NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ga je niet juist studeren om je talenten te ontwikkelen en ze na het afronden goed in te kunnen zetten?quote:'Ruim 10.000 studenten minder door leenstelsel'
Door de invoering van het sociale leenstelsel zullen 10.700 studenten per jaar minder gaan studeren.
Dit blijkt uit een maandag gepubliceerd onderzoek van het Centraal Planbureau (CPB). Het kabinet wil de huidige basisbeurs voor studenten, die een gift is, afschaffen en daar een leenstelsel van maken.
In het hbo zullen daardoor 7700 studenten minder gaan studeren, bij het universitair onderwijs gaat het om 3000 studenten.
Al eerder berekende het CPB de effecten van het leenstelsel, maar deed dat toen op basis van een 3-jarige hbo-studie. Nu het CPB heeft gekeken naar 4-jarige studies valt het effect hoger uit; eerder zou het gaan om 4000 studenten minder in het hbo.
Niet erg
Minister Jet Bussemaker (Onderwijs) stelt in een reactie richting de Tweede Kamer op het rapport dat het niet erg is als minder mensen gaan studeren. Bijvoorbeeld door te kiezen voor een andere opleiding of opleidingsniveau.
Zo kunnen mbo'ers vaker ervoor gaan kiezen om als vakmensen aan de slag te gaan, in plaats van een hbo-opleiding te gaan volgen, aldus Bussemaker.
"Het wordt pas een probleem als jongeren kansen laten liggen om hun talenten zo goed mogelijk in te zetten. Als de verminderde deelname specifiek studenten uit lagere inkomensgroepen zou treffen, dan zou ik dat zorgelijk vinden", aldus Bussemaker. De minister laat daarom een onderzoek uitvoeren door het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Leenangst
Ook stelt Bussemaker richting de Kamer dat het thema schulden niet te groot moet worden gemaakt en dat de leenangst niet onnodig moet worden aangewakkerd.
Daarmee baseert ze zich op een rekenmodel van een leraar met een studieschuld van 22.000 euro, dat is opgebouwd door 4 jaar lang iedere maand 400 euro te lenen.
Als deze docent zijn studieschuld moet terugbetalen komt dit neer op 150 euro per maand. Dit komt bij een loon van 34.000 euro per jaar neer op 8 procent van het netto-inkomen. Als dezelfde docent 2 jaar langer heeft gestudeerd, moet hij volgens dezelfde berekeningen 10 procent van zijn netto-inkomen afdragen.
Kritiek
De Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en vakbond FNV hebben flinke kritiek gegeven op de invoering van het leenstelsel. Uit een eigen enquête bleek dat bijna de helft van de studenten zal afzien van een studie bij de invoering van het leenstelsel. Ook zal bijna 70 procent meer gaan werken als de basisbeurs wordt afgeschaft.
Volgens Bussemaker kan het verschil in de uitkomst van het CPB en het LSVb onderzoek komen doordat bij het laatste onderzoek mensen er zelf voor kozen deel te nemen.
Thuiswonend
De effecten van het leenstelsel zijn gebaseerd op een prijsverhoging voor thuiswonende studenten, waar is uitgegaan van 4700 euro (4 jaar) of 3525 euro (3 jaar) over de totale studietijd (1175 euro per jaar). Het CPB beaamt tegenover NU.nl dat de kosten voor uitwonende studenten echter hoger zullen uitvallen.
Uit wetenschappelijke literatuur is echter niet bekend wat voor effect de verandering van het leenstelsel zal hebben op het sociale gedrag van studenten.
Het kan bijvoorbeeld zijn dat studenten ervoor kiezen anders te zullen gaan wonen. "En als mensen ervoor kiezen niet te gaan studeren dan worden ze ook geconfronteerd met woonkosten."
Rente
In de berekeningen van het CPB zijn ook de rente-effecten op een studieschuld niet meegenomen. Door het afschaffen van de basisbeurs zullen studenten in de toekomst een hogere studieschuld oplopen.
Over deze schuld betalen studenten vanaf het moment dat ze afstuderen rente. Het CPB heeft in de berekeningen daar opmerkelijk genoeg geen rekening mee gehouden, omdat de extra schuld die deze rente oplevert klein zou zijn.
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.quote:Zo kunnen mbo'ers vaker ervoor gaan kiezen om als vakmensen aan de slag te gaan, in plaats van een hbo-opleiding te gaan volgen, aldus Bussemaker.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
ja jong goed bedacht, dan ga je gewoon zonder studie als chirurg of rechter aan de gang.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:22 schreef QBay het volgende:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door. Maar of je dit nu nog moet doen lijkt me niet verstandig. We leven in een andere tijd en weer gaan we terug naar af waar straks alleen de rijken kunnen studeren.quote:
[..]
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar. Blijkt dus dat ze echt niet zo hard nodig zijn. Normaal zou het een kwestie van vraag en aanbod moeten zijn. Daar komt nog eens bij dat je dit ook moet willen. Als je geen zin hebt in een technische studie word het toch nooit wat. Je moet er ook aanleg voor hebben. Als je mensen gaat dwingen krijg je slecht opgeleide vakmensen waar ook niemand op staat te wachten.
En denk eraan als je tot je 67e in de metaal moet werken kun je je de borst nat maken. Veel technische beroepen vallen ook nog onder de categorie zwaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed nieuws voor de mensen die op dit moment studeren of gestudeerd hebben dus.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Techniek staat ook nog steeds bekend om het harde werken en slecht betalen. Niet echt een positief imago om jongeren mee aan te trekken.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door. Maar of je dit nu nog moet doen lijkt me niet verstandig. We leven in een andere tijd en weer gaan we terug naar af waar straks alleen de rijken kunnen studeren.
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar. Blijkt dus dat ze echt niet zo hard nodig zijn. Normaal zou het een kwestie van vraag en aanbod moeten zijn. Daar komt nog eens bij dat je dit ook moet willen. Als je geen zin hebt in een technische studie word het toch nooit wat. Je moet er ook aanleg voor hebben. Als je mensen gaat dwingen krijg je slecht opgeleide vakmensen waar ook niemand op staat te wachten.
En denk eraan als je tot je 67e in de metaal moet werken kun je je de borst nat maken. Veel technische beroepen vallen ook nog onder de categorie zwaar.
Lang leve de kenniseconomie! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke kenniseconomie?quote:
Lang leve de kenniseconomie!
