POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
AMSTERDAM - De zorgpremies kunnen twintig tot 482 euro per maand gaan bedragen als ze inkomensafhankelijk worden.
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 05-11-2012 18:50:10 ]
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 05-11-2012 18:50:10 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om even in te haken op de discussie op het einde van het vorige topic, naar aanleiding van die voorbeeldberekeningen van nivelleren-is-een-feest.nl.
Ik denk dat het ondertussen geen kwestie meer is van 'willen we dat mensen in de bijstand het huidige bedrag krijgen', maar dat de vraag of we een dergelijk luxeartikel als de huidige verzorgingsstaat nog kunnen betalen.
Nu is de vergelijking met Amerikaanse toestanden en repressiekosten op zich wel valide, maar er is iets waar we het verschil mee zouden kunnen maken. In Amerika is het ontzettend lastig om je vanuit een ghetto via scholing omhoog te werken en dat draagt sterk bij aan de uitzichtloosheid bij jongeren die vervolgens in heel veel problemen uitmondt. Als we het rondje op dit punt kunnen doorbreken hoeft het niet de keuze tussen investeren in gevangenissen of bijstand te worden. Maar dat is dan wel een keuze die gemaakt moet worden.
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Ik denk dat het ondertussen geen kwestie meer is van 'willen we dat mensen in de bijstand het huidige bedrag krijgen', maar dat de vraag of we een dergelijk luxeartikel als de huidige verzorgingsstaat nog kunnen betalen.
Nu is de vergelijking met Amerikaanse toestanden en repressiekosten op zich wel valide, maar er is iets waar we het verschil mee zouden kunnen maken. In Amerika is het ontzettend lastig om je vanuit een ghetto via scholing omhoog te werken en dat draagt sterk bij aan de uitzichtloosheid bij jongeren die vervolgens in heel veel problemen uitmondt. Als we het rondje op dit punt kunnen doorbreken hoeft het niet de keuze tussen investeren in gevangenissen of bijstand te worden. Maar dat is dan wel een keuze die gemaakt moet worden.
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echtquote:Op maandag 5 november 2012 18:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.quote:
[..]
Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echt
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volledig mee eens.quote:
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Zo gebeurde het al in de sprookjes van Grimm. Niks mis mee.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.quote:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Opmerkelijk dat hij -4% ondertussen al als een geruststelling ziet. Als het niet zo triest was zou het grappig zijn.quote:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nuquote:Op maandag 5 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.
en ben er 10% bruto op vooruit gegaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..quote:
[..]
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nu
en ben er 10% bruto op vooruit gegaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het bier dat ze ervan gekocht hadden ook mijn kant opgekomen was kon ik er nog wel mee levenquote:
[..]
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..
Het lijkt me nogal onzinnig om te bepalen of wat iemand doet als werk telt afhankelijk van wie hem betaalt. Dient geen ander doel dan uithollen van het begrip 'werk'.quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Binnen de groep van burgers die ik de werkenden noem wordt door onderlinge handel en arbeid waarde gecreëerd. Deze waarde wordt afgeroomd door een organisatie die de staat het een herverdeeld. De staat zelf voegt dus geen waarde toe maar neemt die af en herverdeeld die. Voor dat herverdelen zijn heel veel mensen nodig die aan dat afgenomen geld waarde onttrekken. Zouden deze mensen dat niet doen dan zouden ze samen met de werkenden waarde kunnen toevoegen aan de economie.quote:
[..]
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?
De staat voert ook taken uit die uitgevoerd zouden worden door de werkenden. Zij hebben immers baat bij een goede infrastructuur. Een gedeelte van de staat doet dus werk wat als productief aangemerkt zou kunnen worden ware het niet dat de staat op die zaken een monopolie voor zichzelf heeft geregeld waar zij de werkenden verplicht aan laat betalen. Omdat er door deze monopolies geen markt is en daarom geen manier om te meten of die op zich nuttige diensten voor een goede prijs worden geleverd zijn ze door bureaucratie en het gebruik aan competitie zonder uitzondering te duur en van slechte kwaliteit.
Waar het op neer komt zijn er in ons land 6,5 miljoen mensen zijn die de waarde creëren waar verder het hele land van leeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzinnige redenatie. Zelfs als het waar is dat de staat sommige diensten te duur produceert betekent nog niet dat die diensten geen enkele waarde zouden produceren en je ze zomaar kunt wegcijferen. Veel van die diensten zijn volkomen essentieel.
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen! )maarnietheus'
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Precies. Laat de politie, rechterlijke macht, sociale zaken en economische zaken maar over aan de banken en het grootkapitaal.quote:Op maandag 5 november 2012 22:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen!
Enfin, het is in ieder geval verrukkelijk te zien hoe die a-sociale idioten van de VVD zichzelf zo in moeilijkheden hebben gebracht. Elf zetels er af in 1 week.
Nivelleren is inderdaad een heel groot feest maar Rutte zie ik niet grijnzen.
Nivelleren is inderdaad een heel groot feest maar Rutte zie ik niet grijnzen.
Zeker alleen de overheid voert ze slecht en duur uit.quote:
Onzinnige redenatie. Zelfs als het waar is dat de staat sommige diensten te duur produceert betekent nog niet dat die diensten geen enkele waarde zouden produceren en je ze zomaar kunt wegcijferen. Veel van die diensten zijn volkomen essentieel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?quote:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen! )maarnietheus'
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bhfh is een trolquote:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een paar. Ik zit niet te wachten op een ambtenaar die een weegschaaltje onder mijn gat houdt als ik zit te schijten om te kijken of ik wel een modale drol draai.quote:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.quote:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een monarchie kan welquote:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik vind het niet kunnen, maar taalkundig is het wel correct ja.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Inderdaad. We kunnen net zo goed allemaal ons eigen geld drukken, toch? Dat geeft tenminste een beetje eerlijke concurrentie.quote:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
Hoeveel koopkrachtverlies voor bepaalde doelgroep zoals:
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
Dat koopkrachtverhaal gaat over theoretische gemiddelden voor groepen. Een individueel geval kan stukken beroerder uitpakken.
ze gaan waarschijnlijk uit van de regeerperiode, en het koopkrachtverlies is per jaar, 4 jaar 4% per jaar.quote:
Hoeveel koopkrachtverlies voor bepaalde doelgroep zoals:
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapeltquote:Op dinsdag 6 november 2012 10:37 schreef 99.999 het volgende:
Dat koopkrachtverhaal gaat over theoretische gemiddelden voor groepen. Een individueel geval kan stukken beroerder uitpakken.
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?quote:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die steek je dan uit de mouwen.quote:
[..]
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog even over geld uitgeven. Milton Friedman legt uit wat er fout is aan de manier waarop wij gedwongen onze zorg en scholen financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En ik zeg dat je best beseft dat dit in de echte wereld niet zo eenvoudig gaat. Enige herverdeling ontkom je nu eenmaal niet aan in een beschaafd en modern land.quote:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppenquote:
Nog even over geld uitgeven. Milton Friedman legt uit wat er fout is aan de manier waarop wij gedwongen onze zorg en scholen financieren.
.
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:54:36 (commentaar op de moderatie in FB-topic aub) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:54:36 (commentaar op de moderatie in FB-topic aub) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heeft het natuurlijk wel.quote:
[..]
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelenquote:
.
-Als je privé vermogen groter is dan toegestaan en je moet dus vermogensrendement heffing betalen stop het dan in een trust op Cyprus. Geen vermogensrendementsbelasting meer en als je overlijdt betalen je kinderen geen sterfbelasting.
-Als je huis is afbetaald stop het in een holding die je onder die trust hangt. Betaal huur aan die holding.
-Verdien op papier niet meer dan het minimumloon en vraag huursubsidie aan.
-Als je huis is afbetaald stop het in een holding die je onder die trust hangt. Betaal huur aan die holding.
-Verdien op papier niet meer dan het minimumloon en vraag huursubsidie aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.quote:
[..]
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Echter ik ben hier als mod aangesteld om een beetje naar het onderwerp te sturen. Zo ook je lijstje hierboven, in dat naai rutte topic kan dat prima, hier heeft het echter weinig te zoeken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.
Probeer daar gewoon een beetje op te letten aub.
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondtquote:
[..]
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.
) en dat heeft er niets mee te maken. Ik ben oud en wijs genoeg om te weten wat voor soort samenleving wel en niet werkt. Het Rijnlandsmodel blijkt buitengewoon goed te werken, beter dan het pure kapitalisme wat ze bijvoorbeeld in de USA hebben.Logisch ook want bij dat model kies je het juiste middel voor het juiste probleem aangezien je niet vastgeroest zit in een of ander dogmatisch extreme (communisme, libertarisme).
Doordat meer mensen meer de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen wordt talent beter benut.
Om het maar weer even ontopic te sturen, het bepalen van de ziekteverzekeringspremie in functie van de draagkracht is logisch in een tijd waarin zorg onbetaalbaar dreig te worden voor groepen Nederlanders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.quote:
[..]
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondt
Logisch ook want bij dat model kies je het juiste middel voor het juiste probleem aangezien je niet vastgeroest zit in een of ander dogmatisch extreme (communisme, libertarisme).
Doordat meer mensen meer de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen wordt talent beter benut.
Om het maar weer even ontopic te sturen, het bepalen van de ziekteverzekeringspremie in functie van de draagkracht is logisch in een tijd waarin zorg onbetaalbaar dreig te worden voor groepen Nederlanders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Wel verspillen we geld in de zorg door zo weinig artsen op te leiden.
De meeste ambtenaren verrichten nuttig werk. Je kan toch moeilijk stellen dat bijv. politieagenten niet werken of dat ze niet belangrijk werk verrichten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt natuurlijk heel wat genuanceerder dan dat maar het zou inderdaad logisch zijn om waar het mogelijk is de kosten te verlagen. Ik heb al een voorstel gedaan waar de overheid nog te weinig werk van maakt: meer artsen opleiden. Laat dat quotum maar eens helemaal los.quote:
[..]
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.
