NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
True story.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:11 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Eigenlijk is dat ook gezeur, want die deeltijd-werker wordt dan vanzelf ook een belastingbetalerquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:19 schreef Kola het volgende:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Erg he?quote:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet alleen reële baanperspectieven, maar ook een reële voorlichting wat de betreffende studie van je eist. Daar schort het imo ook vaak aan.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:11 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ook eensch
Ik ben ook stuk gelopen op HS Zuydquote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Natuurlijk is dat de oorzaak van de crisis en ook meteen de reden dat er maar geen eind aan komt. Gewoon ouderwets -recht-toe-recht-aan- gezond verstand schijn je op de uni kwijt te ( kunnen ) raken.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook niet, maar de norm wordt dat je in jezelf investeert, in plaats van dat een ander dat doet.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet alles wat Henk en Ingrid zeggen is volslagen onzin. Ik ben het niet met je eens dat daar de oorzaak van de crisis ligt, dat waren die casino-banksters in Amerika, maar dat het de boel er niet beter op gemaakt heeft, ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Dankjewel.quote:
[..]
Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.
Tja.quote:
Erger is dat de meeste mensen dit niet zien, omdat ze het zelf te goed hebben (in het geval van Fok nog bij pappie en mammie wonen)
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.quote:
[..]
Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.quote:
[..]
Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.quote:
[..]
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Geniaal huiltopic dit weer 
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Nou, ongeveer zo:quote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.quote:
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ik vatte het ook niet zo opquote:
[..]
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je weet het hbo goed samen te vatten.quote:
[..]
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zitquote:
Geniaal huiltopic dit weer
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
quote:
Mooi. Eindelijk af van het plebs en boerenvolk uit de lagere klassen die denken dat studeren maar voor iedereen weggelegd moet zijn. Tijd dat goede scholing en de universiteit weer een aangelegenheid is voor de bourgeoisie en elite in plaats van de plebejers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zit
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaringquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je weet het hbo goed samen te vatten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee maar 90% van de mensen die vinden dat ze overal gratis recht op hebben en alles maar moet kunnen, wel.quote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik ook nietquote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
Pietverdriet-troll failing..
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?quote:
[..]
Nou, ongeveer zo:
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.quote:
[..]
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaring
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dan zijn het waarschijnlijk de economische en fysiotherapeutische delen die het gemiddelde omhoog trekken, de kunstacademie is prutquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:33 schreef Ryon het volgende:
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Alle startende studenten gaan naar België, daar scheelt het nogal aanzienlijk.
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Voor mij ook nietquote:
[..]
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.
Ik raak dan gedemotiveerd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee, het is overdreven om ze meteen helemaal af te schrijven. Als ik dan hoor dat de overheid 1,2 miljard wil besparen en dat geld weer terug wil stoppen in de studies denk ik dat ze daar goed aan doen.quote:
[..]
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.quote:
[..]
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.quote:Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).quote:Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Minder geld uit te geven, bezuinigen.quote:
Wat probeert de minister overigens te bereiken met deze wijziging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dankjewel voor de complimenten. Helaas is niet iedereen het met ons eens, sommigen hebben het over een huiltopic. Tja.....quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
Het bij elkaar proppen van van het VBO met de MAVO was overigens al de eerste teken aan de wand.quote:
[..]
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.
[..]
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.
[..]
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.quote:
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.quote:
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En volwassenen met een totaal onrealistisch beeld van werken, solliciteren en de waarde van geldquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:44 schreef Ryon het volgende:
Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Begin een stichting en zamel geld in en ipv het geld uit te geven aan bijvoorbeeld een medicament voor malaria, geef je het geld aan mensen die esotherische crap als homeopatie willen studeren.quote:
[..]
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Ja stel je voor dat mensen hun dromen najagenquote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
Of erger !!! Risico's nemen
Of nog veeeeuuull erger: ambitieus zijn
Gadverdamme. Gelukkig behoed jij je kinderen voor zulke neoliberale vunzigheid.
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
what a year!, and its only Januari!
Het zal je verbazen. Pubers die moeite hebben met leren - en dat zijn er helaas een heleboel - gaan op een gegeven moment twintigtal redenen verzinnen waarom het niet meer nodig is om dat vmbo, mbo of havo diploma te halen. Carrière als voetballer of rapper (behoorlijk populair bij een toch al reeds kwetsbare groep) aangezien zij daar enig aanleg in denken te hebben is dan het briljante en weldoordachte plan B.quote:
[..]
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.
