dat we in rap tempo onze kenniseconomie de das om hebben gedaan. Een universitaire opleiding is geen drol meer waard. Ik zie liever gemotiveerde studenten met een toekomstvisie dan pretentieloze ongeïnspireerde doellozen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en zodoende zit jij dus thuis?quote:
[..]
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.
Op
Ik moet altijd naief glimlachen als iemand het denkt te weten maar niet in staat is het antwoord te gevenquote:
ik ook, nu moet ik dus lachen, immers DACHT jij te weten dat ik thuis zat.quote:
[..]
Ik moet altijd naief glimlachen als iemand het denkt te weten maar niet in staat is het antwoord te geven
#fail.
#YOLOSWAGANTIMUGGENCREMEquote:Op vrijdag 1 maart 2013 15:39 schreef Chahna het volgende:
[..]
ik ook, nu moet ik dus lachen, immers DACHT jij te weten dat ik thuis zat.
#fail.
wat?
gratis kennis, geen studiekosten: http://en.wikipedia.org/wiki/Question_mark
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
When life gives you lemons....make lemonade!
Goeden post.quote:
[..]
Ik snap best dat de ene studie meer kansen bieden op werk, dan de andere. Maar dat is voor mij geen reden om DUS maar met de botte bijl allerlei studies op te heffen. Ook al zijn er minder archeologen, filosofen en journalisten nodig dan vroeger, ook zij zijn en blijven nodig en nuttig, hoewel wellicht op een kleinere schaal.
Verder ben ik ervan overtuigd dat het merendeel van de afgestudeerden, hun eigenlijke carrière helemaal niet binnen hun studiegebied opbouwen. Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht. Dat is althans mijn ervaring. Het gros van de bullen (uitgezonderd bijzondere/gespecialiseerde studies) moet dan ook veel meer gezien worden als een indicatie van het intelligentieniveau, dan wat anders.
Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde kandidaat-deurwaarders die ik als begeleider meekrijg. En dat zijn dus afgestudeerde juristen! Het verschil tussen de ouderwetse "meester in de rechten" en de moderne "bachelor" of zelfs "master" is schrikbarend, dus nee, ook rechten is nou niet direct een geweldige studie waar je veel aan hebt, maar dat geldt voor zoveel studies tegenwoordig. Jongeren (30 min) kunnen het zich niet voorstellen, maar het onderwijs is wel degelijk een flink stuk achteruit gegaan.
En last but not least: alleen maar opleiden voor de economie is een ronduit gevaarlijk principe. Je doet er jezelf tekort mee als samenleving, maar het ontneemt ook de wat minder "economisch goed liggende studies" de creativiteit en flexibiliteit om wetenschappelijk te groeien. Daarnaast hebben we met al die wildgroei aan geld-graaiende managers in allerlei sectoren, kunnen ervaren hoe geweldig al die bedrijfseconomen voor onze samenleving zijn.
Ik ben het grotendeels met je eens. Ik vind dat we veel meer in onderwijs zouden moeten investeren dan we nu doen. Niet alleen aan de onderkant (de minder slimme mensen de talenten die ze hebben zo goed mogelijk leren gebruiken) maar ook in het midden en de bovenkant.
Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
Wat natuurlijk wel belangrijk is, is dat allerlei studies die zijn verzonnen om zieltjes te winnen ( tachtig soorten business studies) in feite neerkomen op één bedrijfskundige studie met wellicht een paar verschillende uitstroomprofielen. Met het toelaten van dergelijke studies mag men wel wat voorzichtiger zijn. Zo kende ik ooit iemand die 'Communicatie creatief' ging doen op een hbo...
Erg jammer dat ik als bovengemiddeld belastingbetaler zo weinig investeringen terugzie, maar wel het proberen te 'dempen' van allerlei bodemloze putten in de zorg en welzijn. Ik ben voor een overheid die mensen leert vissen, maar daarna weinig vissen uitdeelt. Dus keihard: onvoldoende opleiding en een uitkering? Je krijgt pas zorgtoeslag als je stopt met roken, je kinderen normaal leert doen en geen crimineel gedrag vertoont. Een opleiding echter mafg en kun je altijd doen met het idee dat je zelfs van een mislukte opleiding iets leert.