Er moet kritischer worden gekeken naar bepaalde zorgkosten zoals bij terminaal zieke mensen en het is belangrijk dat de zorg decommercialiseert. We hebben er niets aan al die belachelijk dure flesjes water worden vergoed omdat de verzekeraar inspeelt op wat de mensen willen. Die verzekeringsbedrijven moeten zakelijk en nuchter handelen: vergoeden op basis van hoe goed iets werkt, geen reclame, geen salarissen van boven de ton, ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De helft van het werk wat ze doen kunnen ze wat mij betreft morgen nog mee ophouden. Het werk wat ze zouden moeten doen dat doen ze niet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.
Wel verspillen we geld in de zorg door zo weinig artsen op te leiden.
De meeste ambtenaren verrichten nuttig werk. Je kan toch moeilijk stellen dat bijv. politieagenten niet werken of dat ze niet belangrijk werk verrichten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oud spindoctor VVD is nu hoofdredacteur van RTL Nieuws en is aan het janken geslagen.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)esmet-weg-ermee.html
Bertelsmann: fout in de oorlog en fout nu. VVD propagandakanaal
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)esmet-weg-ermee.html
Bertelsmann: fout in de oorlog en fout nu. VVD propagandakanaal
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je spindoctor van de VVD bent geweest dan was je sowieso al fout.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iedereen mag vinden wat hij wil maar wat me zorgen baart is dat mensen RTL en lieden als Frits Wester als objectief zien. Ze bedrijven gewoon politiek en actiejournalistiek. Het is net FoxNews.quote:
Als je spindoctor van de VVD bent geweest dan was je sowieso al fout.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat viel mij al op tijdens die debatten, hoe Roemer werd onderbroken terwijl Rutte leugens over de SP stond te vertellen was een duidelijk voorbeeld hiervan.quote:Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Spijtig. Goed functionerende pluriforme media is het enige echte wapen om de democratie te beschermen. Media mag nooit teveel in de handen van 1 organisatie, bedrijf of persoon zijn.quote:Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vroeger was de publieke omroep de spreekbuis van de PvdA. De VARA had geen andere programma's dan linkse propaganda. Is ook nooit een stokje voor gestoken. De commerciëlen mogen hun eigen boodschap uitdragen.quote:
[..]
Dat viel mij al op tijdens die debatten, hoe Roemer werd onderbroken terwijl Rutte leugens over de SP stond te vertellen was een duidelijk voorbeeld hiervan.
[..]
Spijtig. Goed functionerende pluriforme media is het enige echte wapen om de democratie te beschermen. Media mag nooit teveel in de handen van 1 organisatie, bedrijf of persoon zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De linkse of rechtse media heeft niet zoveel met zorg te maken. Beetje bij het onderwerp blijven aub.
quote:
[..]
Iedereen mag vinden wat hij wil maar wat me zorgen baart is dat mensen RTL en lieden als Frits Wester als objectief zien. Ze bedrijven gewoon politiek en actiejournalistiek. Het is net FoxNews.
Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
Zulke bullshit dit. Net als dat gejank van rechts partijen soms over de PO die links bevoordeeld.
Er wordt al enorm veel herverdeeld in dit land! Er is geen reden voor NOG meer nivellering!! Je hebt al getrapte belastingschijven bijvoorbeeld met extreem hoge topschalen van 52%, iets waar je ook al je vraagtekens bij moet zetten.Die hoogste gaat straks gelukkig naar 49, maar die zou imho helemaal moeten worden afgeschaft. heb je ook meteen weer een "probleem" opgelost met de HRA.quote:
[..]
En ik zeg dat je best beseft dat dit in de echte wereld niet zo eenvoudig gaat. Enige herverdeling ontkom je nu eenmaal niet aan in een beschaafd en modern land.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leuk allemaal maar gewoon niet overdreven realistisch.quote:
[..]
Er wordt al enorm veel herverdeeld in dit land! Er is geen reden voor NOG meer nivellering!! Je hebt al getrapte belastingschijven bijvoorbeeld met extreem hoge topschalen van 52%, iets waar je ook al je vraagtekens bij moet zetten.Die hoogste gaat straks gelukkig naar 49, maar die zou imho helemaal moeten worden afgeschaft. heb je ook meteen weer een "probleem" opgelost met de HRA.
Als meer ontopic opmerking:
Het is grappig dat dikte en corpulentie vroeger als teken van rijkdom en status werd gezien.
Tegenwoordig wordt het geassocieerd met pauperisme en vinden 'de goeden' dat de kwaden maar meer zorgpremie moeten gaan betalen.
Dat plan zal er vast ooit wel doorheen komen.
Het is grappig dat dikte en corpulentie vroeger als teken van rijkdom en status werd gezien.
Tegenwoordig wordt het geassocieerd met pauperisme en vinden 'de goeden' dat de kwaden maar meer zorgpremie moeten gaan betalen.
Dat plan zal er vast ooit wel doorheen komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb nog meegemaakt dat het toptarief 72% was. Niet dat ik toen al belasting betaalde, hoor. Toen ik ging werken hadden ze het al tot 60% verlaagd.
Niks mis met het vette salaris van een specialist tochquote:
[..]
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.
Dat levert ie toch weer gezwind in
quote:VVD-senatoren hebben 'grote moeite' met zorgpremie
DEN HAAG - De Senaatsfractie van de VVD heeft ''grote moeite'' met de afspraken die VVD en PvdA hebben gemaakt over de zorgpremie.
Voorzitter Loek Hermans heeft dat dinsdagavond gezegd.
Het gaat de VVD-senatoren volgens Hermans niet om het feit dat er via een inkomensafhankelijke zorgpremie aan nivellering wordt gedaan.
Waar de liberale senatoren vooral grote vraagtekens bij zetten, is of de voorstellen voor de zorgpremie wel bijdragen aan kostenbeheersing in de zorg.
Zere been
Nivelleren, het verkleinen van de inkomensverschillen, past volgens Hermans in het geheel van uitruilen in een regeerakkoord met de PvdA. ''Dat gaat ons tegen het zere been, absoluut, maar in een coalitie met de PvdA moet je dingen inleveren, zoals ook de PvdA doet.''
Hermans houdt wel vast aan dezelfde kaders als die waarmee de VVD-fractie in de Tweede Kamer rekent: grosso modo 4 procent koopkrachtverlies voor inkomens boven 100.000 euro in 4 jaar tijd.
Hermans zegt dat zijn fractie pas een eindoordeel velt als het kabinet de plannen heeft uitgewerkt. Hij sprak er dinsdag over met Halbe Zijlstra, voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de VVD. ''Ons signaal is duidelijk doorgekomen'', aldus Hermans. De plannen zoals ze er nu in het regeerakkoord liggen, vindt hij ''niet voldoende duidelijk''.
Kritisch
Partijvoorzitter Benk Korthals kan zich voorstellen dat de senatoren kritisch zijn. ''De Eerste Kamerfractie is kritisch zoals iedereen in de VVD kritisch is. Dat hangt samen met het feit dat we de uitwerking van alle plannen niet kennen.''
Halbe Zijlstra doet een oproep aan de senatoren en aan iedereen die ongerust is of hij nog wel zijn huis of de auto kan betalen om te wachten tot het kabinet de plannen heeft uitgewerkt.
''Wij zijn ook kritisch. Maar we moeten niet debatteren op basis van allerlei berekeningen maar op basis van de feiten. De regering moet aan de slag en dan kunnen we aan mensen uitleggen of de gevolgen groot zijn of niet. Als ze te groot zijn, dan is dat niet in overeenstemming met het regeerakkoord.''
LOL, als je je auto of huis niet meer kunt betalen omdat je zorgpremie bij 50K per jaar met 40,- per maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...quote:
Halbe Zijlstra doet een oproep aan de senatoren en aan iedereen die ongerust is of hij nog wel zijn huis of de auto kan betalen om te wachten tot het kabinet de plannen heeft uitgewerkt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb liever dat de markt bepaalt wat het salaris van de specialist is.quote:
[..]
Niks mis met het vette salaris van een specialist toch
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.quote:
[..]
LOL, als je je auto of huis niet meer kunt betalen omdat je zorgpremie bij 50K per jaar met 40,- per maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
alimentatie is ook al zo;n belachelijke nivellerende regeling, want alimentatie is idioot genoeg ook op inkomen gebaseerd.. Juist ook met die regeling zie je hoe absurd inkomensafhankelijke regelingen zijn. de man zt aan de bedelstaf, terwijl de vrouw in weelde baadt. Grappig bijeffect zal dus zijn dat voor de alimentatie een heroverweging kan worden gevraagd als de zorgpremie door het dak schiet, dus de gouden sieraden, auto;s en luxe vakantiereisjes die nu doorgaans van de vette alimentatieregeling gekocht worden door de vrouw zal nu wat minder worden.quote:
[..]
Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?quote:
[..]
alimentatie is ook al zo;n belachelijke nivellerende regeling,
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet. Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.quote:
[..]
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Scheiden is natuurlijk altijd de schuld van de man vond elske ter veld, die voerde in dat bijstand op de ex verhaald wordt.quote:
[..]
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet. Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laatste reactie hierover aangezien het offtopic is. De VARA was opgericht door dezelfde zuil als die de PvdA oprichtte. Dat is echter de kwestie niet, die commerciële omroep mag een eigen politieke visie hebben, ze mag zich zelfs bij de politieke debatten laten leiden door die visie al is het weinig chique om dan te pretenderen dat je objectief handelt. Het wordt echter een probleem zo gauw alle commerciële zenders in handen zijn van die ene omroep omdat je dan geen tegengeluid meer hebt.quote:
[..]
Vroeger was de publieke omroep de spreekbuis van de PvdA. De VARA had geen andere programma's dan linkse propaganda. Is ook nooit een stokje voor gestoken. De commerciëlen mogen hun eigen boodschap uitdragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net als dat er bij de alleenstaande in het algemeen te weinig rekening wordt gehouden met de draagkracht. Dat doet geen afbreuk aan het nivelleren, het geeft enkel aan dat er op een betere manier genivelleerd kan worden.quote:
maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.