De schooluitval ligt momenteel op 36.000 jongeren per jaar. Dat kan nog flink naar beneden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan gaat het over een hbo bachelor? Een master is voor elke student in principe een investering.quote:
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
soooo true.quote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
what a year!, and its only Januari!
Eens. Niets houd je tegen om in de garage te spelen, heel veel beroemde artiesten zijn zo begonnen. Maar dat mag mijns inziens een goede schoolopleiding nooit in de weg staan.quote:
[..]
soooo true.
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
En nee, al die glitter en glamour ten spijt, ook voor veel artiesten is het barre armoede troef en nop pensioen, hoewel ze dat nooit zullen toegeven.
Dat is ook niet heiligmakend. Je vraagt immers ook om dan de markt van over 3-4-5-6-7 jaar te voorspellen. En waar voor sommige dingen altijd wel vraag blijft in een of andere vorm is het ook zo dat de markt van 5 jaar terug er toch heel anders uit zag.quote:
[..]
Ook eensch
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Van mij mogen er nog vele tienduizenden studenten minder komen. Ik vind het echter onverstandig onze studenten te selecteren op leendurf c.q. de ouderlijke portemonnee, in plaats van op veelbelovendheid.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Voor het betaald voetbal laat je ook liever de paar honderd veelbelovendste voetballertjes toe tot de jeugdopleiding dan dat je uit een massa middelmatigen gaat kijken wiens ouders het betalen kunnen. En als er dan een of ander straatarm Maradonatje tussen zit, wil je die niet mislopen omdat ie de kosten te hoog vond.
Voor toelating tot het conservatorium moet je laten zien dat je op dat gebied echt wat in je mars hebt.
Maar voor natuurkunde is veelbelovendheid op het gebied van natuurkunde ineens niet meer het criterium, maar gaat de eerste schifting op de vraag of je de studieschuld aandurft. Intussen moeten we concurreren met landen die wel primair op talent selecteren. Het lijkt mij niet de meest voor de hand liggende weg uit de economische crisis.
Veel beter zou een leenstelsel zijn in combinatie met beurzen voor de zoveel procent meest belovende aspirant studenten.
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze discussie ga ik niet met jou aan. Je hebt geen idee wat project engineering inhoud. Maar dat schetst ook gelijk het probleem. Tja het rolt er allemaal wel uit en stelt niets voor. Eigenlijk zijn het de techneuten zelf schuld. En daar doe jij vrolijk aan mee.Ga maar eens bij een ingenieursbureau aan de slag als Project Engineer. Dan mag je blij zijn als je de 50.000 euro bruto haalt met de nodige jaren ervaring.quote:
[..]
je haalt junior en senior door elkaar.
Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....
Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.
btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep
Daarbij als machinist zit je op circa 45.000 euro bruto(36 urige werkweek). Dan heb ik het nog niet over het goederenvervoer waar je mogelijk nog meer verdient omdat je daar de mogelijkheid hebt om alleen nachtdienst te draaien. Daarbij tel ik de secundaire arbeidsvoorwaarden niet eens mee die meer dan uitstekend zijn voor een machinist.
Waarom denk je dat ik zonder problemen die overstap heb kunnen maken? Juist omdat ik mbt tot het salaris bijna niets inleverde kon ik gewoon doen waar ik echt zin in had. Dat is dan wel het voordeel.
Btw ik heb 15 jaar als ontwerper gewerkt(hoofdconstructeur)natuurlijk begonnen als tekenaar in Duitsland incluis 3 jaar Bahrein en 3 jaar als project enigneer in de piping. Ik weet dus wel waar ik het over heb. En als ik mijn ex collega's dagelijks hoor klagen dan weet je het wel. Op het moment dat ik 40 jaar werd was ik zat om opdrachtgevers opzettelijk te bedonderen met bestekken die niet deugde, politieke spelletjes op de werkvloer, achterbaks gedrag. Dan ging het niet eens om het salaris dat nooit bij mij op plaats 1 stond. Eindelijk dan maar van mijn hobby mijn werk gemaakt met alle rust die daar bij hoort.
Misschien heb ik de fout(sarcastisch bedoeld) gemaakt om een gezin te stichten die mij helaas blokkeerde om in Duitsland te blijven werken en te wonen waar het nog echt om techniek gaat en niet om het politieke spel en poldermentaliteit. Maar op oudere leeftijd heb je geen zin meer om lang van huis te zijn of dagelijks vele km af te leggen. Ik wil natuurlijk mijn kinderen ook zien opgroeien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-02-2013 13:14:39 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
10.000 studenten die waarschijnlijk een kutstudie hadden gevolgd 'omdat het toch gratis is'.
