'Ruim 10.000 studenten minder door leenstelsel'

Van mij mogen er nog vele tienduizenden studenten minder komen. Ik vind het echter onverstandig onze studenten te selecteren op leendurf c.q. de ouderlijke portemonnee, in plaats van op veelbelovendheid.

Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.

Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.

Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.

Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.

Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je haalt junior en senior door elkaar.

Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....

Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.

btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep

Deze discussie ga ik niet met jou aan. Je hebt geen idee wat project engineering inhoud. Maar dat schetst ook gelijk het probleem. Tja het rolt er allemaal wel uit en stelt niets voor. Eigenlijk zijn het de techneuten zelf schuld. En daar doe jij vrolijk aan mee.Ga maar eens bij een ingenieursbureau aan de slag als Project Engineer. Dan mag je blij zijn als je de 50.000 euro bruto haalt met de nodige jaren ervaring.
Daarbij als machinist zit je op circa 45.000 euro bruto(36 urige werkweek). Dan heb ik het nog niet over het goederenvervoer waar je mogelijk nog meer verdient omdat je daar de mogelijkheid hebt om alleen nachtdienst te draaien. Daarbij tel ik de secundaire arbeidsvoorwaarden niet eens mee die meer dan uitstekend zijn voor een machinist.

Waarom denk je dat ik zonder problemen die overstap heb kunnen maken? Juist omdat ik mbt tot het salaris bijna niets inleverde kon ik gewoon doen waar ik echt zin in had. Dat is dan wel het voordeel.
Btw ik heb 15 jaar als ontwerper gewerkt(hoofdconstructeur)natuurlijk begonnen als tekenaar in Duitsland incluis 3 jaar Bahrein en 3 jaar als project enigneer in de piping. Ik weet dus wel waar ik het over heb. En als ik mijn ex collega's dagelijks hoor klagen dan weet je het wel. Op het moment dat ik 40 jaar werd was ik zat om opdrachtgevers opzettelijk te bedonderen met bestekken die niet deugde, politieke spelletjes op de werkvloer, achterbaks gedrag. Dan ging het niet eens om het salaris dat nooit bij mij op plaats 1 stond. Eindelijk dan maar van mijn hobby mijn werk gemaakt met alle rust die daar bij hoort.
Misschien heb ik de fout(sarcastisch bedoeld) gemaakt om een gezin te stichten die mij helaas blokkeerde om in Duitsland te blijven werken en te wonen waar het nog echt om techniek gaat en niet om het politieke spel en poldermentaliteit. Maar op oudere leeftijd heb je geen zin meer om lang van huis te zijn of dagelijks vele km af te leggen. Ik wil natuurlijk mijn kinderen ook zien opgroeien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-02-2013 13:14:39 ]

10.000 studenten die waarschijnlijk een kutstudie hadden gevolgd 'omdat het toch gratis is'.

Nou, nou, die gaan we missen hoor!

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.

dit is echt een goed plan.

dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 13:54 schreef Chahna het volgende:

[..]

dit is echt een goed plan.

dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.

Mwah, de meeste jongeren beseffen wel dat ze dat nooit gaan halen. De echte slimmerikken halen uit zichzelf al zulke cijfers.

Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.

Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.

ik zie eigenlijk dus alleen maar positieve punten van dit leenstelel

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 14:28 schreef Killaht het volgende:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.

Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.

Dit dus.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 14:28 schreef Killaht het volgende:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.

Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.

Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.

Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 10:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.

Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom' ) gecombineerd met een 'relevante' studie waar veel vraag naar is en die studie is ook redelijk interessant/leuk. Misschien rooskleurig gedacht, geen idee? Maar op zich is het wel te realiseren als je maar genoeg motivatie hebt.

Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 17:05 schreef Ziba het volgende:

[..]

Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom' ) gecombineerd met een 'relevante' studie waar veel vraag naar is en die studie is ook redelijk interessant/leuk. Misschien rooskleurig gedacht, geen idee? Maar op zich is het wel te realiseren als je maar genoeg motivatie hebt.

Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?

Je bent vergeten de studie die je doet te noemen

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 17:14 schreef Rzr101 het volgende:

[..]

Je bent vergeten de studie die je doet te noemen

Ik praat over de toekomst. Ik ben dus van plan om twee studies te combineren: pret en relevant. Pretstudies zijn niet per definitie pretstudies, denk ik, zit soms wel toekomst in.

Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte? )
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 17:20 schreef Rzr101 het volgende:
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte? )
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.

Jaaaa, journalistiek in het pret-gedeelte. Hoe raad je het. Dus een WO pretstudie waarmee ik de journalistiek in kan en daarnaast een 'relevante' studie zegmaar . Lijkt mij best een slimme oplossing.

Nu.nl: "berekeningen leenstelsel kloppen niet" - http://www.nu.nl/economie(...)el-kloppen-niet.html

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 16:59 schreef Ziba het volgende:

[..]

Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.

Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.

Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.

Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.

Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.

Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 11:50 schreef Killaht het volgende:

[..]

Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.

Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.

Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.

Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.

Studenten die niet met plezier studeren halen over het algemeen mindere resultaten dan studenten die wel plezier hebben in het studeren. Dat sommige studenten plezier halen uit bier drinken na het college maakt weinig uit, als mensen maar hun plezier behouden. Het gemekker op feestende studenten heb ik altijd wat kortzichtig gevonden.

Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.

En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).

Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop

Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 11:50 schreef Killaht het volgende:

[..]

Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.

Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.

Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.

Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.

kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... prima

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 12:33 schreef Re het volgende:

[..]

kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... prima

Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.

Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?

Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.

Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 13:42 schreef Killaht het volgende:
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.

Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 13:42 schreef Killaht het volgende:

[..]

Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.

Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?

Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.

Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.

ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigden

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 15:18 schreef Re het volgende:

[..]

ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigden

Wat bedoel je precies?

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 15:20 schreef Killaht het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...