Met de gescheiden man heb ik echter minder medelijden aangezien hij sowieso geld moet betalen voor zijn kinderen, dat wordt nu met de alimentatie afgedwongen. Zoals 9 zegt, als je ervoor kiest om kindjes te maken dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, ook als je gescheiden bent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Partneralimentatie mag van mij per direct veel soberder, die regeling is niet meer van deze tijd. Echter kerels die van vrouw en kinderen weglopen en niet willen bijdragen heb ik totaal geen respect voor.quote:
[..]
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet.
Gelukkig zijn dat uitzonderingen.quote:Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
Is het niet zo dat ceteris paribus mannen altijd nog meer partneralimentatie moeten betalen dan vrouwen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat een vrouw aan een man moet betalen is erg zeldzaam.quote:
Is het niet zo dat ceteris paribus mannen altijd nog meer partneralimentatie moeten betalen dan vrouwen?
was dit jaar nog wel in het nieuws naar aanleiding van een voorstel van een aantal partijen om die regeling af te schaffen.
Die zorgpremie wordt nu op 20 euro gesteld, om "het schuiven met geld cq. zorgtoeslag" tegen te gaan, klopt dat?
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
het kan wel als je de extremen minder maakt,quote:
Die zorgpremie wordt nu op 20 euro gesteld, om "het schuiven met geld cq. zorgtoeslag" tegen te gaan, klopt dat?
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
De basispremie begint bij 40 euro
en het percentage tot 200.000 euro, die kan dan 7% worden
Maar kost wat kost de modale Nederlandse consument om zeep helpen is een hele slechte zaak, de mensen die niet gestemd hebben worden beloond
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Kan je me uitleggen hoe dat werkt? Krijgen die korting op de zorgpremie ofzo?quote:
...de mensen die niet gestemd hebben worden beloond
Geen zorgen voor de dag van morgen.
ja die gaan van 140 euro naar 40 euro per maandquote:
[..]
Kan je me uitleggen hoe dat werkt? Krijgen die korting op de zorgpremie ofzo?
zigeuners en drugsgebruikers en derg
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als ik je nu eens vertel dat ik door omstandigheden niet heb kunnen stemmen maar precies in de 2x modaalcategorie val. Hoe ga ik er dan op vooruit volgens jouw redenatie? Want ik zie het niet.quote:
[..]
ja die gaan van 140 euro naar 40 euro per maand
Geen zorgen voor de dag van morgen.
niet kunnen stemmen is acceptabel, vooruit ga jij er ook flink op achteruitquote:
[..]
Als ik je nu eens vertel dat ik door omstandigheden niet heb kunnen stemmen maar precies in de 2x modaalcategorie val. Hoe ga ik er dan op vooruit volgens jouw redenatie? Want ik zie het niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoezo zou jij door omstandigheden niet hebben kunnen stemmen? Je kan sowieso altijd nog iemand machtigen als je zelf niet zou kunnen stemmen maar normaal gesproken kan je zelf ook best wel stemmen door wat flexibel te zijn. Niet achteraf klagen dus dat je het hebt nagelaten om te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar marktwerking in de zorg werkt gewoon niet. Net als dat experiment met vrije tandartstarieven niet werktequote:
[..]
Ik heb liever dat de markt bepaalt wat het salaris van de specialist is.
Met die tandartsen is gewoon veel te snel de handdoek in de ring gebeurt. Kijk bij de notarissen waar vrije vestiging en het afschaffen van vaste tarieven toe heeft geleid.quote:
[..]
Maar marktwerking in de zorg werkt gewoon niet. Net als dat experiment met vrije tandartstarieven niet werkte
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als deze berekening klopt (nieuwere versie): http://www.belastingen2014.nl/index.php
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Even gerekend met modaal (33K), 1,5x modaal (49K5) en 2 x modaal (66K)
2 verdieners:
allebei modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 888 euro per jaar op vooruit
1 x modaal + 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 217 euro per jaar op vooruit
allebei 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 454 euro per jaar op achteruit
1,5 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1630 euro per jaar op achteruit
2 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 2806 euro per jaar op achteruit
1 verdieners (wel met partner):
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 617 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 858 euro per jaar op vooruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 318 euro per jaar op achteruit
Alleenstaande:
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 444 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 227 euro per jaar op achteruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1403 euro per jaar op achteruit
En met U gaat er in 2014.... wordt het totaal van de gezinssituatie bedoelt. Niet per persoon. (Behalve bij alleenstaanden uiteraard)
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Even gerekend met modaal (33K), 1,5x modaal (49K5) en 2 x modaal (66K)
2 verdieners:
allebei modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 888 euro per jaar op vooruit
1 x modaal + 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 217 euro per jaar op vooruit
allebei 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 454 euro per jaar op achteruit
1,5 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1630 euro per jaar op achteruit
2 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 2806 euro per jaar op achteruit
1 verdieners (wel met partner):
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 617 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 858 euro per jaar op vooruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 318 euro per jaar op achteruit
Alleenstaande:
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 444 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 227 euro per jaar op achteruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1403 euro per jaar op achteruit
En met U gaat er in 2014.... wordt het totaal van de gezinssituatie bedoelt. Niet per persoon. (Behalve bij alleenstaanden uiteraard)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
die berekeningen zijn natuurlijk vertekend, want mensen betalen immers hun eigen zorg, de meeste partners delen hun geld niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Rare gewoonte. Verdelen die mensen dan ook de huur/hypotheek op een speciale manier als 1 van de 2 er een hobbykamer bij heeft en de ander niet?quote:
die berekeningen zijn natuurlijk vertekend, want mensen betalen immers hun eigen zorg, de meeste partners delen hun geld niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee dat betalen ze van hun eigen geld natuurlijk. De meeste mensen hebben een gezamelijke rekening en storten hier een maandelijks bedrag op. De rest houden ze voor zichzelf. Er zijn er maar weinig waar alles in de grote pot gaat.quote:
[..]
Rare gewoonte. Verdelen die mensen dan ook de huur/hypotheek op een speciale manier als 1 van de 2 er een hobbykamer bij heeft en de ander niet?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik zei toch al dat de getallen die ze ons eerst voorschotelden gewoon niet konden kloppen!quote:
Als deze berekening klopt (nieuwere versie): http://www.belastingen2014.nl/index.php
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Het hoeft toch ook niet allemaal in een grote pot? Je kunt toch gewoon alle vaste lasten (dus ook de verplichte zorgverzekeringen) bij elkaar optellen en door 2 delen? Of als je je daar prettiger door voelt, naar inkomensrato verdelen?quote:
Nee dat betalen ze van hun eigen geld natuurlijk. De meeste mensen hebben een gezamelijke rekening en storten hier een maandelijks bedrag op. De rest houden ze voor zichzelf. Er zijn er maar weinig waar alles in de grote pot gaat.
Zijn er werkelijk stellen waarvan de een tegen de ander zegt: 'Sorry, ik heb alleen maar een basiszorgverzekering nodig, al die noodzakelijke aanvullende verzekeringen van jou betaal je maar in je eentje?'
Ik mag toch hopen dat je die kosten op dit moment toch ook al deelt met je partner. Ik in ieder geval wel. Maar wellicht begrijp ik het begrip 'samen' niet helemaal. (Voor de volledigheid: verder kijkt ieder van ons maar wat ie doet met wat er over blijft)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je gaat toch niet de verzekering van je partner betalen, lijkt me nogal raar. Het is je eigen keuze om aanvullende zorgverzekeringen te nemen. Het is daarom wel dat de ene partner een veel grotere terugval kan krijgen als de andere door die idiote nivelleringsmaatregelen.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet allemaal in een grote pot? Je kunt toch gewoon alle vaste lasten (dus ook de verplichte zorgverzekeringen) bij elkaar optellen en door 2 delen? Of als je je daar prettiger door voelt, naar inkomensrato verdelen?
Zijn er werkelijk stellen waarvan de een tegen de ander zegt: 'Sorry, ik heb alleen maar een basiszorgverzekering nodig, al die noodzakelijke aanvullende verzekeringen van jou betaal je maar in je eentje?'
Ik mag toch hopen dat je die kosten op dit moment toch ook al deelt met je partner. Ik in ieder geval wel. Maar wellicht begrijp ik het begrip 'samen' niet helemaal. (Voor de volledigheid: verder kijkt ieder van ons maar wat ie doet met wat er over blijft)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Eigen keuze? Sommige mensen zijn nu eenmaal niet 100% gezond. Dat hebben ze zelf niet gekozen hoor. Lijkt mij nogal raar om het niet doen.quote:
Je gaat toch niet de verzekering van je partner betalen, lijkt me nogal raar. Het is je eigen keuze om aanvullende zorgverzekeringen te nemen.
Dat ligt dus meer aan je gezinssituatie dan aan de maatregelen. Dat blijkt wel.quote:Het is daarom wel dat de ene partner een veel grotere terugval kan krijgen als de andere door die idiote nivelleringsmaatregelen.
En dan nog. Je mag mij best 300,- afpakken als dat betekent dat mijn partner er 600,- bij krijgt. Mag je zelfs 100 x doen. Graag zelfs.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.quote:
[..]
Eigen keuze? Sommige mensen zijn nu eenmaal niet 100% gezond. Dat hebben ze zelf niet gekozen hoor. Lijkt mij nogal raar om het niet doen.
[..]
Dat ligt dus meer aan je gezinssituatie dan aan de maatregelen. Dat blijkt wel.
En dan nog. Je mag mij best 300,- afpakken als dat betekent dat mijn partner er 600,- bij krijgt. Mag je zelfs 100 x doen. Graag zelfs.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het lijkt me al niet gezond als jij en je partner niet met elkaar delen...quote:
[..]
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik geloof niet dat jij de begrippen 'relatie' en 'samen' helemaal begrijpt.quote:
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
daar heb je de gezamelijke rekening voor waar je ieder 50% van de lasten op stort, de rest is eigen verantwoording. Als de 50% niet betaald kan worden, bouwt de ene partner een schuld op bij de andere. Lijkt me allemaal vrij logisch.quote:
[..]