Dan amg er van mij wat minder geld toe naar de zieligheidsindustrie en allerlei zielige bijstandsmoeders die met alle extras uitkomen op een netto besteedbaar inkomen boven dat van een modaal verdienend gezin. Ik betaal met genoegen mijn belasting om de volgende generaties de bagage en kennis te geven waarmee zij de nog lastigere tijden zullen moeten vormgeven.
Vergeet niet dat zij ons straks moeten redden van een nietsontziend aziatisch arbeidssysteem (wekren tot je doodvalt ongeveer), een keihard amerikaans systeem (werken tot je doodvalt en anders verrotten in de goot) of de anarchie vlan corrupt afriks (werken voor niets en dan alsnog door corruptie en stammenstrijd je huis kwijtraken). De enige manier om hieraan t ontkomen is door hightech en maximaal benutten van menselijke intelligentie een voordeel op te bouwen. Het onder het mom van 'goedkoper' onze eigen zelfredzaamheid (energie, voedsel) uitverkopen is wat er momenteel gebeurt, helaas.
Kortom: meer geld naar onderwijs, meer kansen voor jonge mensen, meer onvesteren in de lange termijn.
Whatever...
Omdat de studenten nu niet eens werk vinden als ze klaar zijn? Omdat ze vrijwel nooit meer vaste contracten krijgen en voor 35k die 150 euro helemaal niet kunnen missen? Omdat je wilt dat zij straks zorgen dat jij ook nog met pensioen kan? Omdat je wilt dat zij net als jij een goede kans krijgen op een aardige baan en een redelijk leven? Omdat je zelf straks goede collega's wilt? Omdat we niets hebben aan laagopgeleide teleurgestelden? Omdat mensen die gestudeerd hebben nog altijd minder kosten in totaal dan ongestudeerden? Omdat gestudeerde mensen gemiddeld minder zorg nodig hebben? Omdat gestudeerde mensen minder crimineel gedrag vertonen?quote:
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Hoeveel redenen wil je eigenlijk?
Whatever...
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.quote:
Omdat ze vrijwel nooit meer vaste contracten krijgen en voor 35k die 150 euro helemaal niet kunnen missen?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kut voor je. Ik weet niet of die schuld terecht is of niet, maar 35k is wel wat hoog...quote:Op vrijdag 1 maart 2013 16:09 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.
Huidige studenten komen helaas vaak amper boven de armoedegrens en moeten daarom wel vaak bijlenen. Ik vind dat wel triest. Zelf te veel tentamens niet halen en te veel bijlenen om te zuipen is de andere kant. Dna mag je wat mij betreft inderdaad terugbetalen.
Whatever...
Via deze 'logica' kun je alles wat door de overheid bekostigd wordt wel afschrijven: Kinderbijslag (je kiest immers zelf voor kinderen), zorgtoeslag (jezelf gezond houden is een investering in jezelf, dus mag je ook wel voor de kosten betalen), huurtoeslag, (je wil immers zelf huren), het onderhoud van het wegennet (je wil zelf autorijden, dus voortaan elke weg een tolweg).quote:
Als die studenten alleen willen studeren als iemand het voor ze betaald, hoe gemotiveerd zijn ze dan?
Als die studenten het te veel gevraagd vinden om straks 150 euro van hun loon af te dragen, waarom zou ik het dan wel voor ze moeten betalen?
Ik denk dat we studenten met deze mentaliteit liever kwijt zijn dan rijk!
Nederland heeft er als land voordeel bij dat mensen gaan studeren, omdat daardoor de kans kleiner wordt dat ze gebruik moeten maken van een sociaal vangnet zoals de bijstand, hogere lonen een hogere inkomstenbelasting met zich meebrengen, er meer ruimte is voor ontwikkeling en innovatie waarin Nederland voorop kan lopen en omdat mensen met een hogere sociaal-economische status relatief gezonder zijn en dus minder kosten met zich meebrengen op de lange termijn.
Dáárom is het een goed plan als de overheid studeren bevordert in plaats van (financieel) tegenwerkt.
