'Ruim 10.000 studenten minder door leenstelsel'

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.

Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat zie ik anders hoor, en ik draai ook al een hele tijd mee. Er is altijd al een middenklasse geweest en die zie ik niet verdwijnen.
Ik heb eerder de indruk dat er een teveel aan mensen dreigt met hoge(re) opleiding en een tekort aan mensen die de handen uit de mouwen steken.
Was er niet onlangs nog gedoe/bezetting in een verzorgingstehuis ofzo waar de miljoenen naar de afd * planners en regelaars * gingen terwijl dat bedoelt was om voor de daadwerkelijke verzorging van mensen te worden gebruikt ? Dat vond ik een mooi voorbeeld van hoe de top overladen is met overbodige *denkers*.

Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Vet van mij. Jij benoemd het anders, maar bedoeld precies hetzelfde. En inderdaad, ook ik had dat verzorgingstehuis (Sarphati in Amsterdam) in gedachten. Een heel mooi voorbeeld van hoe de gewone werknemer wordt uitgeknepen. Maar dat is slechts gezonde concurrentie volgens sommigen....

Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:09 schreef ArtistA het volgende:

[..]

Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.

Ook eensch Ze zouden je gewoon moeten kunnen voorhouden wat voor baan perspectieven je later hebt Maar dat zal menig student van bepaalde studies behoorlijk afschrikken.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:09 schreef ArtistA het volgende:

[..]

Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.

Het is voor scholen ook het belangrijkst om zoveel mogelijk studenten te laten afstuderen. Waarom denk je dat de kwaliteit zo hard zakt. Bij mij op school malen ze er niet om als je niet binnen 2 jaar je propedeuse haalt, anders zorgen ze er zelf wel voor. Scholen willen gewoon zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk afstuderen. Per afgestudeerde hbo'er 10k binnentikken als school, harde cash, daar gaat het om.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Typisch zo'n Nederlandse instelling. Overal maar menen recht op te hebben zonder zelf al te vele moeite voor te doen.

Grapjas, ik heb het hier over dat mensen juist onderwijs krijgen zonder dat ze hier moeite voor deden namelijk omdat ze door hun afkomst net wat meer geld hebben dat is verwerpelijk, beter lezen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.

Helaas zie je dat steeds vaker tegenwoordig. M.i. de oorzaak van de crisis (daarbij hopend dat ik niet meteen als Henk en Ingrid klink)

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:05 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Vet van mij. Dat is het dus al. Net zoals er allang een gevecht is tussen gestudeerd of niet-gestudeerd, jong of oud, gezond of niet/minder gezond en ga zo maar verder.

Nederland is een land van individuen geworden, waar maar heel weinig of eigenlijk geen saamhorigheid en solidariteit meer heerst. Dat blijkt keer op keer. Voor hen die die saamhorigheid en solidariteit nog wel hebben/kennen (zoals ikzelf) is het een zwaar gelach. Allerlei zaken - die soms letterlijk met bloed bevochten zijn - worden in rap tempo uitgehold of vernietigd. Dit leenstelsel is maar één van die zaken en zal hoe dan ook worden doorgezet. Gewoon, omdat de elite dat zo wil en omdat de midden/lagere klassen te kortzichtig, te verdeeld en te onverschillig zijn (ik heb er nu geen last van en mijn tijd zal het wel duren) om hier iets aan te (willen) doen.

Er wordt hier op Fok maar al te vaak en graag geroepen dat nederland een van de meest genivelleerde landen ter wereld is, maar wat men daarbij vergeet, is dat het zich in rap tempo tot een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen is. Een kleine, puissant rijke elite en een hele grote arme onderklasse. Leve de vooruitgang! Terug naar het feodale tijdperk.

Iedereen lacht wel om deze post maar dit is toch echt wel wat er de laatste 10 jaar (misschien meer) gaande is.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:37 schreef ArtistA het volgende:
Er valt natuurlijk veel over te zeggen, dit nieuwe leenstelsel, maar als je ergens vergif op in kunt nemen dan is het wel dat een Nederlander dit soort nieuws niet zonder klagen of mokken tot zich zal nemen.
We houden er sowieso nogal van om de negatieve kanten te belichten, maar hier lijkt de negativiteit dusdanig te overheersen dat sommigen worden overrompeld met de onwaarschijnlijkheid ervan.

Persoonlijk ben ik er nog niet helemaal over uit. Ja, het is een aanslag op onze (de studenten in spe en diens ouders) portemonnee. Maar wat eerder al werd gezegd is niet minder waar, namelijk dat je op deze manier de jeugd dwingt om niet lukraak een studie te kiezen. Het aantal mensen wat al aan hun derde studie is begonnen kan ik nog niet op 2 handen tellen in mijn directe kringen. Natuurlijk gaat die vlieger niet voor iedereen op. Er zijn ook zat lui die het in een keer goed doen of zelfs twee masters afronden in hun studietijd.

