'Ruim 10.000 studenten minder door leenstelsel'

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 12:42 schreef Chahna het volgende:

[..]

als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.

Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 12:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.

En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).

Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop

Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.

Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kān dat nou, zou Sander de Heer zeggen...

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 12:51 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik ben 44 en wil helemaal geen studie beginnen. Geef me nu maar even antwoord. Wat beschouw jij als pretstudie?

vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 12:56 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kān dat nou, zou Sander de Heer zeggen...

Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.

Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.

En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?

Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:21 schreef stopnaald het volgende:

[..]

En daar kun je geen fysiotherapeut oid mee worden?

Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:21 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Overigens ben ik het wel eens met diegenen die stellen dat het aantal soorten studies kan (moet?) worden beperkt. Maar dat moet dan wel met gezond verstand worden gedaan en NIET op de manier die nu wordt voorgesteld. Het probleem zit 'm in de beloning/vergoeding van de scholen en NIET in de hoeveelheid studenten. Ik vind het dan ook een hele smerige streek om het falen van schoolbestuurders en politici af te wentelen op de studenten en hun ouders.

Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.

Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.

Prima.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.

Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.

Somehow moet ik nu aan de term "Ubermensch" denken

Maar inderdaad, wat je zegt is waar. Dus beter krik je het IQ van alle minderbedeelden dmv scholing een beetje op, zodat het broedsel dat daaruit voorkomt er iets beter voorstaat

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

vrijetijdskunde aan de universiteit Tilburg dacht ik.
Met sociale antropologie liggen de banen ook neit voor het oprapen, net zoals met archeologie, filosofie en journalistiek (omdat de kranten langzaam verdwijnen).
Daarnaast beschouw ik de pabo ook zo, omdat je maar voor 1 beroep wordt opgeleid, dus weinig andere mogelijkjheden hebt op de arbeidsmarkt.
Doe je bv psychologie, rechten, iets technisch, dan kan je veel meer kanten op en meer kansen op een baan.

Ik snap best dat de ene studie meer kansen bieden op werk, dan de andere. Maar dat is voor mij geen reden om DUS maar met de botte bijl allerlei studies op te heffen. Ook al zijn er minder archeologen, filosofen en journalisten nodig dan vroeger, ook zij zijn en blijven nodig en nuttig, hoewel wellicht op een kleinere schaal.

Verder ben ik ervan overtuigd dat het merendeel van de afgestudeerden, hun eigenlijke carričre helemaal niet binnen hun studiegebied opbouwen. Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht. Dat is althans mijn ervaring. Het gros van de bullen (uitgezonderd bijzondere/gespecialiseerde studies) moet dan ook veel meer gezien worden als een indicatie van het intelligentieniveau, dan wat anders.

Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde kandidaat-deurwaarders die ik als begeleider meekrijg. En dat zijn dus afgestudeerde juristen! Het verschil tussen de ouderwetse "meester in de rechten" en de moderne "bachelor" of zelfs "master" is schrikbarend, dus nee, ook rechten is nou niet direct een geweldige studie waar je veel aan hebt, maar dat geldt voor zoveel studies tegenwoordig. Jongeren (30 min) kunnen het zich niet voorstellen, maar het onderwijs is wel degelijk een flink stuk achteruit gegaan.

En last but not least: alleen maar opleiden voor de economie is een ronduit gevaarlijk principe. Je doet er jezelf tekort mee als samenleving, maar het ontneemt ook de wat minder "economisch goed liggende studies" de creativiteit en flexibiliteit om wetenschappelijk te groeien. Daarnaast hebben we met al die wildgroei aan geld-graaiende managers in allerlei sectoren, kunnen ervaren hoe geweldig al die bedrijfseconomen voor onze samenleving zijn. Dan heb ik toch iets meer sympathie voor de historicus/archeoloog of psycholoog.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Intelligentie komt ook onder andere voort uit je genen. Als je zelf dr of drs bent dan is de kans groot dat je kinderen (mits je vrouw ook intelligent is) ook intelligent zijn.
Kan je zelf amper normaal nederlands en zuip je de hele dag samen met je vrouw, dan is de kans groot dat je kinderen ook geen heldere lichten zijn.