Dat heeft meer met je omgeving te maken dan met je genen. De rol die de omgeving speelt bij de ontwikkeling van een individu is groter dan je denkt. Simpel voorbeeld, je ogen. Daar kan je mee zien. Vanaf je geboorte al eigenlijk. Maar zet je een baby gelijk voor 5 jaar in een donkere kamer, dan zal dit kind blind zijn wanneer die uit die donkere kamer komt. Omdat de hersenen zich op zo'n manier ontwikkelen dat zij omgevingsstimuli nodig hebben om te ontwikkelen. In een donkere kamer is er geen licht wat nodig is om alle zenuwen en hersencellen te ontwikkelen die met het zicht te maken hebben. Dus de omgeving waar een kind in opgroeit is van zeer grote invloed op de ontwikkeling van dat kind. En dat begint al in de baarmoeder.quote:
[..]
Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.
Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.
JONGENS PRESTATIE PRESTATIE!!!! HAAR MAN IS MEESTER IN DE RECHTENquote:
[..]
Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.
mwah zo snel gaat de evolutie nog niet hoorquote:
[..]
Dat heeft meer met je omgeving te maken dan met je genen. De rol die de omgeving speelt bij de ontwikkeling van een individu is groter dan je denkt. Simpel voorbeeld, je ogen. Daar kan je mee zien. Vanaf je geboorte al eigenlijk. Maar zet je een baby gelijk voor 5 jaar in een donkere kamer, dan zal dit kind blind zijn wanneer die uit die donkere kamer komt. Omdat de hersenen zich op zo'n manier ontwikkelen dat zij omgevingsstimuli nodig hebben om te ontwikkelen. In een donkere kamer is er geen licht wat nodig is om alle zenuwen en hersencellen te ontwikkelen die met het zicht te maken hebben. Dus de omgeving waar een kind in opgroeit is van zeer grote invloed op de ontwikkeling van dat kind. En dat begint al in de baarmoeder.
Ik moet zeggen, die capslock zorgt wel voor fijn grote letters.quote:
[..]
JONGENS PRESTATIE PRESTATIE!!!! HAAR MAN IS MEESTER IN DE RECHTEN
Wat ik alleen niet goed snap is hoe je op basis van meester in de rechten zijn (dus universiteit hebben afgerond) met ervaring met HBO-recht afgestudeerden kunt concluderen dat het onderwijs achteruit gaat. Daar heb je dan ervaring voor nodig met net afgestudeerden van het WO lijkt me.
Geef me er een!quote:
[..]
blablabla
Hoeveel redenen wil je eigenlijk?
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik geloof niet dat het studeren financieel tegengewerkt wordt.quote:
[..]
Via deze 'logica' kun je alles wat door de overheid bekostigd wordt wel afschrijven: Kinderbijslag (je kiest immers zelf voor kinderen), zorgtoeslag (jezelf gezond houden is een investering in jezelf, dus mag je ook wel voor de kosten betalen), huurtoeslag, (je wil immers zelf huren), het onderhoud van het wegennet (je wil zelf autorijden, dus voortaan elke weg een tolweg).
Nederland heeft er als land voordeel bij dat mensen gaan studeren, omdat daardoor de kans kleiner wordt dat ze gebruik moeten maken van een sociaal vangnet zoals de bijstand, hogere lonen een hogere inkomstenbelasting met zich meebrengen, er meer ruimte is voor ontwikkeling en innovatie waarin Nederland voorop kan lopen en omdat mensen met een hogere sociaal-economische status relatief gezonder zijn en dus minder kosten met zich meebrengen op de lange termijn.
Dáárom is het een goed plan als de overheid studeren bevordert in plaats van (financieel) tegenwerkt.
Als je kijkt hoe laag het collegegeld in Nederland is vergeleken met andere landen, wordt de student behoorlijk gefinancierd.
Er wordt nu alleen minder in de schoot geworpen en mensen zijn verwend dus gaan ze piepen.
Dus ja, er zouden meer dingen geschrapt kunnen worden en ik denk ook dat dat de enige manier is om verder te kunnen als land/continent.
Maar goed, dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was:
Als mensen ZELF niet eens bereid zijn om bij te dragen aan al die voordelen die je noemt (geen bijstand, betere gezondheid etc etc) waarom moet ik het dan wel doen?
When life gives you lemons....make lemonade!