Het lijkt me al niet gezond als jij en je partner niet met elkaar delen...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wij pakken gewoon uit de grote hoop wat we nodig denken te hebben.quote:
[..]
daar heb je de gezamelijke rekening voor waar je ieder 50% van de lasten op stort, de rest is eigen verantwoording. Als de 50% niet betaald kan worden, bouwt de ene partner een schuld op bij de andere. Lijkt me allemaal vrij logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dan moet die hoop wel heel groot zijn, anders is het geld op voordat de maand om is. Dit is precies de reden dat men in bedrijven ook afdelingen budgetverantwoordelijk maakt. Dit is om te voorkomen dat er geld verbrast wordt. Zo ook met partners.quote:
[..]
Wij pakken gewoon uit de grote hoop wat we nodig denken te hebben.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Koopkrachtplaatjes bekend: gevolgen desastreus
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Meer dan een miljoen huishoudens gaan er onder het kabinet Rutte-Asscher tussen de vijf en tien procent op achteruit. Zo’n 220.000 huishoudens gaan er zelfs meer dan tien procent op achteruit. Dit schrijft minister Asscher (Sociale Zaken) vandaag aan de Tweede Kamer. De koopkrachtplaatjes pakken daarmee veel erger uit dan de coalitie van VVD en PvdA tot nu toe heeft laten zien. De cijfers zijn na aandringen van de oppositie openbaar gemaakt en raken zo miljoenen mensen. Een huishouden staat voor 2,2 personen.
De hardste klappen vallen bij alleenverdieners met kinderen die meer dan 66.000 euro per jaar verdienen en bij alleenstaande aow’ers met een aanvullend pensioen. Zij mogen van VVD en PvdA opgeteld gemiddeld maar liefst 6,25 procent inleveren over de periode 2013-2017. Ook alleenstaanden zonder kinderen die 66.000 euro of meer verdienen en alleenstaande ouders met een uitkering zijn de klos. Zij gaan er ruim vijf procent op achteruit.
Spekkoper van de nivelleringsoperatie zijn alleenstaande ouders met een minimuminkomen. Zij gaan er bijna zeven procent op vooruit.
Uitschieters
In de koopkrachtplaatjes ontbreken de uitschieters van 10, 20 en 30 procent aan koopkrachtverlies die de afgelopen dagen in de media verschenen. Dat komt omdat de cijfers van Sociale Zaken gemiddelden zijn. De extreme gevallen zijn er dus wel degelijk, zo heeft ook premier Rutte eerder deze week bevestigd tegen de Telegraaf. De coalitie heeft beloofd in te grijpen als ’grote groepen’ hier mee te maken krijgen. Hoe groot een groep moet zijn blijft evenwel onvermeld. De VVD-fractie vond een koopkrachtdaling van maximaal 4 procent over de hele periode aanvaardbaar.
In de cijfers is een sloot aan maatregelen verwerkt die het nieuwe kabinet de komende jaren wil nemen plus de maatregelen die grotendeels door het Lenteakkoord al zijn genomen. Dan gaat het onder meer om het invoeren van de inkomensafhankelijke zorgpremie , het afschaffen van de gratis schoolboeken en de beperking van de hypotheekrenteaftrek .
Nivellering
Een aantal ingrepen zijn nog niet meegenomen in de cijfers omdat volgens het kabinet niet te zeggen is welke groepen huishoudens in welke mate daarvan de pijn moeten lijden. Het gaat dan onder meer om het schrappen van de huishoudelijke hulp voor midden en hogere inkomens en de invoering van een sociaal leenstelsel voor studenten.
In de brief schrijft Asscher dat de koopkrachtcijfers het resultaat zijn van de uitgangspunten van het regeerakkoord, waar lage- en middeninkomens moeten worden ontzien en dat van de hoge inkomens een bijdrage wordt gevraagd. Er wordt met geen woord gerept over nivelleren, terwijl de inkomensafhankelijke zorgpremie voor de schatkist geen cent oplevert. Het gaat om een pure herverdeling van inkomen, hetgeen een PvdA-wens was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ons inkomen is al 20 jaar hoger dan de uitgaven en we zijn schuldenvrij.quote:
[..]
dan moet die hoop wel heel groot zijn, anders is het geld op voordat de maand om is. Dit is precies de reden dat men in bedrijven ook afdelingen budgetverantwoordelijk maakt. Dit is om te voorkomen dat er geld verbrast wordt. Zo ook met partners.
Werken met budgetten in bedrijven en bij de overheid is altijd fout. Ik zou in het bedrijf iedereen laten pleiten voor zijn uitgaven per investering/uitgave. Behoudens kleine verbruiksartikelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou Piet. Als je in Duitsland woont dan moet je dus ook zien dat je daar je inkomen geniet.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga de boel maar naar zwitserland of lichtenstein verplaatsenquote:
[..]
Nou Piet. Als je in Duitsland woont dan moet je dus ook zien dat je daar je inkomen geniet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je een bedrijf?quote:
[..]
Ga de boel maar naar zwitserland of lichtenstein verplaatsen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?quote:
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
waaro
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind) dat betekent dat alimentatie nooit hoger zou moeten zijn dan 100 euro per partner, ONGEACHT de verdiensten van de scheidende partners.. Partneralimentatie moet sowieso afgeschaft worden.
Maar ook hier, ieder kind kost grosso modo hetzelfde per maand. Het kan dan niet zo zijn dat de ene duizenden euro;s aan alimentatie moet betalen en de andere niets.quote:
[..]
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind) dat betekent dat alimentatie nooit hoger zou moeten zijn dan 100 euro per partner, ONGEACHT de verdiensten van de scheidende partners.. Partneralimentatie moet sowieso afgeschaft worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het scheelt de staat ook een hoop uitvoeringskosten. Ik denk namelijk dat het nogal een dure aangelegenheid is om al die modaalverdieners een paar euro per maand te gaan overmaken. En het is vooral een debiele aangelegenheid om mensen met belastinggeld een uitkering te geven, daarop weer belasting in te houden, om ze vervolgens via de belasting weer te compenseren voor de zorgpremie, om ten slotte het jaar erop te moeten gaan vaststellen of ze het geld terecht hebben ontvangen. Nutteloos rondpompen van geld en verspilling van dure ambtenarenuren.quote:
[..]
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Dat is toch ook wat nu gebeurt met de zorgpremie?quote:
[..]
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Dat is iets heel anders. JIJ stelt dat door het afschaffen/verlagen van de eerste schijf je de zorgtoeslag kunt compenseren. En ja, dat kan ook. Je vergeet alleen dat dan iedereen, ook de mensen met 200K+, dan ook profiteren van die verlaagde eerste schijf, en dus ook gecompenseerd gaan worden voor een tot dan toe niet aanwezige zorgtoeslag. Oftewel, jouw 'oplossing' kost nog veel meer...quote:
Het scheelt de staat ook een hoop uitvoeringskosten. Ik denk namelijk dat het nogal een dure aangelegenheid is om al die modaalverdieners een paar euro per maand te gaan overmaken. En het is vooral een debiele aangelegenheid om mensen met belastinggeld een uitkering te geven, daarop weer belasting in te houden, om ze vervolgens via de belasting weer te compenseren voor de zorgpremie, om ten slotte het jaar erop te moeten gaan vaststellen of ze het geld terecht hebben ontvangen. Nutteloos rondpompen van geld en verspilling van dure ambtenarenuren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Of jij begrijpt mij niet, of ik jou niet. Leg eens uit wat je bedoelt?quote:
Dat is toch ook wat nu gebeurt met de zorgpremie?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nominale premie omlaag van 1280 naar 255 komt toch neer op: iedereen de maximale zorgtoeslag? Nog een beetje meer zelfs ook.
vandaar dat sommigen een basisinkomen willen, en daarboven vlaktaks.
En bovendien: niet iedereen die zorgtoeslag kreeg, krijgt nu een lagere zorgpremie. Reken maar s uit voor een alleenverdienersgezin met een jaarinkomen van 55-66k (want zorgtoeslag werd gebaseerd op verzamelinkomen, en zorgpremie alleen op bruto jaarsalaris).
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
vandaar dat sommigen een basisinkomen willen, en daarboven vlaktaks.
En bovendien: niet iedereen die zorgtoeslag kreeg, krijgt nu een lagere zorgpremie. Reken maar s uit voor een alleenverdienersgezin met een jaarinkomen van 55-66k (want zorgtoeslag werd gebaseerd op verzamelinkomen, en zorgpremie alleen op bruto jaarsalaris).
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
Als je inderdaad maar de helft van de maatregel meetelt heb je gelijk. Maar de maatregel bestaat uit 2 delen. Een nominaal deel, en een inkomensafhankelijk deel. Dus je argumentatie raakt kant noch wal.quote:
Nominale premie omlaag van 1280 naar 255 komt toch neer op: iedereen de maximale zorgtoeslag? Nog een beetje meer zelfs ook.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
OK, ingevuld:quote:
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
Alleenverdiener, 55K, 8K HRA -> U gaat er in 2014 ongeveer 164 euro per jaar op vooruit
Op vooruit he... Dat is inclusief (!) het verlies aan zorgtoeslag.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet. Dit omdat het om mensen hun gezondheid gaat en dat meer waard is dan welk geld dan ook. Het boeit patienten doorgaans niet hoe duur de zorg is als ze het nodig hebben.quote:
[..]
Met die tandartsen is gewoon veel te snel de handdoek in de ring gebeurt. Kijk bij de notarissen waar vrije vestiging en het afschaffen van vaste tarieven toe heeft geleid.
En daarmee bedoel ik onder andere dat het ziekenhuis 100 km verderop misschien goedkoper is, maar dat 80-jarige opa-lief daar echt niet naartoe gestuurd wordt door zijn familie als hij daar totaal sociaal geisoleerd is
Hier: http://www.belastingen2014.nl/index.phpquote:
Waar heb je dat ingevuld? Ik kom op: 750 achteruit.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik zie alleen maar dat ze 2012 met 2014 vergelijken. Maar goed, waar heb jij het ingevuld dan?quote:
Ja, maar die klopt niet. Ze vergelijken daar met de situatie van na de wet uniformering loonbegrip.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
wat is een beter alternatief?quote:
[..]