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
Nou, nou, die gaan we missen hoor!
dit is echt een goed plan.quote:
Heb er ook geen problemen mee als studenten de lening kwijtgescholden krijgen als ze summa cum laude afstuderen.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Mwah, de meeste jongeren beseffen wel dat ze dat nooit gaan halen. De echte slimmerikken halen uit zichzelf al zulke cijfers.quote:
[..]
dit is echt een goed plan.
dan gaan studenten wellicht studeren in plaats van tevreden te zijn met een zesje.
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
ik zie eigenlijk dus alleen maar positieve punten van dit leenstelel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit dus.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.quote:
Ze hadden gewoon moeten houden zoals het was.
Studeer je af wordt de schuld kwijtgescholden, doe je dat niet betaal je terug.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'quote:
[..]
Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.
) gecombineerd met een 'relevante' studie waar veel vraag naar is en die studie is ook redelijk interessant/leuk. Misschien rooskleurig gedacht, geen idee? Maar op zich is het wel te realiseren als je maar genoeg motivatie hebt.Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Je bent vergeten de studie die je doet te noemenquote:
[..]
Mijn idee: ik doe een 'pretstudie' (en dát beroep is toch wel mijn 'droom'
Misschien moeten meer studenten zo denken als het financieel kan?
Ik praat over de toekomst. Ik ben dus van plan om twee studies te combineren: pret en relevant. Pretstudies zijn niet per definitie pretstudies, denk ik, zit soms wel toekomst in.quote:
[..]
Je bent vergeten de studie die je doet te noemen
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte? 
)
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
)Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Jaaaa, journalistiek in het pret-gedeelte. Hoe raad je het.quote:
Aha. Welke studies wil je combineren (journalistiek/reisleider in het pret-gedeelte?
Over het verschil tussen MBO/HBO, laatstgenoemde ligt in verhouding dichter bij het WO dan bij het MBO.
Dus een WO pretstudie waarmee ik de journalistiek in kan en daarnaast een 'relevante' studie zegmaar . Lijkt mij best een slimme oplossing.
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.quote:
[..]
Ja, maar misschien is dit ook wel positief omdat d'r dus minder mensen gaan studeren. En ik denk op zich dat d'r op dit moment best veel mensen niet op het juiste niveau zitten (te hoog omdat er zoveel doorstroommogelijkheden zijn). Hoewel ik ook denk dat er tussen mbo en hbo niet zoveel verschil zit bij de meeste opleidingen.
Het sociale leenstelsel gaat gelukkig pas vanaf 2014 in, zodra je in 2013 begint heb je d'r geen last van. Mij persoonlijk kan de studiefinanciering niet zoveel interesseren, als ik mijn OV maar kan behouden in de toekomst.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Studenten die niet met plezier studeren halen over het algemeen mindere resultaten dan studenten die wel plezier hebben in het studeren. Dat sommige studenten plezier halen uit bier drinken na het college maakt weinig uit, als mensen maar hun plezier behouden. Het gemekker op feestende studenten heb ik altijd wat kortzichtig gevonden.quote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grote probleem in het onderwijs is mijns inziens het veel te grote aantal werknemers wat niet actief met het onderwijs zelf bezig is. Een opleidingsinstituut is tegenwoordig steeds meer 'prestatiegericht' wat alleen inhoudt dat de cijfertjes die ze moeten overleggen, er goed uitzien. Of die ingeschreven studenten/scholieren nu werkelijk daar studeren, zal ze worst wezen zolang ze het budget maar kunnen incasseren. Onderwijsinstellingen die bij elkaar een godsvermogen in kas hebben om mee op de beurs te speculeren, wat dus blijkbaar niet wordt aangewend om hun kerntaak -onderwijs- mee te financieren.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
En dan denkt zo'n minister er goed aan te doen om de kosten steeds meer af te wentelen op de studenten en het onderwijsgevend personeel (salarisbevriezing).
Wat er al eerder door anderen gezegd is; studeren moet blijkbaar weer elitair worden. Die zoon van de bouwvakker gaat maar naar het VMBO, de zoon van de manager naar de HBO/Universiteit. 'Arbeiders' die nog PvdA stemmen hebben echt een metersdikke plaat voor de kop
Ik leg zelf in ieder geval al een sloot geld opzij zodat mijn kinderen later kunnen studeren, maar ik weet ook dat die bouwvakker dat waarschijnlijk niet kan.
Scratch a liberal and you will find a fascist
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... primaquote:
[..]