Er zullen altijd landen te vinden zijn waar het minder goed geregeld is dan in Nederland, maar dat maakt niet dat het in Nederland direct het predicaat "goed geregeld" verdient. Kijk bijvoorbeeld naar België, daar is het collegegeld 500 euro per jaar, zo'n 1300 euro minder dan in Nederland.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het studeren financieel tegengewerkt wordt.
Als je kijkt hoe laag het collegegeld in Nederland is vergeleken met andere landen, wordt de student behoorlijk gefinancierd.
Er wordt nu alleen minder in de schoot geworpen en mensen zijn verwend dus gaan ze piepen.
Dus ja, er zouden meer dingen geschrapt kunnen worden en ik denk ook dat dat de enige manier is om verder te kunnen als land/continent.
Waar haal je vandaan dat studenten niet in hun studie investeren? Het is niet zo alsof je een studie kunt bekostigen met de ±100 euro die je als stufi krijgt, alleen je collegegeld is al hoger! En dan kijk ik nog niet naar studiematerialen zoals boeken, dictaten, computerprogramma's of andere hulpmiddelen die een student dient te hebben. En de uitwonende beurs is ±160 euro hoger. Daar is geen studentenkamer van te betalen. Ik vind het daarom raar dat je doet voorkomen alsof studenten niets willen bijdragen aan hun eigen studie.quote:Maar goed, dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was:
Als mensen ZELF niet eens bereid zijn om bij te dragen aan al die voordelen die je noemt (geen bijstand, betere gezondheid etc etc) waarom moet ik het dan wel doen?
De reden dat het gunstig is voor jou om bij te dragen aan studies van anderen, is dat dat er voor zorgt dat er in de toekomst ook mensen zijn die hoogopgeleid zijn en die hun steentje kunnen bijdragen aan de maatschappelijke vooruitgang. Jij betaalt niet voor 1 student, je draagt bij aan alle studenten. Dus de studenten die zonder de stufi afvallen omdat ze het risico op werkloosheid hoog inschatten (en daardoor met een moeilijk aflosbare schuld blijven zitten) geef jij een kans om in te zien dat het best mogelijk is een baan te vinden na je afstuderen. Dat de angst voor werkloosheid misschien voorbarig was en dat, zelfs als het niet (meteen) een baan binnen je werkgebied oplevert, de kennis en kunde van een studie jezelf en de maatschappij verder kunnen helpen.
Ook die mbo'er moet (werk)ervaring opdoen. En het verschijnsel verdringing is reëel. Verder bedoel ik het niet lullig, maar de tegenwoordige mbo'er (roc) weet echt niet zo van wanten als de vroegere mbo'er (meao, mts). Dat is gewoon een feit. Dat is niet de schuld van de studenten overigens, maar opnieuw van overheid icm scholen. Het gros van die onderwijsvernieuwingen zijn ronduit een ramp gebleken.quote:
[..]
en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.
Dankjewel.quote:
Eens. Maar met het stimuleren of opleiden ben je er niet. Waarom is er zo weinig animo voor techniek? Omdat het niet gewaardeerd wordt en daardoor ook slecht betaald wordt. Zelfde principe, maar dan omgekeerd geldt voor bankiers en managers. Die worden veel te veel overgewaardeerd, met asociaal grote salarissen en bonussen als gevolg. Dat zou ik dus graag anders willen zien.quote:Ik ben het grotendeels met je eens. Ik vind dat we veel meer in onderwijs zouden moeten investeren dan we nu doen. Niet alleen aan de onderkant (de minder slimme mensen de talenten die ze hebben zo goed mogelijk leren gebruiken) maar ook in het midden en de bovenkant.
Een numerus fixus is een heel goede oplossing, dat ben ik met je eens. Verder moet het inderdaad ook mogelijk blijven om op eigen kosten toegelaten te worden. Per slot van rekening mag je zelf beslissen waar je je geld aan uitgeeft (binnen wettelijke kaders).quote:Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo'n zicht heb op al die moderne studies, maar tachtig soorten business studies lijkt mij ook zeer overdreven. Vroegah (komt ze weer) was dat "gewoon" één HBO-studie dacht ik en dat is voldoende lijkt mij. Maar ja, ik moet bekennen dat ik sowieso niet zo'n fan ben van die economisch georiënteerde studies. Veel gebakken lucht. Ik plaats ze dan ook in hetzelfde hokje als archeologen/historici en psychologen: niet afschaffen, maar wel numerus fixus, want zoveel zijn er niet nodig.quote:Wat natuurlijk wel belangrijk is, is dat allerlei studies die zijn verzonnen om zieltjes te winnen ( tachtig soorten business studies) in feite neerkomen op één bedrijfskundige studie met wellicht een paar verschillende uitstroomprofielen. Met het toelaten van dergelijke studies mag men wel wat voorzichtiger zijn. Zo kende ik ooit iemand die 'Communicatie creatief' ging doen op een hbo...