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Markt gaat niet om prijs, maar om concurrentie. Als een ziekenhuis 100 km verderop 68% meer succesvol is met borstkanker te genezen, wat doe jij als je het hebt?quote:
En daarmee bedoel ik onder andere dat het ziekenhuis 100 km verderop misschien goedkoper is, maar dat 80-jarige opa-lief daar echt niet naartoe gestuurd wordt door zijn familie als hij daar totaal sociaal geisoleerd is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is meer een gevolg van het verzekeringsstelsel dan van de marktwerking hoor.quote:
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet. Dit omdat het om mensen hun gezondheid gaat en dat meer waard is dan welk geld dan ook. Het boeit patienten doorgaans niet hoe duur de zorg is als ze het nodig hebben.
Dat klopt, maar indirect heeft het wel gevolgen. Concurrentie tussen ziekenhuizen wordt op deze manier namelijk minder, omzet maak je toch welquote:Op woensdag 7 november 2012 22:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is meer een gevolg van het verzekeringsstelsel dan van de marktwerking hoor.
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.quote:
[..]
Markt gaat niet om prijs, maar om concurrentie. Als een ziekenhuis 100 km verderop 68% meer succesvol is met borstkanker te genezen, wat doe jij als je het hebt?
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Daarom is het systeem ook zo ontworpen dat de verzekeraars in feite de vraagzijde zijn geworden in de zorgmarkt. Die hebben niet het sunk-cost effect wat de verzekerde wel heeft en daarom zijn zij veel actiever in de zorgmarkt. Zo dwingen ze ziekenhuizen bijvoorbeeld kleine afdelingen te sluiten en zich meer te richten op behandelingen die ze wel vaak uitvoeren. Dat heeft zowel in termen van kosten als in termen van kwaliteit voordelen.quote:
Dat klopt, maar indirect heeft het wel gevolgen. Concurrentie tussen ziekenhuizen wordt op deze manier namelijk minder, omzet maak je toch wel
Om je heel eerlijk te bekennen: Daar heb ik ook niet echt een passend antwoord op. Ik vraag me al een aantal jaar af wat nou een goed plan zou kunnen zijn voor de zorg. Gewoon om mee te denken en om te kijken hoe je patienten het beste kunt helpen zonder dat de kosten de pan uit stijgen (lijkt me logisch als artsquote:
[..]
wat is een beter alternatief?
) maar er het is heel lastig, ook gezien onze cultuur en wat wij wensen/verwachten van de gezondheidszorg.Ik denk alleen, gebaseerd op praktijkervaring, dat marktwerking niet de oplossing is
Zeker. Maar ook daar kleven haken en ogen aan. Voor de patient is het namelijk meestal niet zo leuk, wat dus in feite afbreuk is aan de kwaliteit van zorg. (ja, kwaliteit van zorg is niet meer enkel het 100% correct uitvoeren van een behandeling)quote:
[..]
Daarom is het systeem ook zo ontworpen dat de verzekeraars in feite de vraagzijde zijn geworden in de zorgmarkt. Die hebben niet het sunk-cost effect wat de verzekerde wel heeft en daarom zijn zij veel actiever in de zorgmarkt. Zo dwingen ze ziekenhuizen bijvoorbeeld kleine afdelingen te sluiten en zich meer te richten op behandelingen die ze wel vaak uitvoeren. Dat heeft zowel in termen van kosten als in termen van kwaliteit voordelen.
Ook heb ik van diverse collega's gehoord hoe ervaren medisch specialisten totaal gedemotiveerd raken om hun werk uit te oefenen omdat ze bijv. een ingreep plotseling niet meer mogen uitoefenen die ze al 30 jaar met succes deden. Is in de praktijk ook niet goed voor de zorg
Je geeft geen antwoord op de vraag maar ontwijkt door op het voorbeeld in te gaan.quote:
[..]
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Verder denk ik dat er voor verschillende aandoeningen significante verschillen zijn. Ziekenhuizen knijpen hem niet voor niets als een oude dief voor het bekend worden van dit soort cijfers.
Maar door zo te antwoorden geef je impliciet toe dat je wel degelijk zou kiezen voor het betere ziekenhuis, en daarmee dat concurrentie werkt in kwaliteitsverbetering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
volgens mij is dat tooltje vrij optimistisch:
U gaat er in 2014 ongeveer 1763 euro per jaar op achteruit, dat is 147 euro per maand
maar toch al op achteruit..
U gaat er in 2014 ongeveer 1763 euro per jaar op achteruit, dat is 147 euro per maand
maar toch al op achteruit..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt de zorgtoeslag deels compenseren. Het gaat uiteindelijk om maximaal ¤ 370 belastingverlaging voor mensen die meer dan ¤ 18945 per jaar krijgen (dat is het minimumloon bij fulltime werken). Wanneer 2 partners elk een loon hebben dat hoger is dan ¤ 18945 en samen een toeslaginkomen hebben hoger dan 1,5x modaal is het effect maximaal. Vooral de middeninkomens profiteren er dus van, terwijl de topinkomens (naar hun maatstaf) eigenlijk wat wisselgeld toegestopt krijgen.quote:
[..]
Dat is iets heel anders. JIJ stelt dat door het afschaffen/verlagen van de eerste schijf je de zorgtoeslag kunt compenseren. En ja, dat kan ook. Je vergeet alleen dat dan iedereen, ook de mensen met 200K+, dan ook profiteren van die verlaagde eerste schijf, en dus ook gecompenseerd gaan worden voor een tot dan toe niet aanwezige zorgtoeslag. Oftewel, jouw 'oplossing' kost nog veel meer...
Voordelen zijn dat er minder geld hoeft te worden rondgepompt en je beloont vooral de middeninkomens. Ik ben van mening dat je vooral de middeninkomens nodig hebt om de huizenmarkt en consumptie weer vlot te trekken. Daarmee zwengel je de economie weer aan.
In het plan van het nieuwe kabinet worden vooral de middeninkomens getroffen. Daarmee hou je de huizenmarkt op slot en rem je consumptie, wat tot verdieping van de crisis leidt.
Wat noem jij een middeninkomen? Alleen verdiener met 2 x modaal? Gezamenlijk 1,5 keer modaal, 2 x modaal? Of 2 maal 1,5 a 2 x modaal?quote:
In het plan van het nieuwe kabinet worden vooral de middeninkomens getroffen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 07-11-2012 23:02:43 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
bij rtlquote:
[..]
Ik zie alleen maar dat ze 2012 met 2014 vergelijken. Maar goed, waar heb jij het ingevuld dan?
maar hier kan het ook http://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/zorgpremie-2014.html (en dan de partner erbij rekenen)
er zijn nu gewoonweg teveel sites
Middeninkomen begint bij modaal, dat is de definitie die gehanteerd wordt.quote:
[..]
Wat noem jij een middeninkomen? Alleen verdiener met 2 x modaal? Gezamenlijk 1,5 keer modaal, 2 x modaal? Of 2 maal 1,5 a 2 x modaal?
Modaal tot 2x modaal ja.. maar Samsom gebruikt 30-40.000 euro. Moet ook wel, want hij zegt dat de hoge inkomens vanaf 50.000 euro erop achteruit gaan.
Dan klopt dit niet:quote:
Middeninkomen begint bij modaal, dat is de definitie die gehanteerd wordt.
Als je samen op 1,5 x modaal zit ga je er niet op achteruit hoor. Zelfs als je samen op 2 x modaal zit niet.quote:Wanneer 2 partners elk een loon hebben dat hoger is dan ¤ 18945 en samen een toeslaginkomen hebben hoger dan 1,5x modaal is het effect maximaal. Vooral de middeninkomens profiteren er dus van, terwijl de topinkomens (naar hun maatstaf) eigenlijk wat wisselgeld toegestopt krijgen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Terwijl juist vanaf zo'n inkomen ongeveer de huizenbezitters te vinden zijn. Die tref je dubbel hard, want fikse verhoging van de zorgpremie en inleveren op HRA in een markt waar de waarde van de huizen sowieso al omlaag gaat.quote:
Modaal tot 2x modaal ja.. maar Samsom gebruikt 30-40.000 euro. Moet ook wel, want hij zegt dat de hoge inkomens vanaf 50.000 euro erop achteruit gaan.
De sites waar ik heb gekeken zeggen allemaal dat middeninkomens gaan inleveren. Bovendien had ik het over mijn voorstel. Daarin krijgen twee werkende partners die allebei meer dan het minimumjaarloon verdienen elk ¤ 370 belastingverlaging. Vanaf anderhalf keer modaal gezamenlijk toeslaginkomen krijgen ze geen zorgtoeslag meer, waardoor ze ¤ 740 in handen krijgen op jaarbasis. Dat komt zowaar nog in de buurt van de ¤ 1000 die Rutte beloofde in de campagne.quote:
[..]
Dan klopt dit niet:
[..]
Als je samen op 1,5 x modaal zit ga je er niet op achteruit hoor. Zelfs als je samen op 2 x modaal zit niet.
Op welke vraag geef ik geen antwoord? Heb volgens mij op alles gereageerd hoor. Daarbij heb jij op het merendeel van mijn posts hierover niet gereageerd, wat zegt dat dan?quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag maar ontwijkt door op het voorbeeld in te gaan.
Verder denk ik dat er voor verschillende aandoeningen significante verschillen zijn. Ziekenhuizen knijpen hem niet voor niets als een oude dief voor het bekend worden van dit soort cijfers.
Maar door zo te antwoorden geef je impliciet toe dat je wel degelijk zou kiezen voor het betere ziekenhuis, en daarmee dat concurrentie werkt in kwaliteitsverbetering.
Ik zou zeker voor het beste ziekenhuis kiezen. Maar niet hier in NL want de verschillen zijn minimaal. Hier kies ik gewoon het fijnste ziekenhuis. En "fijn" is subjectief en voor iedereen verschillend. Dan moet je maar als een soort hotel met elkaar concurreren. Je ziet dat nu al, ziekenhuizen hebben hele zogenaamde hotel- en service projecten, weet ik veel. Maar dat is niet de essentie van de gezondheidszorg en heeft weinig met artsen en behandelingen te maken.
Ik zou wel misschien kiezen voor een gespecialiseerd ziekenhuis maar dat is weer een voorbeeld van gecentreerde zorg en dus geen concurrentie.