Nee, dat is het niet. Je moet iedereen de kans geven te studeren. Ook degene die op een VMBO starten en door stappen MBO,HBO zelfs het WO zouden kunnen afronden.quote:Op maandag 25 februari 2013 19:53 schreef MichaelScott het volgende:
Goed nieuws voor de mensen die op dit moment studeren of gestudeerd hebben dus.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mooi. Eindelijk af van het plebs en boerenvolk uit de lagere klassen die denken dat studeren maar voor iedereen weggelegd moet zijn. Tijd dat goede scholing en de universiteit weer een aangelegenheid is voor de bourgeoisie en elite in plaats van de plebejers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Niets mis met MBOers. Begrijp me niet verkeerd. Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren.quote:
Petje af voor de vakman. Was het maar zo dat deze beter betaald werden en goede werkomstandigheden tegemoet kunnen zien vooral als je bedenkt dat je tot je 67e jaar mag gaan werken. Ook ik erger me dood aan mensen die neer kijken op de arbeider en ja daar voeg ik mij ook onder. Maar dat staat los van het feit dat iedereen moet kunnen studeren als hij dat wilt, zonder al teveel belemmeringen. Dit moet niet een gevecht tussen arm en rijk worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
Al die nutteloze beroepen met mensen die de hele dag niks anders doen dan praten , praten en nog eens praten ,maar iets produceren? Ho maar
Ik heb zoveel meer respect voor de bouwvakker die in de kou of hitte op zijn knieen iets moois bouwt, die mensen zouden een vette bonus moeten krijgen
Waarom?quote:
[..]
.... Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren. ...
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Goede ontwikkeling. Studenten zullen meer geneigd zijn om te kiezen voor een studie met baanperspectief ipv een pretstudie.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ah jij vindt het schijnbaar prima dat de zoon van de arts kan studeren. Maar iemand met dezelfde talenten bij kansarme ouders moet het maar uitzoeken(minder geld tot zijn beschikking) die het trouwens al extra zwaar heeft vanwege de omgeving waar hij zich in bevind. Wat is dat toch met jongeren die terug willen gaan naar de jaren 30. Werkverschaffing, pensioenen inhouden, langer door werken etc etc, uitkeringen stoppen. De forums staan er vol van. Maar wel kotsen op de VMBO/MBOer.quote:
[..]
Waarom?
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
Het is iets anders dat je het niveau moet opkrikken van het onderwijs. Dat bijvoorbeeld de LTS/MTS/HTS weer terug komt in zijn oude vorm. Tja dan heb ik het over techniek. Andere vormen van onderwijs ben ik niet in thuis en kan ik geen oordeel over geven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En wie verdienen er meer? De artsen of de monteurs?quote:
[..]
Waarom?
Iedereen die wil studeren moet die kans zelf grijpen.
Waar ik werk is minder gebrek aan artsen, dan aan vakkundig personeel om de apparatuur draaiende te houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat weet ik nog niet zo zeker. Ik ben Techneut. Tja een eigen keuze omdat ik techniek geweldig vind. Als ik de zorg of horeca zou moeten ingaan al was het maar om het perspectief op een baan dan zou ik niet slagen. Daar ben ik van overtuigd.quote:
Goede ontwikkeling. Studenten zullen meer geneigd zijn om te kiezen voor een studie met baanperspectief ipv een pretstudie.
Je kiest altijd iets dat bij je past.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zolang die managers nog steeds 2x zoveel betaald krijgen gaat men toch proberen die pretstudie te volgen. Wordt tijd dat een timmerman na zijn 4 jarige vakopleiding ook gewoon 3.5k in de maand vangt net als de willekeurige .Net programmeur.quote:
[..]
Zo raar is dat nog niet eens, als het zo wordt gesteld. Er is/komt toch een nijpend tekort aan vakmensen? Dat komt omdat iedereen maar een pret-studie gaat volgen omdat ze allemaal 'manager' willen worden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Afgezien van het feit dat studeren steeds lastiger wordt voor nieuwe studenten (wat naar is), frustreer ik me ook enorm over die 'onderzoeken' die het effect onderzoeken van deze maatregelen. Alleen uitgaan van thuiswonende studenten geeft een rooskleuriger beeld dan het eigenlijk zou moeten zijn. En het rekenvoorbeeld van 22.000 euro slaat ook nergens op. DUO (of een van die andere stufi-instanties) heeft vorig jaar ergens een keer cijfers naar buiten gebracht dat de gemiddelde student 15.000 euro schuld heeft (zonder stufi) dat wordt bij uitwonende studenten dus het dubbele, 30.000 euro. Gemiddeld. Dus er is ook nog een groep studenten die daar boven zit. Dan is een rekenvoorbeeld van 22.000 euro echt zinloos.
Ik denk dat je hiermee wel de spijker op de kop slaat.quote:
[..]
En die vakmensen dat roept men al sinds de jaren 80 dat ze zo hard nodig zijn. We leven nu in 2013 en nog steeds roept men dat maar betalen ho maar.
Who motivates the motivator?
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missenquote:
[..]
Ah jij vindt het schijnbaar prima dat de zoon van de arts kan studeren. Maar iemand met dezelfde talenten bij kansarme ouders moet het maar uitzoeken(minder geld tot zijn beschikking) die het trouwens al extra zwaar heeft vanwege de omgeving waar hij zich in bevind. Wat is dat toch met jongeren die terug willen gaan naar de jaren 30. Werkverschaffing, pensioenen inhouden, langer door werken etc etc, uitkeringen stoppen. De forums staan er vol van. Maar wel kotsen op de VMBO/MBOer.
Het is iets anders dat je het niveau moet opkrikken van het onderwijs. Dat bijvoorbeeld de LTS/MTS/HTS weer terug komt in zijn oude vorm. Tja dan heb ik het over techniek. Andere vormen van onderwijs ben ik niet in thuis en kan ik geen oordeel over geven.
beter een knipoog dan een blauw oog
http://www.yer.nl/nl-nl/o(...)ineer-Industrie.aspx
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Teveel talentenshows gekekenquote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Het verschil in beroepskeuze tussen muziekleraren, mensen die spelen in orkesten en spelen in grote succesvolle bands is te voorspellen aan de hoeveelheid uren die ze geoefend hebben.
Ja maar zonder tophypotheek ben je een smerige scheefwoner. Huurverhoging dus. En een kwestie van tijd dat je op koophuizen dan een extra belasting mag afdragen want je bent tenslotte een crimineel als je niet doorstroomd op de huizenmarkt.quote:
[..]
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
quote:Ik ben voorstander van dat voor iedere HBO-opleiding en Universitaire studie binnen Nederland een toelatingstest wordt gedaan. Studenten moeten de test voldoende maken om toegelaten te worden. Zo kan er vroegtijdige uitval voor een deel beperkt worden en zo de kosten van deze uitval teruggebracht worden. Ook heeft dit een werend effect op ongemotiveerde studenten.