Hoe dan ook, als je iets écht graag wilt gaat dit leenstelsel je niet tegenhouden en hoef je je ook nergens druk om te maken.

Ook ik ben er in zoverre niet over uit, dat het voor mij persoonlijk niet veel zal uitmaken. Ik heb slechts 1 dochter en met twee inkomens valt dat gerust wel op te brengen (wij gaan vrijwel nooit op vakantie). Ook voor de concurrentiepositie van mijn dochter (als zij straks klaar is) is het wel goed. Maar bekijk je de zaak in een breder perspectief, dan is het natuurlijk géén goede zaak als studeren alleen voor rijke(re) mensen is weggelegd. Ook helpt het die zogenaamde kenniseconomie niet vooruit.

En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Maar moet je dan meteen op je 18e weten wat je de rest van je leven wilt gaan doen? Er zijn er genoeg die dat niet weten (waaronder ik).

Laat staan dat je het eigenlijk al op je 13/14e moet weten, want dan kies je je profiel/sector.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 12:54 schreef Chahna het volgende:

[..]

ik denk in de pretstudies die inmiddels inzien dat ze niet aan het werk komen met hun 'diploma'.

Mag het hopen, dan heeft deze maatregel echt zin.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 12:57 schreef Kola het volgende:

[..]

alsof je alleen met "pret"studies niet aan het werk komt.

Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:12 schreef stopnaald het volgende:
En nog even over die negativiteit.....ja, een nederlander klaagt veel en hard. En nee, da's lang niet altijd terecht, want ja, "we" (althans een déél van ons) heeft het nog altijd hartstikke goed voor mekaar (zoals ik dus). Maar dat doet niets af aan het feit dat er OOK een ANDER nederland bestaat, waar mensen het NIET goed hebben. Waar ondanks hard werken (thuiszorg, schoonmaak, zzp) de eindjes nauwelijks aan elkaar geknoopt kunnen worden. Voor hen is het een heel zure gedachte dat het aloude gezegde: wie geboren wordt voor een dubbeltje, zal nooit een kwartje worden, opnieuw de vuistregel wordt. Want zeg nou zelf, welke ouder hoopt niet dat zijn/haar kind(eren) het beter krijgen dan zijzelf?

Ik kom ook prima rond, maar ik sluit mijn ogen niet voor de grote groep die aan de rand van de afgrond staat, mensen met psychische problemen of lichamelijke handicappen die een asociaal beleid over zich uitgestort krijgen... Ik word daar pissig van. Maar goed, da's eigenlijk weer een ander onderwerp.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken

"Daar hebben ze recht op".

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Iedereen heeft recht op onderwijs simpel.

Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuil

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:09 schreef ArtistA het volgende:

[..]

Een van de oorzaken, eensch. Wat me ook is opgevallen door de jaren heen is dat scholen er echt alles aan doen zichzelf zo goed mogelijk te verkopen. Het lijkt onderhand belangrijker om zoveel mogelijk studenten te werven, dan open kaart te spelen tegen toekomstig studenten. Als ik de open dagen moet geloven is elke studie perfect voor mij.

Wat dus de reden is voor klachten en teleurstelling onder studenten. De informatievoorziening is op z'n best onvolledig, maar regelmatig ronduit misleidend te noemen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

"Daar hebben ze recht op".

Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niemand wordt dat recht ontnomen, huilbuil

Wel degelijk.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:10 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik zie dat ook in zoveel grote bedrijven terug. Managers die elkaar managen, die rapporteren aan weer een andere manager. Soms totaal de binding kwijt van wat de ander aan het doen is. Maar wel dik betaald.

En als je er wat over zegt, dan wordt je als een jaloerse kip weggezet.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wel degelijk.

Dacht dat jij het trollen moe was?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je verward 2 zaken, het recht om te studeren (wat niet ontnomen wordt) en waar de rekening komt te liggen.

Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zie niet in waarom mensen op de zak van de belastingbetaler 4-5 jaar kunstacademie, homeopatie of sociale geografie moeten studeren om dan deeltijd in een winkel te werken

Al dat " de belastingbetaler" gezeur ook altijd.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sorry, [sarcasm]-tags vergeten.

Die sarcasme emoticon is idd een gemis.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat is toch geen concurrentie dat is oneigenlijk gebruik maken van de beschikbare gelden door mensen die de macht in handen hebben. Ondanks hun hoge opleiding zijn gaan ze ontzettend dom met geld om.

Moah, vanuit hun perspectief natuurlijk juist erg slim. Ze zorgen er altijd goed voor dat er zoveel mogelijk in hun eigen zakken (of die van hun maatjes) terecht komt. De werkvloer die het échte werk doet, wordt uitgeperst als een citroen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 15:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wel degelijk.

Het recht wordt niet ontnomen, maar het wordt zo onmogelijk gemaakt gebruik te maken van het recht.

Men heeft recht op onderwijs, ongeacht of alle ramen en deuren van de scholen in Nederland zijn dicht gemetseld.