Ik ben het met het onderliggende principe wel eens, maar kijk hier iets genuanceerder naar. Iemand die gehandicapt geboren is of een bejaarde in het verzorgingshuis mogen wat mij betreft gerust hun sigaretje opsteken. Tis niet alsof ze ook hun laatste pleziertje moeten inleveren. Wel moet veel makkelijker dan nu een uitkering kunnen worden gekort of zelfs helemaal afgenomen (ook bijstand).quote:Erg jammer dat ik als bovengemiddeld belastingbetaler zo weinig investeringen terugzie, maar wel het proberen te 'dempen' van allerlei bodemloze putten in de zorg en welzijn. Ik ben voor een overheid die mensen leert vissen, maar daarna weinig vissen uitdeelt. Dus keihard: onvoldoende opleiding en een uitkering? Je krijgt pas zorgtoeslag als je stopt met roken, je kinderen normaal leert doen en geen crimineel gedrag vertoont. Een opleiding echter mafg en kun je altijd doen met het idee dat je zelfs van een mislukte opleiding iets leert.
Moah, wat is precies de zieligheidsindustrie. Die overwerkte werknemer die met een burn-out zit, moet wat mij betreft gewoon geholpen worden. Geldt ook voor die overbelaste mantelzorger of iemand met depressieve klachten/fobieën. Dit zijn geen luiaards en ook geen klaplopers. Dit zijn mensen die een heel goede en constructieve bijdrage kunnen en zullen leveren, als ze maar even wat steun en/of begeleiding kunnen krijgen. Ik vind elke cent hieraan goed besteed. Dat is mijn sociale mentaliteit.quote:Dan amg er van mij wat minder geld toe naar de zieligheidsindustrie en allerlei zielige bijstandsmoeders die met alle extras uitkomen op een netto besteedbaar inkomen boven dat van een modaal verdienend gezin. Ik betaal met genoegen mijn belasting om de volgende generaties de bagage en kennis te geven waarmee zij de nog lastigere tijden zullen moeten vormgeven.
Bijstandsmoeders (zeker diegenen die maar oeverloos kindjes blijven nemen) is een heel ander hoofdstuk. Die moeten gewoon aan het werk, desnoods door dwang. Dat kan bijv. door het langzaam afbouwen van de uitkering. Het principe dat de overheid zich niet mag bemoeien met de hoeveelheid kinderen van zo'n uitkeringstrekker, vind ik de omgekeerde wereld. Kinderen kosten (heel veel) geld en als jij dat geld niet hebt, dan kun je je dus ook geen kind (laat staan meerdere) veroorloven. Ik zie dat hetzelfde als een mooie dure sportauto. Die is ook alleen voor de rijken. Niets staat je in de weg om dan maar hard te gaan werken en te sparen, zodat je die auto kunt aanschaffen of dat kind kunt bekostigen.
Het is maar net welk etiketje je erop plakt. Ik pak alle drie tezamen en noem het het feodale stelsel. Ben je er ook. En inderdaad, we zijn al aardig op weg. Helaas.quote:Vergeet niet dat zij ons straks moeten redden van een nietsontziend aziatisch arbeidssysteem (wekren tot je doodvalt ongeveer), een keihard amerikaans systeem (werken tot je doodvalt en anders verrotten in de goot) of de anarchie vlan corrupt afriks (werken voor niets en dan alsnog door corruptie en stammenstrijd je huis kwijtraken).