Ik zie het niet als een positief iets. Er is steeds meer vraag naar hoogopgeleid personeel en HBO is hiervoor de standaard geworden. Om even 10.000 minder afstudeerders te zien verdwijnen, dat heeft invloed op de markt uiteindelijk.
Als we een kennis economie willen blijven, zullen we dus meer hogeropgeleid personeel nodig hebben.
Ik merk eveneens dat er veel negatieve gedachten zijn over studenten hier, dat het feesten is en men voor de lol studies doen. Maar in praktijk is dat niet zo, althans die worden er snel uitgefilterd.
Het 1e jaar (orientatie jaar) letten leraren erg goed op de geschiktheid en motivatie van studenten. Na het 1e jaar zijn dan ook de meeste studenten die niet geschikt zijn eruit gewerkt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.quote:Op donderdag 28 februari 2013 12:33 schreef Re het volgende:
[..]
kwantiteit boven kwaliteit dan maar... denk niet dat dat onze economie ten goed gaat komen... als je een goed stel hersens hebt weet je dat er iets van je gevraagd wordt, en dat dat geld kost wat je later gewoon op een meest gunstige manier hoeft terug te betalen over een termijn waarbij je al bejaard bent... dus nah, slimme mensen blijven, kaf/koren... prima
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?quote:
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigdenquote:
[..]
Waarom kwantiteit? Alle opleidingen worden streng geaccrediteerd en Nederland heeft een van de betere kwaliteit opleidingen.
Jij stelt dat als dit onderwijs voor iedereen toereikend is ten koste zal gaan van de kwaliteit? Mensen die geen hbo of wo kunnen, zullen hierin ook niet slagen, dus kaf/koren. Je bent van mening dat mensen geen gelijke kansen geboden mogen worden?
Wat je dan krijgt is op termijn een tekort en gemiste talenten die zich niet optimaal hebben kunnen ontwikkelen. Tenzij je geilt op jezelf superieur vinden en dat niet van andere mensen verlangt.
Ik ben van mening dat de studie een investering en afspraak is tussen overheid en student en de student beloond wordt als hij deze studie afrond. Komt hij de afspraak niet na moet hij/zij terug betalen. De kosten bij het afronden worden kwijtgescholden, maar ruim terugverdient op lange termijn door de student d.m.v. een goede bijdrage aan de maatschappij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat iemand zich tegen zou houden om een opleiding te volgens hiervoor.. en waarom zou men? Ik vind het echt huillie gedrag van de verontwaardigden
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet dat je dat terugverdient omdat je een diploma haalt (en dan opeens 40.000 euro per jaar gestort krijgt als beloning) maar omdat je daarna over de minimale kennis en vaardigheden beschikt om te kunnen werken en produceren in relatief complexe en zware banen.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Een persoon verdient meer omdat hij zijn tijd besteed door te werken en hoog gespecialiseerd werk af te leveren. Dat is een verdienste van zijn arbeid waar bloed, zweet en tranen in gaat zitten en waar vervolgens iedereen ook van meeprofiteert. Dat moet je belonen, niet bestraffen met een schuld met 5 nullen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.quote:
[..]
waarom zou je als je gemotiveerd bent om de rest van je toekomstige leven te willen profiteren van een benodigde opleiding jezelf die opleiding onthouden omdat je een lening moet aangaan...
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.quote:
[..]
Als een student dat kennelijk ruimschoots terugverdient is het toch geen probleem om je studiekosten in eerste instantie te lenen als zijnde investeringskosten?
Op die manier voorkom je dat je als samenleving investeert in duizenden psychologen en kunsthistorici die we niet nodig hebben en aan vrouwelijke academici die nadat ze kinderen hebben stoppen met het maken van een carrière. Dat laatste is op zich natuurlijk prima, maar om dat nu als samenleving te faciliteren gaat ook wat ver.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of nietquote:
[..]
Omdat niemand zit te wachten dat als hij eindelijk op de arbeidsmarkt komt en een structurele bijdrage kan leveren aan de maatschappij een lening van enkele 10.000de euro's aan zijn been heeft hangen. De mogelijkheden tegenwoordig om als starter te jezelf verder te ontplooien zijn al beperkt. Dan kijk ik alleen al naar de huizenmarkt, die het onmogelijk maakt voor starters.