Bovendien verkeerde ik in de veronderstelling dat het hele doel van concurrentie in de zorg kostenbeheersing was en niet kwaliteitsverbetering. Kostenbeheersing zal niet lukken met concurrentie, kwaliteitsverbetering valt te bezien. Zie hierover mijn post over demotivatie van artsen
Verder vraag ik mij af op welke gegevens jij baseert dat er voor specifieke aandoeningen significante verschillen zijn tussen ziekenhuis in resultaat. Ook zou ik dan graag horen welke uitkomstmaten er worden gehanteerd
[ Bericht 12% gewijzigd door _Lily_ op 07-11-2012 23:43:15 ]
Je wilt dus IEDEREEN die meer dan het minimumloon verdient 370,- pp belastingverlaging geven?quote:
De sites waar ik heb gekeken zeggen allemaal dat middeninkomens gaan inleveren. Bovendien had ik het over mijn voorstel. Daarin krijgen twee werkende partners die allebei meer dan het minimumjaarloon verdienen elk ¤ 370 belastingverlaging. Vanaf anderhalf keer modaal gezamenlijk toeslaginkomen krijgen ze geen zorgtoeslag meer, waardoor ze ¤ 740 in handen krijgen op jaarbasis. Dat komt zowaar nog in de buurt van de ¤ 1000 die Rutte beloofde in de campagne.
Waar zit dan de besparing?
Zoals ik het nu zie, heeft niemand er echt last van, als je allebei pp 49,5K verdient. Dan ga je er pp 93,- per maand op achteruit. (Volgens jouw site, geen idee of die het 37% tarief al meerekent.)
De site die ik aangaf geeft aan dat je er bij 49,5K per jaar per maand pp 19,- op achteruit gaat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
BloedhondVanHel, 200 Euro lijkt mij erg laag ingeschat voor het onderhouden van een kind.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwoah... Als ik al zie hoe hij met zijn partner qua geld omgaat, lijkt me die 200,- al een ruime schatting...quote:
BloedhondVanHel, 200 Euro lijkt mij erg laag ingeschat voor het onderhouden van een kind.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waar zit de besparing die dit kabinet wil doorvoeren met hun zorgpremieplan? Hun herverdeling van de ziektekostenpremie levert alleen een besparing op de uitvoering van de zorgtoeslag, maar legt wel een lastenverhoging neer bij de groepen die belangrijk zijn voor het consumentenvertrouwen in Nederland. Daarmee snijdt het kabinet in de eigen vingers, want die mensen zullen nog meer de hand op de knip houden, wat de economie verder doet haperen en belastinginkomsten zal laten dalen.quote:
[..]
Je wilt dus IEDEREEN die meer dan het minimumloon verdient 370,- pp belastingverlaging geven?
Waar zit dan de besparing?
Zoals ik het nu zie, heeft niemand er echt last van, als je allebei pp 49,5K verdient. Dan ga je er pp 93,- per maand op achteruit. (Volgens jouw site, geen idee of die het 37% tarief al meerekent.)
De site die ik aangaf geeft aan dat je er bij 49,5K per jaar per maand pp 19,- op achteruit gaat.
De maximaal te ontvangen zorgtoeslag wordt in mijn plan lager, blijft behouden voor de lagere inkomens, maar het totaal aantal ontvangers zal dalen. De mensen kunnen zelf naar hartelust blijven shoppen bij de zorgverzekeraars om de laagste premie te bedingen, waardoor de concurrentie tussen de verzekeraars behouden blijft. Ten slotte zijn het vooral de mensen die een inkomen hebben dat voldoende is om zich een huis te veroorloven die het hardst profiteren van deze maatregel. Daarmee stimuleer ik juist het consumentenvertrouwen en ondersteun ik de huizenmarkt.
Nou ben ik je ff kwijt...quote:
De maximaal te ontvangen zorgtoeslag wordt in mijn plan lager, blijft behouden voor de lagere inkomens, maar het totaal aantal ontvangers zal dalen.
Wat wil je nu? De IB verlagen om daarmee de zorgtoeslag te compenseren, of op magische wijze slechts een deel van de IB schrappen om dan voor een deel van de mensen alsnog de zorgtoeslag te compenseren?quote:
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 08-11-2012 00:53:35 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hangt toch van de leeftijd af !? Je kind gaat ooit naar school neem ik aan, of ga je haar zelf lesgeven.quote:
waaro
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind)
Volgens mij ben je aan verzekeringen en luiers al meer dan 200 per maand kwijt aan een baby. Die kleintjes groeien als kool, dus je moet vaak nieuwe kleding/schoenen kopen. Dan moet het oook nog eten, drinken en met Sinterklaas verjaardag etc cadeautjes krijgen.
Kan je die 200 even specificeren? Je bent echt God als je een kind in leven kunt houden voor 200 euro per maand zonder hulp van het Leger des Heils en de Voedselbank
Begrijp ik het goed, dat mensen/huishouden met bv een inkomen van 140.000 euro per jaar dus moeten inleveren? Ik heb net nog weer pauw en wittenman zitten kijken, maar ik word er echt heel erg ziek van om te zien, dat de mensen, met hun dikke inkomens nu bijna in paniek raken omdat ze meer moeten betalen dan iemand met een laag inkomen. ik kan er echt niet bij.. tenzij ik het verkeerd begrijp..
natuurlijk leveren beide partijen in. vvd maar ook de pvda. daar kan je toch niet omheen!! Kijk wat de pvda inleverd. Ik vind het eigenlijk wel sociaal en normaal, dat je na verhouding betaald. mensen met die 10euro hebben, daar 1euro van af moeten staan, terwijl iemand 100 euro ook maar 1 euro afstaat vind ik asociaal. misschien heb ik wat ze willen verkeerd, dan hoor ik het graag, maar laat de bobo's aub hun klep houden. mensen die alleen maar zelf beter willen worden, zijn arm.
natuurlijk leveren beide partijen in. vvd maar ook de pvda. daar kan je toch niet omheen!! Kijk wat de pvda inleverd. Ik vind het eigenlijk wel sociaal en normaal, dat je na verhouding betaald. mensen met die 10euro hebben, daar 1euro van af moeten staan, terwijl iemand 100 euro ook maar 1 euro afstaat vind ik asociaal. misschien heb ik wat ze willen verkeerd, dan hoor ik het graag, maar laat de bobo's aub hun klep houden. mensen die alleen maar zelf beter willen worden, zijn arm.
Lyolyrc, die concurrentie tussen de zorgverzekeraars zorgt er ook voor dat we veel geld betalen voor een beetje water. Het zorgt er ook voor dat er bakken vol geld worden verspild aan reclame, businessseats in voetbalstadions, topsalarissen en andere flauwekul. Is dat alles positief? In mijn ogen moet een ziektekostenverzekering juist zo sober zijn als maar mogelijk is, zonder dat er een cent winst wordt gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juist in markten met zeer heftige concurrentie zijn de marges het laagst. Succesvolle marktwerking is kampioen in efficiency en lage marges. Het is niet zomaar dat veel economen voorstander zijn van marktwerking.quote:
Lyolyrc, die concurrentie tussen de zorgverzekeraars zorgt er ook voor dat we veel geld betalen voor een beetje water. Het zorgt er ook voor dat er bakken vol geld worden verspild aan reclame, businessseats in voetbalstadions, topsalarissen en andere flauwekul. Is dat alles positief? In mijn ogen moet een ziektekostenverzekering juist zo sober zijn als maar mogelijk is, zonder dat er een cent winst wordt gemaakt.
Waarom zou je ook concurreren? Via de belasting wordt iedereen gedwongen te betalen wat men maar vraagt. De patiënt is nergens klant.quote:
[..]
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Omdat we in Nederland geen vrije markt hebben heb ik een stukje uit een discussie op een Amerikaans forum waar ik al langer op zit en waar het ook gaat over de zorg.
quote:2009 Net Profit Margin of Healthcare Insurers
Aetna: 3.7%
Wellpoint: 7.3%
Cigna: 7.1%
United Health: 3.7%
Humana: 3.4%
Healthnet: -0.3%
Healthspring: 5.0%
Coventry Health Care: 2.3%
Molina Healthcare:0.8%
United American Corp: 2.7%
Unum Group: 8.4%
Median: 3.7%
Im not here to defend or attack healthcare insurers. But, 3.7% median net margins seems relatively pedestrian to me not obviously indicative of an industry gouging its customers. For example, if you look at the profitability of Google and its competitive set, heres what it looks like:
2009 Net Profit Margin of Internet/Tech Companies
Google: 27.6%
Yahoo: 9.2%
Microsoft: 24.9%
Baidu: 4.8%
Apple: 19.2%
AOL: 7.6%
Nokia: 3.0%
Adobe: 13.1%
Sohu: 28.6%
Median: 13.1%
Given all of the noise around healthcare insurers being the bad actor in the healthcare delivery equation I would have thought theyd be more profitable...
[ Bericht 7% gewijzigd door Paper_Tiger op 08-11-2012 06:06:35 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is echter zeer de vraag of een zorg is die erg geschikt is voor zeer heftige concurrentie. Een mens is wat anders dan telefoon of een appel in de supermarktquote:
[..]
Juist in markten met zeer heftige concurrentie zijn de marges het laagst. Succesvolle marktwerking is kampioen in efficiency en lage marges. Het is niet zomaar dat veel economen voorstander zijn van marktwerking.
. dan is dus enkel de prijs van veel minder belang.