Daarnaast is het feit dat de plaats van je wieg je toekomst is al zo oud sinds er mensen bestaan en daar is een reden voor.... namelijk survival of the fittest.... Helaas kunnen wij mensen dit veranderen dmv sociale vangnetten etc.

Vet van mij. Dit is dus een onjuiste voorstelling van zaken. Het doorslaggevende criterium is namelijk niet intelligentie, maar kapitaal (hetzij van jezelf via lenen, hetzij van je ouders). Daarmee neem jij genoegen met de verspilling van het talent dat zich onder de minder kapitaalkrachtige burgers bevind. Dat ben ik dus niet met je eens.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Om fysiotherapeut te worden doe je de HBO studie fysiotherapie.

En het een sluit het ander uit?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een studiekeuze is toch de schuld van degene die de keuze maakt?

Ook als dat op basis van onjuiste/onvolledige/ontoereikende informatie geschied?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]


Ik heb niet gestudeerd (wel getrouwd met een jurist), maar heb een jarenlange ervaring mbt wanbetaling, procedures en comparities. Ik ben absoluut niet onder de indruk van de gemiddelde [...]

En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.

[ Bericht 51% gewijzigd door Rzr101 op 01-03-2013 13:52:06 (Iets duidelijker) ]

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:51 schreef Rzr101 het volgende:

[..]

En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.

Eens. Ik zeg ook niet dat de kwaliteit van een restaurant verminderd is terwijl ik er nooit heb gegeten.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:29 schreef k3vil het volgende:

[..]

Prima.
Als we als maatschappij volledig overgaan tot survival of te fittest, dan zullen we als maatschappij ook steeds harder worden. Tot het punt dat de beschaving ineenstort en mensen elkaar, a la afrika, om niets omleggen.

Tja, die survival of the fittest klinkt natuurlijk erg stoer, maar dat (burger)oorlog in feite de ultieme consequentie daarvan is, da's niet voor iedereen zo duidelijk. Je KUNT natuurlijk besluiten om alle uitkeringen af te schaffen, maar ik vermoed zomaar dat het aantal berovingen met (grof) geweld dan enorm gaat pieken. Anderszijds ben je wel in rap tempo een zooitje zieken, gehandicapten en andere zwakke leden van onze samenleving kwijt. Nadeel is dan wel dat het dan meestal ook gaat over JOUW zieke, gehandicapte, bejaarde familielid (als je het zelf niet bent).

Terug naar de natuur is terug naar de wrede willekeur. Ik had gehoopt dat we inmiddels voorbij dat stadium ge-evolueerd waren.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:51 schreef Rzr101 het volgende:

[..]

En toch constateren dat het onderwijs qua niveau gezakt is... M.i. kan enkel een docent die voor verscheidene opleidingen vakken verzorgt - en dit tenminste over een periode van 30jaar - hier een relevant oordeel over vellen.
Wat je uiteindelijk meeneemt van je opleiding is iets anders dan de kwaliteit hiervan.

Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.

Verder ken ik ook diverse vo-docenten die hetzelfde zeggen. Maar buiten dat. Vroegah, ja vroegah, stonden er kweekschool-docenten voor de klas, da's niet te vergelijken met de pabo nu.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:57 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik kan uitstekend de vergelijking met MAVO destijds en MAVO/VMBO-tl nu maken hoor. Puur op basis van wat er aan leerstof behandeld wordt.

Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 12:56 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Vet van mij. En dit gaat niet alleen voor het onderwijs op, maar ook bijv. voor de zorg. Ben je rijk, dan wordt er goed voor je lichaam en toekomst gezorgd, ben je arm, dan ben je de pineut.
En dat allemaal omdat er een paar puissant rijke banksters "gered" moesten worden..... Hoe kān dat nou, zou Sander de Heer zeggen...

Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"

Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".

Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:59 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Maar je vergelijkt 'meester in de rechten' van toen met de master en bachelor van nu. Hoe doe je dat dan?

Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.