Dat is een ander verhaal, investeren en opleiden moet anders, maar niet op deze manier. Zoals ik al eerder aangaf moet er meer gekeken worden naar de vraag aan personeel in alle sectoren en dit over een langere termijn. Daarop anticiperen en bepaalde opleidingen aantrekkelijker maken. Zowel bedrijven als overheid dienen dus beter samen te werken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.htmlquote:
[..]
die schuld wordt toch niet meegerekend met je hypoteheekberekening oid... en gustiger lenen dan een studielening is niet mogelijk... en wees eens inventief, laat je sponsoren, laat je beurs met een scholarship bekostigen, wet ik veel maar ga niet janken van dat het een blok aan je been is... idd ga dan niet studeren en werk je zo op in de maatschappij... of niet
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.quote:
We moeten sowieso eens stoppen met het financieren van studies die je opleiden voor de bijstand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.quote:Op donderdag 28 februari 2013 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.quote:
[..]
Niet mee eens. Kennis hoeft niet altijd in dienst te staan van de economie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
mooi, je eigen bron zegt dus van nietquote:
[..]
http://www.nu.nl/geldzaken/2976450/bkr-wil-grip-studieschuld.html
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In boeken, bedoel je.quote:
[..]
Die kennis die jij bedoeld is vrij beschikbaar op internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, internet. Lees maar terug.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk zo'n type dat Wikipedia gebruikt als spoedcursus voor van alles en nogwat.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.quote:
[..]
Nouja, je kunt over alles en nog wat complete cursussen vinden. Zelfs antwoorden van examens.
Geen grotere encyclopedie dan het internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.quote:
[..]
Je wordt geen antropoloog door wat websites af te struinen.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik heb een paar gerelateerde wiki pagina's bezocht en dat brengt mij toch wel op het niveau van iemand die tientallen dikke boeken en vele wetenschappelijke artikelen heeft moeten verwerken hoor.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.quote:
[..]
Inderdaad.
Internet is leuk voor een cursus cocktails maken en domme weetjes. Meer niet.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dit dus, je leert als overheid zijnde nu de nieuwe generatie dat lenen prima kan, terwijl we op dit moment nog de gevolgen ondervinden van de problemen die het geeft. Sterker nog, dit leengedrag wordt aangemoedigd omdat er bezuinigd moet worden omdat er teveel geleend is. Zo komen we er nooit natuurlijk.quote:
[..]
Omdat we (dacht ik althans) ergens rond 2008 met zijn allen er wel uit waren dat het een nogal onverstandig idee is om geld te lenen als er geen garantie is dat je het terug kunt betalen. Het feit dat dit ook nog eens een lening is waar je van te voren de voorwaarden niet van weet (je weet niet hoe veel je moet lenen en tegen welke rente je later terug moet betalen) maakt het nog eens 10x zo onverstandig.
Daarnaast richting de mensen die vinden dat studenten niet zo moeten zeiken: Ze krijgen een lastenverzwaring van ¤15.000,- door het afschaffen van stufi en OV. Die mogen ze wel in termijnen betalen, maar niemand in Nederland wordt er blij van om maar even ¤15.000,- extra te betalen aan de overheid. Er worden klaagtopics geopend over kleinere bezuinigingen die ook nog eens kleinere doelgroepen treffen. Doen alsof dit dan allemaal maar gezeur is lijkt me dan ook misplaatst.
Hm ja oke, je hebt een punt. Zelf geef ik de voorkeur aan een boek, maar je hebt gelijk.quote:
[..]
Klopt. Online studieboeken, copien van echte boeken, zijn ook minder omdat online. Dus.
In 2007 begonnen ze er al mee. Zinloos eigenlijk: http://www.nu.nl/internet(...)tis-beschikbaar.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
van jouw geld?quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?quote:
[..]
maar opleiden voor de bijstand moet je gewoon niet doen.
kappen dus met onzinstudies etc. als mensen deze willen volgen financieren ze het ook zelf maar.
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Ik tr0ll maar zelden.quote:
[..]
Dacht dat jij het trollen moe was?
Mee eens.quote:
[..]
Het vrijwel onmogelijk maken om van een recht gebruik te maken is vrijwel hetzelfde als iemand het recht ontnemen laten we dat even voorop stellen, dit is geen semantische discussie, dit is een discussie van normen en waarden die voorop dienen te staan, een principiële discussie, dat is zo belangrijk.
[..]
Ik tr0ll maar zelden.
In Nederland wordt op dit moment de drempel steeds hoger om te studeren. Als deze trend zo blijft, dan wordt studeren weer alleen voor de elite.
als je dat niet weet adviseer ik je om geen studie te beginnen.quote:
[..]
Welke zijn de onzinstudies, gewoon dat we weten waar we het over hebben?
|
|