Dat geldt voor wel meer producten en diensten, dat niet alleen de prijs van belang is, lijkt me nogal logisch. Gezondheidszorg is gewoon een dienst als iedere andere en een overheidsmonopolie leidt tot hogere prijzen en lagere kwaliteit, of als je er maar genoeg geld in blijft pompen vooral dat eerste. De kwaliteit wordt gelukkig gecompenseerd door technologische vooruitgang van buitenaf, maar de kosten rijzen de pan uit. Er is ook nog eens een tekort aan specialisten vanwege een kunstmatig laag aanbod (staatsonderwijs met lotingen). Je ogen laten laseren wordt steeds goedkoper, drie keer raden hoe dat komt?quote:
nomen voorstander zijn van marktwerking.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het gaat niet allen om de prijs maar ook om de kwaliteit en dan vooral hoe die in verhouding staan met elkaar. Uiteindelijk moet ook de zorg gewoon betaald worden. Waarom het dan niet hebben over de prijs ervan en wat de beste manier is om de prijs/kwaliteitsverhouding optimaal te krijgen? Misschien mogen we ons ook afvragen waar de grens ligt van de kosten die we bereid zijn te blijven maken. Als de kosten op 110% van het BNP uitkomen hebben we tenslotte een probleem met de betaalbaarheid ervan. Waarom niet nu alvast de prijs maximeren? Als het in leven houden van iemand een miljoen per jaar kost en zijn leven kan zo 5 jaar worden gerekt moeten we dat dan met zijn allen betalen? Als het technisch mogelijk is voor ons allen om zo 5 jaar langer te leven waar komt dan dat geld vandaan? Als een miljoen per jaar teveel is waar ligt dan die grens? Dat zijn vragen die ik graag beantwoord zou willen zien.quote:
[..]
Het is echter zeer de vraag of een zorg is die erg geschikt is voor zeer heftige concurrentie. Een mens is wat anders dan telefoon of een appel in de supermarkt
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn vragen die ik graag zelf wil beantwoorden en niet door iemand anders wil laten beantwoorden, of voor diegene wil beantwoorden.quote:
l te krijgen? Misschien mogen we ons ook afvragen waar de grens ligt van de kosten die we bereid zijn te blijven maken. Als de kosten op 110% van het BNP uitkomen hebben we tenslotte een probleem met de betaalbaarheid ervan. Waarom niet nu alvast de prijs maximeren? Als het in leven houden van iemand een miljoen per jaar kost en zijn leven kan zo 5 jaar worden gerekt moeten we dat dan met zijn allen betalen? Als het technisch mogelijk is voor ons allen om zo 5 jaar langer te leven waar komt dan dat geld vandaan? Als een miljoen per jaar teveel is waar ligt dan die grens? Dat zijn vragen die ik graag beantwoord zou willen zien.
Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat soort vragen worden door de socialistische zorg voor zich uitgeschoven. Men roept al 40 jaar dat de specialist te veel verdient maar doet er niets aan. Men komt het geld wat hij wil verdienen onder dwang halen. We mogen praten over de prijs van een appel maar niet over de prijs van een leven. Dat is een enorm taboe.quote:
[..]
Dat zijn vragen die ik graag zelf wil beantwoorden en niet door iemand anders wil laten beantwoorden, of voor diegene wil beantwoorden.
Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
daarvan is echter totaal geen sprake in Nederland.quote:
[..]
Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
Behalve wanneer je je eigen definities gaat verzinnen natuurlijk...
Natuurlijk wel, de staat bepaalt vrijwel alles, iedereen betaalt er gedwongen aan mee (afhankelijk van inkomen) en alles gaat in een grote pot.quote:
[..]
daarvan is echter totaal geen sprake in Nederland.
Behalve wanneer je je eigen definities gaat verzinnen natuurlijk...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Creatief met definities inderdaadquote:
[..]
Natuurlijk wel, de staat bepaalt vrijwel alles, iedereen betaalt er gedwongen aan mee (afhankelijk van inkomen) en alles gaat in een grote pot.
.
vroeger hadden we de vrijwillige verzekering , als je teveel verdiende (meer dan de ziekenfondsgrens) dan zei men, ga jij jezelf maar verzekeren ergens, of niet dat moet jezelf weten.quote:
Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
En geen mens die dat verplichttte.
Dat ging prima
Je kon ook gewoon je eigen pillen kopen en in heel veel landen is dat nog steeds zo
Dat zou weer moeten kunnen bij iedere Europese verzekeraar met een goed trackrecord en niet 4 door de VVD aangewezen verzekeraars, dit zorgkartel zal steeds de prijzen blijven verhogen middels hoogbetaalde lobbysten als Wouter Bos
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 08-11-2012 09:38:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is gewoon een kartel.quote:
Dat zou weer moeten kunnen bij iedere Europese verzekeraar met een goed trackrecord en niet 4 door de VVD aangewezen verzekeraars, dit zorgkartel zal steeds de prijzen blijven verhogen middels hoogbetaalde lobbysten als Wouter Bos
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.quote:
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)nleven-kosten--.html
Ik denk dat men zelf moet kunnen kiezen om dood te gaan of drugs te gebruikenquote:
[..]
Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.
Ik zou het wel weten , ik zou iedereen gratis gezondheidszorg geven door dokters die in dienst zijn van de overheid, van de winst op drugs
Wie betere of privezorg wil die betaald het maar lekker zelf
[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 08-11-2012 09:50:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er zal toch een keer iets over besloten moeten worden.quote:
[..]
Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Dan moet men de Hypotheekrenteaftrek nog maar eens bekijken, daar valt wel wat extra te halen nogquote:
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat klopt maar dit raffel je niet in een half jaar af. neem bijvoorbeeld de discussie over abortus, die heeft ook heel lang geduurd voordat er een regeling kwam en decennia later ligt die regeling bij vrij grote groepen nog steeds onder vuur. Medischt-ethische discussies zijn gewoon lastig.quote:
[..]
Er zal toch een keer iets over besloten moeten worden.
Advies: dat kan niet meer in 2014quote:
Advies:
Neem alleen de basisverzekering en het hoogste eigen risico als je niet chronisch ziek bent.
Dan zou je negatieve premie hebben over de nominale basispremie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Blijkbaar is het nogal ingewikkeld. Mijn plan komt er simpelweg op neer dat de belasting die men in de eerste schijf zou moeten betalen in mindering wordt gebracht op de zorgtoeslag. Aangezien je maximaal ¤ 370 belasting betaalt in die schijf, betekent het dat iedere alleenstaande die nu ¤ 370 of minder aan zorgtoeslag krijgt zijn zorgtoeslag ziet vervallen. Voor toeslagpartners komt die grens bij 2x ¤ 370 te liggen. In de praktijk komt dat neer op een hoger netto inkomen voor alleenstaanden vanaf een inkomen van ongeveer ¤ 28500 en voor toeslagpartners vanaf een gezamenlijk toetsingsinkomen vanaf ongeveer ¤ 38500.quote:
[..]
Nou ben ik je ff kwijt...
[..]
Wat wil je nu? De IB verlagen om daarmee de zorgtoeslag te compenseren, of op magische wijze slechts een deel van de IB schrappen om dan voor een deel van de mensen alsnog de zorgtoeslag te compenseren?
Ik ga verder niet zitten rommelen aan de hoogte van de zorgpremie die je direct aan zorgverzekeraar betaalt, omdat hiermee concurrentie tussen de verzekeraars wordt belemmerd. Het stimuleert mensen namelijk om zelf op zoek te gaan naar een verzekeraar die een lagere premie met betere voorwaarden biedt. Verder vind ik dat de zorgverzekeraar niets te maken heeft met de hoogte van je inkomen. Door de plannen met premiedifferentiatie naar inkomen die dit kabinet voorstaat, wordt die informatie wel doorgespeeld aan de zorgverzekeraars. Ten slotte geef ik de middeninkomens wat lucht in plaats van dat ze hard gepakt worden, zoals met de huidige plannen.
Ik heb even een grafiek gemaakt die laat zien welk percentage van iemands inkomen deze straks kwijt is aan de nieuwe inkomensafhankelijke zorgpremie.
Daaruit blijkt nog maar eens des te meer dat de zwaarste last bij de middeninkomens komt te liggen, zeker als je bedenkt dat die grafiek alleen maar verder daalt naar mate het inkomen verder stijgt.
Laagste punt ligt dus bij de ondergrens van 19.393 euro en het hoogste punt bij de bovengrens van 68.000 euro.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is niet automatisch een reden om het ook niet te doen. Dat hangt af van mogelijk sancties. Mij maakt het trouwens niet zoveel uit, als er meer genivelleerd wordt via de Zorgtoeslag dan heb je hetzelfde effect, dan laat je iedereen tot maximaal honderden Euro's per maand betalen (wat nu de rijksten zouden moeten betalen volgens het voorstel) en werk je met toeslagen van honderden Euro's. Er zou wel in de wet moeten worden gezet dat die met terugwerkende kracht betaald moet worden, in ieder geval voor 1 jaar. Dat je niet dat gezeik hebt dat de overheid die toeslag van je steelt als je die te laat aanvraagt. Al zie ik het met toeslagen van honderden Euro's niet snel gebeuren dat mensen te laat die toeslag aanvragen.quote:
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Het lijkt me handiger om het via de inkomstenbelasting te doen en mijn voorkeur gaat daar dan ook naar uit als de EU het niet onmogelijk maakt. Met wat de EU wil hebben wij verder wat mij betreft niets te maken, de EU heeft zich teveel onmogelijk gemaakt. Dat gezegd hebbende, het is in het belang van Nederland dat de EU in stand wordt gehouden maar het is ook in het belang van Nederland dat de EU wordt hervormd. Hierbij moeten meer democratie en het duidelijk afbakenen van nationale en supernationale bevoegdheden de hoofdstrevens zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt mij handiger hard te snijden in de overheid..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is toch altijd met belastingen en aanverwante zaken? De combinatie van het aantal en de hoogte werkt in het nadeel van deze groep. Bij belastingen speelt het dan ook nog eens rol dat de allerrijksten gemakkelijk belasting kunnen mijden.quote:
[ afbeelding ]
Ik heb even een grafiek gemaakt die laat zien welk percentage van iemands inkomen deze straks kwijt is aan de nieuwe inkomensafhankelijke zorgpremie.
Daaruit blijkt nog maar eens des te meer dat de zwaarste last bij de middeninkomens komt te liggen, zeker als je bedenkt dat die grafiek alleen maar verder daalt naar mate het inkomen verder stijgt.
Laagste punt ligt dus bij de ondergrens van 19.393 euro en het hoogste punt bij de bovengrens van 68.000 euro.
Ik vind het best als een deel van die last wordt verschoven van de middeninkomens naar de rijksten maar zou de VVD-achterban daar genoegen mee nemen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijft een gok, je kan zomaar ineens een ziekte hebben waarvoor je een rekening van 500-1000 Euro krijgt maar al met al is de kans groot dat je dan inderdaad het minste betaalt.quote:
Advies:
Neem alleen de basisverzekering en het hoogste eigen risico als je niet chronisch ziek bent.