De willekeurige loting wordt hierdoor afgeschaft en mensen die hun VWO met 8+ slagen moeten ook een test maken (geen directe toelating meer). Bij studies met een lagere capaciteit tov het aantal aanmeldingen kunnen de universiteiten en hogescholen moeilijkere toelatingstesten hanteren zodat er een natuurlijke selectie optreed. Bij sommige studies waarbij er niet te veel schommelingen mogen komen (geneeskunde) om de kosten te handhaven worden bij de toelatingstesten alleen de kandidaten toegelaten die de toets voldoende hebben gemaakt en de toets het beste hebben gemaakt.
Verder worden Hogescholen en Universiteiten niet meer gefinanciert op basis van het aantal diploma's, maar op basis van de geraamde kosten. Zo wordt er getracht dat de Hogescholen en Universiteiten minder commercieel gaan worden. Tevens moet de taal waarin de naamgeving van de studie berust overeenkomen met de taal waarin de studie wordt gegeven. Dus Engelstalige studies een Engelse naam en Nederlandse studies een Nederlandse naam.
Daar heb je juist het voortgezet onderwijs voor. Die moeten opleiden tot een acceptabel niveau. Om dan bij alle opleidingen weer een toelatingstoets in te voeren lijkt me weinig zinvol.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
[..]
Het gaat niet alleen om een studie tot arts. Ik heb je laten zien dat je met een HBO in de techniek waar zoveel vraag naar is laten zien dat het loon allerminst hoog is. Als startende HBOer in de techniek mag je blij zijn als je het minimum loon haalt(uitzonderingen heb je altijd). En een HBO WTB is geen pretstudie. Neem dat maar van mij aan.quote:
[..]
Daar is die lening voor. Kunnen de armen ook studeren. Als arts heb je die 20k zo terugbetaald. Als communicatiepsycholoog niet nee, maar van die pretstudies met bijbehorende pretstudenten wilden we juist af! Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet weet hoe het niveau van het huidige HBO wtb is, maar in mijn tijd was de HTS WTB(jaren 70-80) een behoorlijk hoog niveau. Zeker geen pretstudie. Toen ik werkte heb ik die studie alsnog afgemaakt(applicaties) want ik was na 2 jaar gestopt op de reguliere HTS vanwege het Wis niveau. En militaire dienst gooide eten in het roet waardoor ik het tweede jaar niet kon overdoen alvorens ik mijn militaire dienstplicht had vervuld. Daarna had ik geen zin meer en ben gaan werken en middels thuis studie op kosten van mijn werkgever alsnog mijn diploma gehaald.
Maar nogmaals dat waren andere tijden toen werkgevers nog investeerde in hun personeel. Door al die flex contracten investeren werkgevers niet meer in hun personeel. Waarom zou je ook als werkgever. Daarom juist is het belangrijk om te studeren alvorens je gaat werken.
|Als je al een schifting wilt gaan maken zul je het niveau moeten verhogen. Maar niet middels leningen etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die ¤150 per maand was vast bij het huidige rentepercentage van 0,6%? Kan zomaar 5% zijn als je afgestudeerd bent.
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
quote:
Woohoo mijn diploma wordt waardevoller
Wat een dooddoener.quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Goed nieuws.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat werkt misschien bij dingen zoals Marketing of mogelijk bepaalde gedeeltes in I(C)T, maar hoe weet je of iemand talent heeft voor/goed is in: opereren, ziektes diagnosticeren, lesgeven, strafpleiten, straffen overwegen of theroretisch onderzoek doen in zijn/haar vakgebied? Bij sommigen kan je heel weinig zien, bij anderen iets meer, maar nooit, en dan ook nooit, het hele plaatje.quote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
Sommige mensen zijn best goed in argumenteren, overtuigen en de hele rataplan - dingen die je doorgaans wel in een advocaat wil hebben. Dat neemt echter niet weg dat er nog een studie van een -tig aantal wetboeken aan vooraf moet gaan voordat iemand een advocaat is.
En de mensen die psychologie zouden gaan studeren gaan nu opeens CV-monteurs en loodgieters worden. Echt?quote:
Krijgen we eindelijk goede loodgieters en cv-monteurs ipv. overbodige en middelmatige psychologen en therapeuten.
't zal inderdaad wel niet onderzocht zijn, maar ik sluit me aan bij Pietverdriet hierboven: waar zit de teruggang in? Het kan juist zijn dat studies die als 'lastig' worden beschouwd nu worden ontweken. En dat zijn nou net niet de pretstudies.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Kortom: studeren voor een baan die je misschien totaal niet ziet zitten. Dát zal lekker motiveren.quote:
Kortom, doe een studie voor een beroep waar veel vraag naar is en die 20k is peanuts. Iedere vrijgezelle HBOer zonder tophypotheek kan wel 150E p/m missen
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Lijkt mij ook een prima idee. Toon maar aan dat je het graag wilt, net als bij een sollicitatie. Lijkt me voor de studenten zelf net zo nuttig.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Vraag ik me ook af. Hopelijk kijken mensen wat meer naar baankansen.quote:
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb de afgelopen 5 jaar 4,1% betaaldquote:Op dinsdag 26 februari 2013 00:01 schreef poemojn het volgende:
Die ¤150 per maand was vast bij het huidige rentepercentage van 0,6%? Kan zomaar 5% zijn als je afgestudeerd bent.
De hoogste rente in dit overzicht was 9,49%. http://www.ib-groep.nl/pa(...)ages_na_1_1_1992.asp
Niks opgeschoten
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Probleem tegenwoordig is dat ze bij gemiste kansen niks minder meer accepteren. Halve trede lager is ze al te min. De staat betaald dan wel hun onderhoud waar ze zich geen seconde druk om maken omdat ze de godgansedag met hun kop in de smartphone zitten te whatsappen of faceboeken.quote:
[..]
Tja zo ging het vroeger ook. Alleen de beste groeide dan door.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar het probleem van die toets is dat het een moment opname is, een student kan zich altijd nog verder in het traject van de opleiding die hij/zij doet opeens vele malen beter erin worden.quote:
Om het aantal (ongemotiveerde) studenten te verminderen, geen leenstelsel maar onderstaande.
[..]