Zo kwam het niet over. Het komt meer over alsof je een van die tig ouderen bent die klaagt dat het vroeger allemaal beter was.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.

Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:00 schreef Killaht het volgende:

[..]

Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"

Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".

Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.

Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Jij denkt dat mijn man (meester in de rechten) en ik het daar nooit over hebben? Zijn ervaring met HBO-klantjes en mijn ervaringen met kandidaat-deurwaarders? Ik lul niet zomaar wat hoor.

Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:04 schreef k3vil het volgende:

[..]

Dat is juist het probleem. Ongeacht of je slim of dom bent, als je niet van de elite afstamt zul je in de toekomst sowieso niets kunnen met je intelligentie.

Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:04 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor onzin? Waar baseer je dat op?

Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:06 schreef k3vil het volgende:

[..]

Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.

Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:08 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze dat doen om ervoor te zorgen dat alleen nog maar de elite kan studeren, maar gewoon omdat je op studenten makkelijk kan bezuinigen.

Ja mee eens.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:00 schreef Killaht het volgende:

[..]

Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"

Nee, dat heb ik dus nadrukkelijk NIET gezegd. Ik zeg dat arme mensen met een leenstelsel minder kansen krijgen/hebben om te studeren. Daarmee heb ik NIETS gezegd over hun intelligentieniveau. En daarin heb ik simpelweg gelijk. Op het moment dat 1 student van armere afkomst besluit om niet te gaan studeren, is mijn stelling eigenlijk al bewezen, maar ik ben bang dat het niet bij die enkeling blijft. Het logische gevolg is, dat studeren voorbehouden wordt aan de rijken (= elite).

quote:

Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".

Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.

Als je goed had gelezen, dan had je gezien dat we het helemaal niet met elkaar oneens zijn hoor.
En behalve dat een "amerikaans systeem" een drama voor de individuele arme student is, is het ook een verspilling van talent en dus gemis voor de samenleving als geheel. Niet invoeren dat leenstelsel dus!

Wel eens goed nadenken op welke manier we de scholen financieren. Sec betalen op basis van diploma-aantallen is wmb een slechte zaak, waar we nu al veel last van ondervinden. Hoe het wel moet weet ik niet zo direct, maar die diploma-inflatie moet stoppen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:03 schreef Rzr101 het volgende:

[..]

Je lult met veel overtuiging. En natuurlijk kun jij een vergelijking maken. Dat die hoogst twijfelachtig en ongefundeerd is -- tja..

Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:06 schreef k3vil het volgende:

[..]

Er is al jaren een trend gaande dat het financieel moeilijker wordt gemaakt om als student te studeren. Ik zeg ook niet dat het nu niet kan.

Ik zie deze trend pas de afgelopen drie jaar. In een land als Nederland is dat juist erg onverstandig om dit door te zetten.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:11 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Mag jij vinden hoor! Een zekere arrogantie hoort bij de jeugd.

Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat zeggen ook mijn ex-collega's. Maar dat heeft er ook mee te maken dat velen niet onder aan de ladder beginnen zoals dat vroeger het geval was maar gelijk op een positie terecht komen waar eigenlijk jaren ervaring vereist is. Men heeft het geduld niet meer.

Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:00 schreef Killaht het volgende:

[..]

Wat een bullshit verhaal en kortzichtig denken. Eigenlijk zeg je: Denken dat mensen arm zijn, dus "dom" en "kansloos"

Ik ken zat mensen die "bouwvakker" zijn en hun zoon of dochter op de uni zitten. Gelukkig is het Nederlands onderwijs vooralsnog zo dat iedereen deze gelijke kans krijgt, dus ook voor de nazaten van de "bouwvakker".

Echter, als we zo doorgaan, komen we inderdaad in het "amerikaanse systeem". Onderwijs voor elite alleen.

Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.

Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.

Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.

Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.

Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:15 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dat ligt niet alleen aan de jongeren zelf, maar ook aan de werkgevers. Wie geeft er zo'n groentje nog de tijd om zich iets eigen te maken? Nee, liever vraagt men een absurd hoog diploma (HAVO voor vakken vullen in de supermarkt) in combinatie met werkervaring (liefst meerdere jaren), maar dan wel zo jong mogelijk (als het kan nog jeugdloon). Is onmogelijk gewoon.