Je kunt je afvragen voor wie dat "goedkoper" nou zo profijtelijk is. Vooralsnog kijk ik met medelijden en sympathie naar de groningers. Een bodemschat van vele miljarden bezitten en wat heeft het ze opgeleverd? Een museum en wat kruimels. Minder dan 1 procent is in groningen uitgegeven/geïnvesteerd. En waar is het geld naartoe gegaan? De randstad natuurlijk! En allerlei dure - soms nutteloze - prestige projecten van de diverse politici. DAAR wordt je blij van!quote:De enige manier om hieraan t ontkomen is door hightech en maximaal benutten van menselijke intelligentie een voordeel op te bouwen. Het onder het mom van 'goedkoper' onze eigen zelfredzaamheid (energie, voedsel) uitverkopen is wat er momenteel gebeurt, helaas.
Meer geld, meer geld, nee, da's volgens mij niet eens nodig. Het geld dat er is, wordt verkeerd besteed. Geen nieuwe mooie campussen bouwen. Dat is overdreven nonsens. Maak gebruik van bestaande gebouwen, desnoods van leegstaande kantoorgebouwen.quote:Kortom: meer geld naar onderwijs, meer kansen voor jonge mensen, meer onvesteren in de lange termijn.
Gooi er ook maar een heel stel overbetaalde bestuurders uit en beknot het salaris van de rest tot een normaal niveau. Moet je eens zien hoeveel geld je overhoud.
En last but not least: krik het niveau op. Geen vergoeding zonder kwaliteitseisen. Docenten beter/hoger opleiden. En hogere eisen aan studenten stellen. Die diploma-inflatie moet gestopt worden en wel NU. En excellence moet beloond worden. Bijvoorbeeld door een exclusieve meet-en-greet met captains of industrie (zodat ze geholpen worden met netwerken), een jaarlijkse publicatie in de media of een aparte, extra feestelijke diploma-ceremonie (evt. compleet met toga en certificaat). Merk op dat dit allemaal voor heel weinig geld direct ingevoerd kan worden. Tis nog steeds crisis. Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
En wat nog lulliger is, dat als de rente over 5 jaar opnieuw wordt vastgesteld, je veel meer kwijt bent dan 200 per maand. Dat vind ik dus niet eerlijk.quote:
[..]
Ik heb een studieschuld van 35k en betaal 200 per maand.
Ik heb te maken met bachelors, hij met masters. En ja, heel vaak gaat dat dan over net afgestudeerden of hooguit 5 jaar geleden afgestudeerd. Verder kan ik heel goed de vergelijking maken tussen de MAVO (die ik zelf nog heb gedaan) en het VMBO-tl (die mijn dochter heeft gedaan). Het viel me zelfs al op hoe groot het verschil is tussen de ouderwetse lagere school en de huidige basisschool.quote:
[..]
Ik moet zeggen, die capslock zorgt wel voor fijn grote letters.
Wat ik alleen niet goed snap is hoe je op basis van meester in de rechten zijn (dus universiteit hebben afgerond) met ervaring met HBO-recht afgestudeerden kunt concluderen dat het onderwijs achteruit gaat. Daar heb je dan ervaring voor nodig met net afgestudeerden van het WO lijkt me.
Ben het grotendeels wel eens met jou betoog.quote:
[..]
Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
Nog even een ding over de 6jes cultuur:
De zesjescultuur niet enkel onder studenten heerst maar ook onder docenten.
Ik heb het vaak genoeg mogen horen: "dat is een goed verslag, alsjeblieft een 6/7"... in de 3jaar-verkorte HBO die ik heb gedaan is geen enkele 10 gegeven (hoogste was een 9.2 oid). Redenering: het kan altijd beter.
Zo motiveer je studenten ook niet, als iets "goed is" krijg je een 7en ipv 8, en als iets uitmuntend is een 9 omdat 10 nooit gehaald kan worden
? Als je die redenatie dat het altijd beter kan doortrekt, kom je effectief met het behalen van een 9 al op een 10, met een 8 op een 9, 7 op een 8 en 6 op een 7.
Hoe hoog moet die numerus fixus dan liggen voor deze twee studies? Je hebt het namelijk om relatief kleine studies, die landelijk gezien maar een paar honderd mensen per jaar aantrekken. De reden dat deze studies bekend staan als 'kansloos' ten opzichte van de arbeidsmarkt heeft eerder te maken met het slag mens dat het aantrekt (in het geval van antropologie erg gericht op ontwikkelingshulp, wereldverbetering en vrijwilligerswerk) dan op de studie zelf.quote:
Op zich vind ik wel dat de overheid subsidies op sommige studies mag verminderen. Een numerus fixus voor antropologen en archeologen is zo gek nog niet, tenminste, met overheidssteun. Wie de studie uit eigen zak wil bekostigen moet altijd worden toegelaten. Zomaar stoppen van allerlei studies vind ik ook onzin.