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
je haalt junior en senior door elkaar.quote:
http://www.yer.nl/nl-nl/o(...)ineer-Industrie.aspx
30.000 tot 50.000 bruto op jaar basis als project engineer. HBO/TU. Tja en dan je afvragen waarom mensen dit soort zware functies, want project engineer is ontzettend zwaar niet meer voor techniek kiezen. Hoef je niet te vragen als je op de werkvloer als pijpfitter werkt waar een MBO nodig is.
En ja ooit zelf project engineer geweest en kan het weten. Een voordeel heb je dan wel. Je kunt zo switchen naar een beroep als machinist of iets anders dat je leuk vind want je gaat mbt tot het salaris niet eens veel achteruit.
Hoezo een tekort. Tja schiet mij maar lek.
Ik geloof niet da je als junior machinist de 30k haalt....
Ik ben bv ingenieur en als ik mijn salaris vergelijk met iemand met gelijke aantal werkjaren en met een mbo diploma zit ik meestal een faktor 2 hoger, en die faktor groeit met mijn werkervaring alleen maar meer.
Een beetje fatsoenlijke senior ingenieur verdient al gauw 80k en dat is toch niet echt slecht te vinden lijkt me.
btw: project ingenieur is helemaal geen zwaar beroep
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik wacht met smart op de dag dat er een ernstig tekort aan uitvoerende beroepen is. Mensen kijken maar neer op loodgieters, bouwvakkrs, electriciens en ga zo maar door. ''Waarom zou ik mijn handen vuil maken als ik ook een studie vrijetijdskunde kan doen 
''
Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
''Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Iemand die denkt dat lenen voor een studie dom is heeft:
a. gelijk omdat hij/zij kennelijk talentloos is en ook na het eventueel behalen van de studie die hij/zij aankan daarmee niet voldoende kan presteren om de investering eruit te halen. Geen probleem indien deze persoon de studie niet gaat doen.
b. ongelijk omdat hij/zij makkelijk in staat is om de bul om te zetten in inkomen waarmee de investering eenvoudigweg terug te verdienen is. Op zich jammer dat deze persoon de studie niet gaat doen, maar niet de taak van de overheid om het dan maar te gaan betalen. Die persoon moet gewoon beter leren rekenen en dat mag je verwachten van een HBO/WO-er.
a. gelijk omdat hij/zij kennelijk talentloos is en ook na het eventueel behalen van de studie die hij/zij aankan daarmee niet voldoende kan presteren om de investering eruit te halen. Geen probleem indien deze persoon de studie niet gaat doen.
b. ongelijk omdat hij/zij makkelijk in staat is om de bul om te zetten in inkomen waarmee de investering eenvoudigweg terug te verdienen is. Op zich jammer dat deze persoon de studie niet gaat doen, maar niet de taak van de overheid om het dan maar te gaan betalen. Die persoon moet gewoon beter leren rekenen en dat mag je verwachten van een HBO/WO-er.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat een flauwekul in Nederland heb je zelfs een diploma nodig tegenwoordig om een hamburger om te mogen draaienquote:
Als je echt talent voor iets hebt, dan heb je geen studie nodig om dat uit te buiten.
.
Dat wordt dus al sinds de jaren 80 geroepen, maar is nog steeds geen werkelijkheid.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik wacht met smart op de dag dat er een ernstig tekort aan uitvoerende beroepen is. Mensen kijken maar neer op loodgieters, bouwvakkrs, electriciens en ga zo maar door. ''Waarom zou ik mijn handen vuil maken als ik ook een studie vrijetijdskunde kan doen
Die jongens gaan grof geld verdienen binnen nu en 10 jaar.
Ik zou er m'n adem niet op inhouden als ik jou was.
Denk het toch wel, ik zie het om me heen ook. Mensen zijn tegenwoordig vreselijk pretentieus, alles dient '''hoger opgeleid'' en ''slim'' te zijn, want iemand die een opleiding volgt in de technische sector van het mbo is maar ''dom''quote:
[..]
Dat wordt dus al sinds de jaren 80 geroepen, maar is nog steeds geen werkelijkheid.
Ik zou er m'n adem niet op inhouden als ik jou was.
Lachwekkend is het. Die mensen zijn de ruggengraat van de samenleving, ik heb het hier dus over uitvoerende beroepen. Geen niveau 1 ''aankomend stratenmaker'' ofzo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.quote:
Is bekend waar er 10.000 studenten minder zijn? Zijn het 10.000 kunstacademiestudenten minder? 10.000 homeopatie en gebedsgenezings studenten? Of zijn het 10.000 informatica of Natuurkunde studenten? Kortom, waar zit de teruggang.
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.quote:
[..]
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.
Mijn grootvader was in zijn jeugdjaren een bijzonder getalenteerd man, ook diverse uitnodigingen om ergens te gaan studeren of wat dan ook, hij kon alleen niet want het geld was er niet en daarnaast was hij de oudste van een gezin van vele kinderen waar hij veel verantwoordelijkheid voor had, onderwijs was slechts iets van 'de elite', op deze manier stormen we daarop af en dat dienen we ten allen tijden te voorkomen in Nederland en elders.
Vet van mij. Dat is het dus al. Net zoals er allang een gevecht is tussen gestudeerd of niet-gestudeerd, jong of oud, gezond of niet/minder gezond en ga zo maar verder.quote:
[..]
Niets mis met MBOers. Begrijp me niet verkeerd. Maar je moet iedereen de kans geven om te kunnen studeren.
Petje af voor de vakman. Was het maar zo dat deze beter betaald werden en goede werkomstandigheden tegemoet kunnen zien vooral als je bedenkt dat je tot je 67e jaar mag gaan werken. Ook ik erger me dood aan mensen die neer kijken op de arbeider en ja daar voeg ik mij ook onder. Maar dat staat los van het feit dat iedereen moet kunnen studeren als hij dat wilt, zonder al teveel belemmeringen. Dit moet niet een gevecht tussen arm en rijk worden.
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Zijn heel veel die dan niet van mbo doorstromen naar hbo en van hbo naar wo.
Lange tijd fulltime studeren gaat sowieso wel verdwijnen. Werken + studeren gaat hem helemaal worden.
Banen veranderen tegenwoordig steeds sneller. Versnelde automatisering, grote verschuivingen in de vraag naar producten (zorg wordt op termijn 20%, misschien wel meer, van het BNP).
Mensen zullen constant nieuwe vaardigheden moeten opdoen.
Lange tijd fulltime studeren gaat sowieso wel verdwijnen. Werken + studeren gaat hem helemaal worden.
Banen veranderen tegenwoordig steeds sneller. Versnelde automatisering, grote verschuivingen in de vraag naar producten (zorg wordt op termijn 20%, misschien wel meer, van het BNP).