Dat is waar. Het is een combinatie van beiden.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:15 schreef Sowieso. het volgende:
Ik mocht van mijn ouders ook niet gaan studeren. Nu weet ik dat ze daar niks over te zeggen hadden, maar zonder één cent van thuis en alles lenen, ja daar zie ik tegenop in deze tijd. Wat zijn de baankansen na de opleiding? Straks kom ik alsnog in een winkel te werken met een halve ton schuld. Dat wil ik ook niet.

En niet te vergeten dat over 5 jaar het rentepercentage opnieuw wordt vastgesteld en je dus nog véél meer in de schuld staat dan een halve ton.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.

Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.

quote:

Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.

Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:20 schreef bijdehand het volgende:
Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.

Vet van mij. Als je de praktische voorwaarden voor minder kapitaalkrachtige studenten zo negatief inricht, dan kun je rustig een vraagteken zetten bij jouw stelling. Daarnaast kun je je afvragen of dat een gunstige of ongunstige ontwikkeling is.

super nieuws dit

naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land en het kost een vermogen om ze op te leiden. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.

Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen die met die party-intentie naar de uni komen

we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn. Die net-niet mbo-er die nu op het mbo zit gaat maar het simpele werk doen. Die hbo-er die nu een pretstudie volgt gaat maar mbo werk doen. Die bestuurskunde student die nu bij de overheid wilt werken gaat maar op zoek naar een hbo baan in het bedrijfsleven

Fuck it

[ Bericht 8% gewijzigd door BlueRoom op 01-03-2013 14:33:09 ]

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:20 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.

Wellicht dat jij vanwege jouw eigen uitgangspositie daar meer oog voor hebt. Hier spelen namelijk ook een groot aantal socio-psychologische factoren een rol. Ik denk (of ik eigenlijk ik weet, hier is al veel onderzoek naar gedaan) echter dat als jij zou nagaan wat voor een opleiding de ouders van jouw universitaire medestudenten gedaan hebben, de meeste uit een hoger opgeleid nest komen.

quote:

Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.

Dat er ergens een deur opengezet wordt betekent niet dat mensen ook weten dat die deur openstaat of wat het voor een nut heeft om er gebruik van te maken. Dat moet mensen eerst verteld of duidelijk gemaakt worden. Niet iedereen verkeert in een sociale omgeving waarin dat gebeurt.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:20 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Bij mij op de studie zitten er juist redelijk wat van dat soort mensen. Mijn moeder is zelf ook laagopgeleid.

[..]

Iedereen kán studeren, en als ze dat niet willen dan mag dat ook. Niets moet. Waar dat verder mee te maken heeft doet er imho weinig toe.

Vergis je niet. Steeds meer ouders die zelf een baan tegen het minimum loon hebben zullen straks hun kinderen maar aan het werk zetten om zelf zo mee te helpen in het huishoudboekje.
Als het zo doorgaat zoals nu dan vrees ik dat we weer de jaren 30 tegemoet gaan treden. Als ouders de ziektekosten straks niet meer kunnen betalen voor hun studerende kinderen(boven de 18) dan zie ik mijn geest al kruipen.
Dan is het net zoals vroeger. Dan ga je maar werken ipv studeren. En dat moet je voorkomen. Op dat soort toestanden zit ik niet te wachten.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 13:42 schreef stopnaald het volgende:
Sterker nog, de meeste net afgestudeerde studenten zijn helemaal niet zo productief of geweldig op de werkvloer. Ze hebben weliswaar nieuwe(re) kennis, maar het ontbreekt ze aan ervaring en het daardoor opgebouwde inzicht.

en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:27 schreef BlueRoom het volgende:
super nieuws dit
naast de vastgoed-bubble hebben we ook een onderwijsbubble: we hebben veel te veel hogeropgeleiden in dit land. We gaan godzijdank toe naar een cultuur waar we eindelijk eens kritisch gaan kijken naar wat iemand zijn hele leven kost VS wat iemand opbrengt.