De zaken die je nu noemt gebeuren allemaal al. Succesvolle studenten worden, ook tijdens de crisis, al flink in de watten gelegd. Dit zijn trouwens zaken welke ambitieuze studenten ook heel erg goed voor zichzelf kunnen regelen via hun studie en studentenverenigingen. Daar hoeft de universiteit niet voor te zorgen.quote:
Meer geld, meer geld, nee, da's volgens mij niet eens nodig. Het geld dat er is, wordt verkeerd besteed. Geen nieuwe mooie campussen bouwen. Dat is overdreven nonsens. Maak gebruik van bestaande gebouwen, desnoods van leegstaande kantoorgebouwen.
Gooi er ook maar een heel stel overbetaalde bestuurders uit en beknot het salaris van de rest tot een normaal niveau. Moet je eens zien hoeveel geld je overhoud.
En last but not least: krik het niveau op. Geen vergoeding zonder kwaliteitseisen. Docenten beter/hoger opleiden. En hogere eisen aan studenten stellen. Die diploma-inflatie moet gestopt worden en wel NU. En excellence moet beloond worden. Bijvoorbeeld door een exclusieve meet-en-greet met captains of industrie (zodat ze geholpen worden met netwerken), een jaarlijkse publicatie in de media of een aparte, extra feestelijke diploma-ceremonie (evt. compleet met toga en certificaat). Merk op dat dit allemaal voor heel weinig geld direct ingevoerd kan worden. Tis nog steeds crisis. Studenten moeten uitgedaagd worden om bij dat exclusieve clubje te willen horen. Dan gaat die zesjescultuur vanzelf wel overboord.
Een universiteit moet ergens gehuisvest worden, dat kost geld. Maar is wel noodzakelijk voor het onderwijs. Vanwege de vergrote instroom aan studenten is er een ernstig tekort aan zalen. Momenteel geven veel universiteiten college in pathé bioscopen of studenten worden in een kamer gezet en moeten kijken naar een beamer, waar iemand op tv college geeft. Voor massaonderwijs kan dat nog wel, maar de echte kracht zit hem bij het kleinschalige werkgroep onderwijs. Waar nog heel veel meer faciliteiten voor nodig zijn. Dat geld moet in stenen geïnvesteerd worden als je dat mogelijk wil maken.
Of bestuurders overbetaald worden binnen het onderwijs betwijfel ik ook. Ik wil niet zeggen dat het vrijwilligerswerk is, maar voor het geld moet je het niet doen. Het takenpakket is zwaarder dan dat van menig hoogleraar (veelal overlappen deze functies met elkaar) maar je verdient er niet meer om. En ook de meeste hoogleraren verdienen minder dan wat zij in 'de praktijk' bij elkaar weten te schrapen. Veel onderwijstalent verdwijnt om die reden dan ook weer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klinkt plausibel, maar ik kan er niet over oordelen. Docenten zijn natuurlijk ook gewoon maar mensen met al hun vooroordelen en zo.quote:
[..]
Ben het grotendeels wel eens met jou betoog.
Nog even een ding over de 6jes cultuur:
De zesjescultuur niet enkel onder studenten heerst maar ook onder docenten.
Ik heb het vaak genoeg mogen horen: "dat is een goed verslag, alsjeblieft een 6/7"... in de 3jaar-verkorte HBO die ik heb gedaan is geen enkele 10 gegeven (hoogste was een 9.2 oid). Redenering: het kan altijd beter.
Zo motiveer je studenten ook niet, als iets "goed is" krijg je een 7en ipv 8, en als iets uitmuntend is een 9 omdat 10 nooit gehaald kan worden
Als je die redenatie dat het altijd beter kan doortrekt, kom je effectief met het behalen van een 9 al op een 10, met een 8 op een 9, 7 op een 8 en 6 op een 7.
|
|