Mensen zullen constant nieuwe vaardigheden moeten opdoen.
Dat zei ik: jaren 80! Ze zijn weer helemaal terug! En ik kan het weten, ik ben toen de arbeidsmarkt opgegaan. Ook toen recessie. Ook toen verdringing. Ook toen werd voor stompzinnig vakkenvullen een diploma (meestal MAVO) gevraagd.quote:
[..]
Denk het toch wel, ik zie het om me heen ook. Mensen zijn tegenwoordig vreselijk pretentieus, alles dient '''hoger opgeleid'' en ''slim'' te zijn, want iemand die een opleiding volgt in de technische sector van het mbo is maar ''dom''
Waar denk je dat die drang om maar hoger opgeleid te raken in godsnaam vandaan gekomen is? Die mentaliteit is niet zomaar even uit de lucht komen vallen hoor.
En nee, het gaat niet eens om het verschil tussen techniek en niet-techniek (hoewel ook toen inderdaad al werd neergekeken op techniek. Geheel onterecht vind ik overigens), het zit veel breder.
Werkgevers overvragen. Dat was toen al en dat is nu ook nog. Werkgevers willen het liefste een 20-jarige, minstens HBO-niveau, met een aantal jaren werkervaring, voor een schijtloontje. En als jij het niet doet, dan zijn er nog 20 anderen die het wel willen doen. Al moeten ze ervoor uit het buitenland gehaald worden.
Ook een niveau 1 "aankomend stratenmaker" heeft zo z'n waarde. Vroegah kregen mensen de mogelijkheid om op te klimmen. Weet jij veel, hoe talentvol en waardevol die "aankomend stratenmaker" straks na een paar jaar is? En hoe fijn het is (zowel voor de samenleving, als voor de persoon zelf) dat hij/zij die kans (om het vak in de praktijk te leren dus) gekregen heeft?quote:
Lachwekkend is het. Die mensen zijn de ruggengraat van de samenleving, ik heb het hier dus over uitvoerende beroepen. Geen niveau 1 ''aankomend stratenmaker'' ofzo.
Noem mij maar gek, maar elke werknemer heeft zo z'n waarde. Van de vuilnisman tot de CEO. SAMEN zijn zij de ruggegraat van de samenleving.
Ik neem aan dat jij altijd zoveel mogelijk betaalt... Of vind je dat jij als consument wel mag zoeken naar de goedkoopste optie en werkgevers niet en begrijp je daarbij tevens niet dat deze zaken met elkaar samenhangen?quote:
Werkgevers willen het liefste een 20-jarige, minstens HBO-niveau, met een aantal jaren werkervaring, voor een schijtloontje. En als jij het niet doet, dan zijn er nog 20 anderen die het wel willen doen. Al moeten ze ervoor uit het buitenland gehaald worden.
Kortom, dit verwijt van jou is onterecht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zit nogal een verschil tussen de goedkoopste optie en uitbuiting. Of vind jij het soms een normale/goede zaak dat onze nederlandse vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met filipijnse/poolse/roemeense wegpiraten?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij altijd zoveel mogelijk betaalt... Of vind je dat jij als consument wel mag zoeken naar de goedkoopste optie en werkgevers niet en begrijp je daarbij tevens niet dat deze zaken met elkaar samenhangen?
Kortom, dit verwijt van jou is onterecht.
Vind jij het normaal/goed dat voor een eenvoudig kantoorbaantje minstens een VWO/HBO-diploma gevraagd wordt, maar een MAVO/HAVO-salaris geboden wordt? Overigens niet eens voor vast, maar alleen als flex-contract.
Verdringing en de daaruit voortvloeiende diploma-inflatie wordt veroorzaakt (en in stand gehouden) door onredelijke werkgevers (die moeten voldoen aan de onredelijke eisen van hun aandeelhouders).
Jouw vergelijking met consumenten slaat helemaal nergens op, want appels en peren.
nee met andere studies ook niet of nauwelijks.quote:
[..]
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.
als er al een tekort aan banen is komen uiteraard eerst de mensen met echte kwaliteiten aan de beurt, vervolgens studenten die al werkervaring hebben en als laatste de groentjes die slechts de theoretische kennis bezitten.
dus lastig ja
Je maakt jezelf een beetje belachelijk door Filipijnse chauffeurs erbij te halen, want die zijn er zo goed als niet. Daar haal je een in-house nanny vandaan.quote:
Er zit nogal een verschil tussen de goedkoopste optie en uitbuiting. Of vind jij het soms een normale/goede zaak dat onze nederlandse vrachtwagenchauffeurs moeten concurreren met filipijnse/poolse/roemeense wegpiraten?
En verder vind ik het een normale zaak dat Polen en Roemenen ook hier mogen rijden, net als dat een Nederlanders daar met zijn vrachtauto mag rijden. Ik vind het wel jammer gelet op het rijgedrag, maar dat is een ander verhaal.
Waarom zou een werkgever voor een eenvoudig kantoorbaantje veel geld aftikken? En als hij WO-/HBO-niveau kan krijgen... waarom niet? Onze nanny is ook HBO afgestudeerd. Overigens kiest zij bewust voor die functie en krijgt ze ook wel meer dan we hadden betaald voor iemand met MBO-achtergrond. Maar dat neemt niet weg dat alles een kwestie is van welke kwaliteit kan ik krijgen voor welk geld. Zo doe jij dat ook als consument.quote:Vind jij het normaal/goed dat voor een eenvoudig kantoorbaantje minstens een VWO/HBO-diploma gevraagd wordt, maar een MAVO/HAVO-salaris geboden wordt? Overigens niet eens voor vast, maar alleen als flex-contract.
Diploma-inflatie is het gevolg van ons onderwijsstelsel. "Iedereen" moest ineens studeren. Het spreekt voor zich dat daarmee de gemiddelde kwaliteit die achter de bul zit omlaag is gegaan. Kwaliteit zit immers in de mens, niet in de bul.quote:Verdringing en de daaruit voortvloeiende diploma-inflatie wordt veroorzaakt (en in stand gehouden) door onredelijke werkgevers (die moeten voldoen aan de onredelijke eisen van hun aandeelhouders).
Veel te makkelijk.quote:Jouw vergelijking met consumenten slaat helemaal nergens op, want appels en peren.