Je wilt psychologie studeren? Maar je hebt geen idee of je er later voldoende mee gaat verdienen? Dan doe je die studie TERECHT niet. Studeren is in Nederland vooral een groot feest en dat mag best wel minder. Iig een matiging voor al die mensen met die party-intentie naar de uni komen

we willen allemaal hogeropgeleid zijn maar moeten knuppels uit oost europa halen om het simpele werk te doen. Daar moet het maar eens mee afgelopen zijn.

Fuck it

We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.

En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:31 schreef Chahna het volgende:

[..]

en daarom zijn studenten niet zo gewild maar heeft men liever een mbo'er die van wanten weet.

Dat mag je de mbo'rs en werkgevers zelf ook vertellen. Momenteel zijn het juist de mbo'rs die moeilijk aan een baan komen (zowel jongeren als ouderen). Zeker als zij 'een vak' hebben geleerd welke erg specifiek is.

Een van de redenen waarom de campagne 'doorstuderen na het mbo' gestart was. Met een hbo opleiding heb je een gunstigere en flexibelere uitgangspositie.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.

En ja, jong zijn is inderdaad een groot feest. Waarom ook niet? Je hebt nog de energie, relatief weinig verantwoordelijkheden en de mogelijkheid om door middel van sport en spel je persoonlijkheid te ontwikkelen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt (onder andere of je eigen kinderen) en hoe serieuzer het leven wordt. Dat komt vanzelf en is voor de meerderheid van de bevolking niet te omzeilen.

het is alleen niet meer te betalen

heb trouwens mijn post ge-edit

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

We moeten helemaal geen knuppels uit oost-europa halen. Wij willen dat omdat die lui (zeker als het zwart werk is) voor praktisch nop arbeid verrichten. Een van de redenen waarom Sociale Zaken jacht maakt op ondernemers die daar misbruik van maken.

Dit is uiteindelijk wel weer nodig en een onontkoombaar iets.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 14:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben het voor het grootste gedeelte met je eens. Maar om eerlijk te zijn ken ik niemand hier op de universiteit wiens ouder bouwvakker is. Wel wiens ouders minister is geweest (of momenteel is) of jurist. Wellicht kan dat komen doordat ik mijn vrienden onbewust selecteer op bepaalde kenmerken maar ik denk dat als ik naar het ROC dat bij mij om de hoek zit ik veel meer kinderen tegenkom van wie papa in de bouw werkt en mama in de zorg.

Het is een aangename gedachte om te denken dat iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. Het is echter een sociologisch gegeven dat het opleidingsniveau van ouders de beste indicator is om te voorspelen welk opleidingsniveau het kind gaat doen. Dat heeft niet alleen met genen te maken, maar ook met cultuur en sociale milieu. Veel kinderen van immigranten bezitten wel over het intellect, maar niet over de culturele waarden die nodig zijn om een succesvolle aansluiting met ons (hoger) onderwijssysteem te bewerkstelligen.

Is daar wat aan te doen? Ja, de na-oorlogse arbeidersemancipatie heeft aangetoond dat het mogelijk is om onderwijs toegankelijk te maken. Wij zijn inderdaad momenteel bezig om dat op rap tempo terug te draaien, net op het moment dat het succes begint te hebben!

Ik ben het eens dat er naast het financiele plaatje ook het sociaal mileu en andere factoren meespelen. Maar voor zover de overheid kan, deed zij haar werk om dit toegankelijk te maken en te beinvloeden.

Echter de trend zet zich weer achterwaards, waardoor een land als Nederland haar kennis dreigt te verlliezen en dat kan zich een land als Nederland niet veroorloven.

Hoe contraindicatief is het dan dat we in rap tempo onze kenniseconomie de das om hebben gedaan. Een universitaire opleiding is geen drol meer waard. Ik zie liever gemotiveerde studenten met een toekomstvisie dan pretentieloze ongeīnspireerde doellozen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 12:42 schreef Chahna het volgende:

[..]

als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.

en zodoende zit jij dus thuis?