Het is nl. volledig met elkaar verbonden. Consumenten kiezen vaak voor de goedkoopste aanbieder. De ondernemer kan alleen maar de goedkoopste zijn door zijn kosten onder controle te houden. Als hij zijn kop in het zand steekt en dure krachten aanhoudt, waardoor zijn kostprijs zo hoog ligt dat hij zichzelf uit de markt prijst zitten zijn werknemers op termijn gewoon in de WW en hij in de bijstand.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan snap ik niet dat mensen VVD blijven stemmen.quote:
Mijn grootvader was in zijn jeugdjaren een bijzonder getalenteerd man, ook diverse uitnodigingen om ergens te gaan studeren of wat dan ook, hij kon alleen niet want het geld was er niet en daarnaast was hij de oudste van een gezin van vele kinderen waar hij veel verantwoordelijkheid voor had, onderwijs was slechts iets van 'de elite', op deze manier stormen we daarop af en dat dienen we ten allen tijden te voorkomen in Nederland en elders.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.quote:
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er valt natuurlijk veel over te zeggen, dit nieuwe leenstelsel, maar als je ergens vergif op in kunt nemen dan is het wel dat een Nederlander dit soort nieuws niet zonder klagen of mokken tot zich zal nemen.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
Je draait het om. Omdat we in Nederland de kenniseconomie afmeten aan het aantal diploma's en niet aan de kwaliteit ervan, en omdat we mensen die niet zo slim zijn heel zielig vinden omdat ze geen diploma kunnen halen maar wel iedereen recht zou hebben op een diploma, hebben we tegenwoordig een HBO-studie hamburgers flippen.quote:
[..]
Wat een flauwekul in Nederland heb je zelfs een diploma nodig tegenwoordig om een hamburger om te mogen draaien
Overigens is dit wel goed nieuws. De motivatie van degenen die overblijven zal stijgen door de financiële noodzaak, en de diploma's worden meer waard omdat er minder van zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).quote:
Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.quote:
[..]
Je draait het om. Omdat we in Nederland de kenniseconomie afmeten aan het aantal diploma's en niet aan de kwaliteit ervan, en omdat we mensen die niet zo slim zijn heel zielig vinden omdat ze geen diploma kunnen halen maar wel iedereen recht zou hebben op een diploma, hebben we tegenwoordig een HBO-studie hamburgers flippen.
Overigens is dit wel goed nieuws. De motivatie van degenen die overblijven zal stijgen door de financiële noodzaak, en de diploma's worden meer waard omdat er minder van zijn.
Velen komen er nooit achter, maar dat is een andere kwestie, vind je niet?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 14:52 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).
Het zou inderdaad beter zijn als mensen niet op de VVD stemmen daar ben ik dus mee eensquote:Op dinsdag 26 februari 2013 14:06 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan snap ik niet dat mensen VVD blijven stemmen.
.
Niet tot in het oneindige. En voor zover ik weet, wordt het aan niemand verboden om onderwijs te volgen.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als jij het financieel onmogelijk maakt dan zorg je er ook niet voor dat de studenten die er wel degelijk gebruik van kunnen maken het ook daadwerkelijk pakken. Dat je te veel diploma's hebt kan duidelijk zijn, het moet ook weer mogelijk zijn om zonder MBO dit of HBO dat in de Burger King te werken of bij de Mac Donalds, maar financiele obstakels schiet je niets mee op.quote:
[..]
Niet tot in het oneindige. En voor zover ik weet, wordt het aan niemand verboden om onderwijs te volgen.
Vet van mij. Jij benoemd het anders, maar bedoeld precies hetzelfde. En inderdaad, ook ik had dat verzorgingstehuis (Sarphati in Amsterdam) in gedachten. Een heel mooi voorbeeld van hoe de gewone werknemer wordt uitgeknepen. Maar dat is slechts gezonde concurrentie volgens sommigen....quote:
[..]
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Dat kan een oorzaak zijn van al aan je derde studie begonnen zijn.quote:
[..]
Velen komen er nooit achter, maar dat is een andere kwestie, vind je niet?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.quote:
[..]
Dat kan een oorzaak zijn van al aan je derde studie begonnen zijn.
Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.quote:
[..]
Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.quote:
[..]
Vet van mij. Jij benoemd het anders, maar bedoeld precies hetzelfde. En inderdaad, ook ik had dat verzorgingstehuis (Sarphati in Amsterdam) in gedachten. Een heel mooi voorbeeld van hoe de gewone werknemer wordt uitgeknepen. Maar dat is slechts gezonde concurrentie volgens sommigen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook eenschquote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
Ze zouden je gewoon moeten kunnen voorhouden wat voor baan perspectieven je later hebt Maar dat zal menig student van bepaalde studies behoorlijk afschrikken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.quote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Grapjas, ik heb het hier over dat mensen juist onderwijs krijgen zonder dat ze hier moeite voor deden namelijk omdat ze door hun afkomst net wat meer geld hebben dat is verwerpelijk, beter lezen.quote:
[..]
Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)quote:
[..]
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.quote:
[..]
Vet van mij. Dat is het dus al. Net zoals er allang een gevecht is tussen gestudeerd of niet-gestudeerd, jong of oud, gezond of niet/minder gezond en ga zo maar verder.
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.quote:
Er valt natuurlijk veel over te zeggen, dit nieuwe leenstelsel, maar als je ergens vergif op in kunt nemen dan is het wel dat een Nederlander dit soort nieuws niet zonder klagen of mokken tot zich zal nemen.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.
Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.
Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Laat staan dat je het eigenlijk al op je 13/14e moet weten, want dan kies je je profiel/sector.quote:
[..]
Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).
Mag het hopen, dan heeft deze maatregel echt zin.quote:
[..]
ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werkenquote:
[..]
alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.quote:
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Daar hebben ze recht op".quote:
[..]
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuilquote:
[..]
Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat dus de reden is voor klachten en teleurstelling onder studenten. De informatievoorziening is op z'n best onvolledig, maar regelmatig ronduit misleidend te noemen.quote:
[..]
Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.
Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel degelijk.quote:
[..]
Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuil
En als je er wat over zegt, dan wordt je als een jaloerse kip weggezet.quote:
[..]
Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.
Dacht dat jij het trollen moe was?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.quote:
[..]
Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.quote:
[..]
Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken
Die sarcasme emoticon is idd een gemis.quote:
[..]
Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moah, vanuit hun perspectief natuurlijk juist erg slim. Ze zorgen er altijd goed voor dat er zoveel mogelijk in hun eigen zakken (of die van hun maatjes) terecht komt. De werkvloer die het échte werk doet, wordt uitgeperst als een citroen.quote:
[..]
Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.quote:
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
True story.quote:
[..]
Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Eigenlijk is dat ook gezeur, want die deeltijd-werker wordt dan vanzelf ook een belastingbetalerquote:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Erg he?quote:
[..]
Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet alleen reële baanperspectieven, maar ook een reële voorlichting wat de betreffende studie van je eist. Daar schort het imo ook vaak aan.quote:
[..]
Ook eensch
Ik ben ook stuk gelopen op HS Zuydquote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Natuurlijk is dat de oorzaak van de crisis en ook meteen de reden dat er maar geen eind aan komt. Gewoon ouderwets -recht-toe-recht-aan- gezond verstand schijn je op de uni kwijt te ( kunnen ) raken.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook niet, maar de norm wordt dat je in jezelf investeert, in plaats van dat een ander dat doet.quote:
[..]
Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.
Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.quote:
[..]
True story.
Ik woon in het zuiden des lands en een aantal jaar geleden was de Hogeschool Zuyd de beste van het land. Zelden hoor ik positieve berichten over de organisatie van dat instituut. Cijferlijsten die verloren raken, of proefwerken, slechte communicatie en ga zo maar door... Nee, ik ben niet gecharmeerd van zulke berichten en het bevestigt des te meer jouw mening en ongetwijfeld die van vele anderen: money, money, money.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet alles wat Henk en Ingrid zeggen is volslagen onzin. Ik ben het niet met je eens dat daar de oorzaak van de crisis ligt, dat waren die casino-banksters in Amerika, maar dat het de boel er niet beter op gemaakt heeft, ben ik roerend met je eens.quote:
[..]
Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)
Dankjewel.quote:
[..]
Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.
Tja.quote:
Erger is dat de meeste mensen dit niet zien, omdat ze het zelf te goed hebben (in het geval van Fok nog bij pappie en mammie wonen)
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.quote:
[..]
Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?
Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.quote:
[..]
Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.quote:
[..]
Precies hetzelfde hier. Normaal maar een rooster met maximaal 5 college-uren. Ineens werd voor 2 weken ons rooster meer dan verdubbeld en kwamen er allerlei verplichte nevenactiviteiten bij. Bleek na navraag dus dat de school op dat moment werd gecontroleerd/beoordeeld...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Geniaal huiltopic dit weer 
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
Nou, ongeveer zo:quote:
[..]
En hoe ziet zo'n positief bericht over de organisatie van een opleidingsinstituut er dan uit? Volgens mij is het nog steeds de standaard dat alleen negatieve berichten de moeite van het vermelden waard zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.quote:
Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.
Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.
Ik vatte het ook niet zo opquote:
[..]
Was niet persoonlijk bedoeld, maar meer een algemene observering. Sorry als dat niet duidelijk was.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je weet het hbo goed samen te vatten.quote:
[..]
Mijn ervaring was dat regelmatig docenten afwezig waren/langdurig ziek, er slecht of laat vervanging werd geregeld of een docent alleen kwam opdagen om je van wat kort advies te voorzien, zonder dat je dat blok daadwerkelijk iets nieuws leerde. Weinig structuur, chaotische lessen, slechte planning van bijvoorbeeld belangrijke vakken die pas halverwege het jaar op gang kwamen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zitquote:
Geniaal huiltopic dit weer
Manmanman wat is het toch verschrikkelijk vandaag de dag. En wat was het vroeger toch allemaal goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
quote:
Mooi. Eindelijk af van het plebs en boerenvolk uit de lagere klassen die denken dat studeren maar voor iedereen weggelegd moet zijn. Tijd dat goede scholing en de universiteit weer een aangelegenheid is voor de bourgeoisie en elite in plaats van de plebejers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
Laat ook goed zien dat de altijd zo om solidariteit roepende meute aan de ontvangende kant zit
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaringquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je weet het hbo goed samen te vatten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee maar 90% van de mensen die vinden dat ze overal gratis recht op hebben en alles maar moet kunnen, wel.quote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik ook nietquote:
[..]
Oh, ik ontvang niet hoor. Dus die vlieger gaat niet op
Pietverdriet-troll failing..
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?quote:
[..]
Nou, ongeveer zo:
http://www.telegraaf.nl/b(...)van_Nederland__.html
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.quote:
[..]
Meh, het kan ook anders, weet ik uit ervaring
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dan zijn het waarschijnlijk de economische en fysiotherapeutische delen die het gemiddelde omhoog trekken, de kunstacademie is prutquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:33 schreef Ryon het volgende:
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Alle startende studenten gaan naar België, daar scheelt het nogal aanzienlijk.
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
http://www.rnw.nl/nederla(...)aal-naar-belgi%C3%AB
Terecht overigens, men heeft na 4 jaar studeren of meer een schuld van ongeveer 20.000 euro. Leuke start voor op de arbeidsmarkt. Het kopen van een woning e.d. wordt ook kansloos gemaakt.
Nee, onze pensioendragers komen er wel..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Voor mij ook nietquote:
[..]
Ja de ene instelling is wat stricter met de regels dan de ander, maar over het algemeen is het een lakse bende in het hbo. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet goed is.
Ik raak dan gedemotiveerd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee, het is overdreven om ze meteen helemaal af te schrijven. Als ik dan hoor dat de overheid 1,2 miljard wil besparen en dat geld weer terug wil stoppen in de studies denk ik dat ze daar goed aan doen.quote:
[..]
En toen raakten zij een cijferlijst kwijt - wat op elke hogeschool regelmatig gebeurt - en toen waren zij opeens niet meer de beste van Nederland?
Hogeschool Zuyd staat nog steeds hoog aangeschreven en behoort zelfs tot de top 25 onderwijsinstellingen van Nederland. En daar zitten de universiteiten dan ook bij inbegrepen.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de je over elke instelling meer negatieve verhalen hoort dan positief. Dat is mens eigen. Het is aan de aard van de negatieve verhalen (cijfers kwijt/te laat ingevoerd of grootschalige diploma fraude) om te beoordelen of de instelling aan het falen is.
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.quote:
[..]
Natuurlijk bestaan de lagere klassen, daarover ben je snel uitgepraat. Maar ondanks dat kan een ongeschoolde Nederlander ook heel goed rondkomen en een mooi salaris verdienen. Ja, het is misschien lichamelijk zwaarder werk of men komt terecht in de industrie waar je in ploegendiensten werkt, maar er zijn zoveel mensen die daar vrede mee hebben, zelfs hoogopgeleiden.
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.quote:Eerder in deze thread postte iemand dat je alleen met talent ook ver kunt komen en hoewel dat in het geval van een rechter of chirurg niet opgaat, toch kun je ook met een MAVO diploma tot de 500 rijksten van het land behoren. Ik ken de zoon van Ad Paes, een van de rijkste mensen uit ons land. Hij kocht op z'n 17e een boerderij en op z'n 21e had hij zijn eerste miljoen bij mekaar gespaard.
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).quote:Dat laatste is een extreem voorbeeld, maar wel een terechte denk ik.
Minder geld uit te geven, bezuinigen.quote:
Wat probeert de minister overigens te bereiken met deze wijziging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dankjewel voor de complimenten. Helaas is niet iedereen het met ons eens, sommigen hebben het over een huiltopic. Tja.....quote:
[..]
In het geheel een onverwacht goede post, maar de dikgedrukte stukken zijn zo enorm scherp dat ik er graag nogmaals de aandacht op wil vestigen. Het wordt nu toch wel echt tijd dat zulke inzichten hun weg vinden in het algemene debat.
Het bij elkaar proppen van van het VBO met de MAVO was overigens al de eerste teken aan de wand.quote:
[..]
Vet van mij. Nee dus. Dat was toen. Nu niet meer. Voor het ongeschoolde werk dat er nog is, wordt nu steevast een diploma gevraagd, hoewel dat helemaal niet nodig is. Verdringing remember? En voor zover er echt geen diploma's gevraagd worden, heb je concurrentie van hen die zwaar onderbetaling accepteren (moeten), zoals illegalen en zo. Dat is de werkelijkheid anno nu.
[..]
Ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Sowieso wordt overstappen van MAVO naar HAVO steeds moeilijker gemaakt (steeds meer aanvullende eisen/drempels, bewust niet op elkaar aansluitende sectoren/profielen, bewust belemmerend beleid vanuit ministerie), maar zelfs voor die doorzetters is er geen genade.
[..]
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.quote:
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.quote:
Elke regel kent zo zijn uitzondering(en).
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En volwassenen met een totaal onrealistisch beeld van werken, solliciteren en de waarde van geldquote:Op dinsdag 26 februari 2013 15:44 schreef Ryon het volgende:
Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Begin een stichting en zamel geld in en ipv het geld uit te geven aan bijvoorbeeld een medicament voor malaria, geef je het geld aan mensen die esotherische crap als homeopatie willen studeren.quote:
[..]
Ook al is het wat alternatief, zo'n studie, als mensen zich willen ontwikkelen in iets waar ze geïnteresseerd in zijn dan is dat leuk en (vind ik) juist mooi dat die mogelijkheid er is. Ook voor mensen die het niet zo 1,2,3 kunnen betalen.
Maar nee, maak vooral alles onmogelijk, druk ze in de schulden, zo min mogelijk geven, zo veel mogelijk houden, collecteren zonder investeren. Alles wat ik zie is bitterheid, hebzucht en zelfzuchtigheid in mensen die anderen zoiets simpels niet kunnen gunnen. Alleen maar omdat ze er zelf niet beter van zullen worden. Ja.. best erg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.quote:
[..]
Een gevaarlijke uitzondering ook. Het is inderdaad mogelijk om als je gaat ondernemen om slechts met een mavo diploma vele miljoenen binnen te harken. Dit kan ook als je aan de slag gaat binnen de sportsector (voetbal) en entertainment (zanger). Iedereen kent wel iemand (of via via) die zonder diploma het toch goed voor elkaar heeft.
Er is echter een groot probleem hiermee en dat is dat zo iets slechts opgaat voor een heel klein percentage van de ondernemers, zangers en voetballers. De meeste verdienen helemaal geen miljoenen maar komen niet tot nauwelijks rond. Helaas denken veel pubers dat zij wel even de volgende Wesley Snijder worden of de nieuwe Van der Most en dat school om die reden niet zo belangrijk is. Dat zit er statistisch gezien niet in, maar leidt helaas wel tot schooluitval.
Ja stel je voor dat mensen hun dromen najagenquote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
Of erger !!! Risico's nemen
Of nog veeeeuuull erger: ambitieus zijn
Gadverdamme. Gelukkig behoed jij je kinderen voor zulke neoliberale vunzigheid.
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
what a year!, and its only Januari!
Het zal je verbazen. Pubers die moeite hebben met leren - en dat zijn er helaas een heleboel - gaan op een gegeven moment twintigtal redenen verzinnen waarom het niet meer nodig is om dat vmbo, mbo of havo diploma te halen. Carrière als voetballer of rapper (behoorlijk populair bij een toch al reeds kwetsbare groep) aangezien zij daar enig aanleg in denken te hebben is dan het briljante en weldoordachte plan B.quote:
[..]
Dit komt vast wel voor, maar echt niet zoveel volgens mij.
De schooluitval ligt momenteel op 36.000 jongeren per jaar. Dat kan nog flink naar beneden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan gaat het over een hbo bachelor? Een master is voor elke student in principe een investering.quote:
aan de ene kant postitief inderdaad zijn gross dat egwoon maar in wilde weg een opleiding koos en vrijwel niet afmaakt.
aan de andere kant studenten die wel de interesse en de motivatie hebben tot het doen van de opleiding.
alleen niet het risico willen nemen ivm toekomst schuld.
zo stopt een huisgenoot na deze opleiding omdat verder studeren te veel gaat kosten, motivatie had hij wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
soooo true.quote:
[..]
Klopt, zoals ik altijd tegen mij dochter zei: er is maar 1 Tina Turner nodig en die is er al, dus dat hoef jij niet meer te doen. Ben in dat kader ook niet zo heel erg dol op al die talentenjachten (Idols, X-factor, Next top model etc).
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
what a year!, and its only Januari!
Eens. Niets houd je tegen om in de garage te spelen, heel veel beroemde artiesten zijn zo begonnen. Maar dat mag mijns inziens een goede schoolopleiding nooit in de weg staan.quote:
[..]
soooo true.
beste is gewoon zelf beginnen bandje liedjes schrijven werken aan je eigen stem etc.. UNIEK!!!
mja als je uniek bent en mensen vinden het goed...
tja dan mag je idd veel geld binnen harken.
maar ben je een Dries Roelvink en je kan net rond komen in je gele zwembroek.. tja...
misschien wat anders doen als mislukt volks( regio) zanger worden
En nee, al die glitter en glamour ten spijt, ook voor veel artiesten is het barre armoede troef en nop pensioen, hoewel ze dat nooit zullen toegeven.
Dat is ook niet heiligmakend. Je vraagt immers ook om dan de markt van over 3-4-5-6-7 jaar te voorspellen. En waar voor sommige dingen altijd wel vraag blijft in een of andere vorm is het ook zo dat de markt van 5 jaar terug er toch heel anders uit zag.quote:
[..]
Ook eensch
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
|
|