Dat maakt het stelsel minder solidair, ik ben daarom voor het volledig schrappen van het eigen risico. Je zou ook mensen een bedrag kunnen laten betalen als blijkt dat ze niet hun verantwoordelijkheid nemen als je per se mensen wil laten nadenken over het al dan niet nemen van een bepaalde behandeling. Iemand die bijv. voor een verkoudheid naar een huisarts gaat omdat hij/zij antibiotica wil hebben laat je betalen, iemand die voor een anale fissuur naar de specialist gaat niet. Dat lijkt mij wel zo eerlijk en logisch. Nu is het juist andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij mijn weten komt de hoogte van de rekening nooit boven het eigen risico uit, afgezien van kosten die niet via de basisverzekering worden gedekt. Dat eigen risico zit tussen ¤ 220 en ¤ 720, afhankelijk van de hoogte van het vrijwillig eigen risico.quote:
[..]
Het blijft een gok, je kan zomaar ineens een ziekte hebben waarvoor je een rekening van 500-1000 Euro krijgt maar al met al is de kans groot dat je dan inderdaad het minste betaalt.
Dat maakt het stelsel minder solidair, ik ben daarom voor het volledig schrappen van het eigen risico. Je zou ook mensen een bedrag kunnen laten betalen als blijkt dat ze niet hun verantwoordelijkheid nemen als je per se mensen wil laten nadenken over het al dan niet nemen van een bepaalde behandeling. Iemand die bijv. voor een verkoudheid naar een huisarts gaat omdat hij/zij antibiotica wil hebben laat je betalen, iemand die voor een anale fissuur naar de specialist gaat niet. Dat lijkt mij wel zo eerlijk en logisch. Nu is het juist andersom.
Veel mensen zijn bang voor die hoge eigen bijdrage en kiezen dan maar voor een hoge premie en een minimaal eigen risico. Maar als je even gaat rekenen (12*premie+verplicht eigen risico+vrijwillig eigen risico), dan kom je er achter dat een keuze voor de laagste premie tot een weinig hogere totaalrekening leidt. Voor mijn verzekering is dat verschil maar ¤ 100, wat goed te behappen is. Ik snap niet waarom mensen om zo'n klein verschil zo panisch doen, terwijl het voor velen niet eens zeker is dat ze gebruik gaan maken van medische zorg.
Het hele plan gaat de eerste kamer niet eens halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mogelijk, al vind ik dat een zeer slechte zaak aangezien senatoren zich in het Nederlandse stelsel niet met politiek horen te bemoeien, zij moeten enkel kijken kijken of dat de wet niet strijdig is met andere wetten.quote:
Het hele plan gaat de eerste kamer niet eens halen
Mocht dit plan niet in deze vorm het senaat halen dan zal er op een andere manier in dezelfde mate genivelleerd moeten worden. Dat is voor de VVD net zo noodzakelijk als voor de PvdA aangezien anders een plan van de VVD in de vuilbak moet verdwijnen, dat plan een ander gewicht heeft dan dit plan enzovoorts, heel het kaartenhuis stort in.
De rijkere Nederlanders moeten zich dus niet rijk rekenen omdat dit plan nu onder vuur ligt omdat de VVD-leden huiliehuilie doen. Opvallen trouwens dat ze zo snel zo erg huiliehuilie doen terwijl dit het eerste linkse plan is sinds dat Kok het tweede Paarse kabinet formeerde of zoiets.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
het rotte van dit plan is dat de heren zelf met 200.000 redelijk buiten schot blijvenquote:
[..]
Mogelijk, al vind ik dat een zeer slechte zaak aangezien senatoren zich in het Nederlandse stelsel niet met politiek horen te bemoeien, zij moeten enkel kijken kijken of dat de wet niet strijdig is met andere wetten.
Mocht dit plan niet in deze vorm het senaat halen dan zal er op een andere manier in dezelfde mate genivelleerd moeten worden. Dat is voor de VVD net zo noodzakelijk als voor de PvdA aangezien anders een plan van de VVD in de vuilbak moet verdwijnen, dat plan een ander gewicht heeft dan dit plan enzovoorts, heel het kaartenhuis stort in.
De rijkere Nederlanders moeten zich dus niet rijk rekenen omdat dit plan nu onder vuur ligt omdat de VVD-leden huiliehuilie doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idem.
Met compenseren voor iets als de inflatie nu bijv lijkt me niets mis. Vijf euro meer uitgaven aan boodschappen per week merkt het ene gezin echt helemaal niet, en t andere gezin heeft ineens geen geld meer voor wasmiddel. Maar dat hoeft niet via de zorg te lopen, en kan ook best meer evenredig over het rijkere deel vd bevolking gebeuren.
Met compenseren voor iets als de inflatie nu bijv lijkt me niets mis. Vijf euro meer uitgaven aan boodschappen per week merkt het ene gezin echt helemaal niet, en t andere gezin heeft ineens geen geld meer voor wasmiddel. Maar dat hoeft niet via de zorg te lopen, en kan ook best meer evenredig over het rijkere deel vd bevolking gebeuren.
Je denkt dat ze de nivellering nog verder uit gaan breiden?quote:
[..]
het rotte van dit plan is dat de heren zelf met 200.000 redelijk buiten schot blijven
en tot 200.000 en dalen met de premie naar 7% en de basispremie naar 40 euroquote:
[..]
Je denkt dat ze de nivellering nog verder uit gaan breiden?
ja dan zou het beter zijn
Maarde eerste kamer gaat er echt niet mee akkoord
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat het hele zorgplan de prullenbak in gaat en dat er wat anders bedacht moet worden om de PvdA tevreden te stellen. Anders is het einde kabinet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Nee, je wilt graag dat het plan de prullenbak ingaat. Maar net als met de wietpas (waarvan een ieder met een IQ > Kelly/Viola Holt weet dat dat niet werkt) zul je merken dat sommige plannen toch doorgedrukt worden...quote:
Ik denk dat het hele zorgplan de prullenbak in gaat en dat er wat anders bedacht moet worden om de PvdA tevreden te stellen. Anders is het einde kabinet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik wit het graag, maar gezien het crisisoverleg van gisteren en vandaag verwacht ik het ook. Zeker nu zelfs de VVD senatoren hebben aangegeven dit plan te blokkeren in de eerste kaner,De wietpas was inderdaad ook een extreem dom idee, maar dit wordt dan ook grotendeels teruggedraaid.quote:
[..]
Nee, je wilt graag dat het plan de prullenbak ingaat. Maar net als met de wietpas (waarvan een ieder met een IQ > Kelly/Viola Holt weet dat dat niet werkt) zul je merken dat sommige plannen toch doorgedrukt worden...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het heeft er alle schijn van dat het heilloze plan van tafel is. Benieuwd wat ze nu gaan doen met de belastingen. Verhogen van de hoogste schijven betekend extra aantrekkelijk schulden verrekenen. Dat lijkt me dus geen optie. Zouden ze dan toch in eigen vlees gaan snijden? 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou dat laatste is wel heel onwaarschijnlijk. Als dit plan al afgeschaft wordt (of eerder aangepast of afgezwakt wordt), dan komt er gewoon iets anders voor in de plaats om het niveleringsfeestje in stand te houden. Belastingverhoging (wat dit indirect ook gewoon was) is dan het meest waarschijnlijke.quote:
Het heeft er alle schijn van dat het heilloze plan van tafel is. Benieuwd wat ze nu gaan doen met de belastingen. Verhogen van de hoogste schijven betekend extra aantrekkelijk schulden verrekenen. Dat lijkt me dus geen optie. Zouden ze dan toch in eigen vlees gaan snijden?
ik denk dat men toch in de HRA verder gaat snijden, om het de verlaging van het tarieven te betalenquote:
Het heeft er alle schijn van dat het heilloze plan van tafel is. Benieuwd wat ze nu gaan doen met de belastingen. Verhogen van de hoogste schijven betekend extra aantrekkelijk schulden verrekenen. Dat lijkt me dus geen optie. Zouden ze dan toch in eigen vlees gaan snijden?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Volgens RTL Nieuws is het hele plan nu van de baan en gaan ze de inkomensnivellering verder doorvoeren via de inkomstenbelasting.
Prima, laat ze er 2 of 3 % per jaar afhalen. Die halve % sloeg toch al nergens op.quote:
[..]
ik denk dat men toch in de HRA verder gaat snijden, om het de verlaging van het tarieven te betalen
ik heb zelf ook een hypotheek
Gaan ze die dan verhogen i.p.v. verlagen?quote:
Volgens RTL Nieuws is het hele plan nu van de baan en gaan ze de inkomensnivellering verder doorvoeren via de inkomstenbelasting.
nou de pvda gaat verhogen en de VVD gaat verlagen en dan mag je kiezen welke tabel de salarisdadministrie zal toepassenquote:
[..]
Gaan ze die dan verhogen i.p.v. verlagen?
Dat noemen ze variabel belonen, ik denk dat Spekman dan voor de hoge kiest die is dol op nivelleren, hij is wel gek op een feesie
Overigens gaat de overheid nieuwe belastingen invoeren, een tuinbankbelasting, en een vijverbelasting, er komt dan iemand kijken of je een tuinbank of vijver hebt en die gaan ze dan opmeten en de aanslag komt er dan vanzelf aan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En dan mag je een bonus betalen als je je bank in de zomer aan straat hebt staan? Goede belastingquote:
[..]
nou de pvda gaat verhogen en de VVD gaat verlagen en dan mag je kiezen welke tabel de salarisdadministrie zal toepassen
Dat noemen ze variabel belonen, ik denk dat Spekman dan voor de hoge kiest die is dol op nivelleren, hij is wel gek op een feesie
Overigens gaat de overheid een nieuw belasting invoeren, een tuinbankbelasting, er komt dan iemand kijken of je een tuinbank hebt en die gaan ze dan opmeten en de aanslag komt er dan vanzelf aan
Verhogen natuurlijk.quote:
[..]
Gaan ze die dan verhogen i.p.v. verlagen?
Shit, da's mooi balen dan. Ik heb een vijver en twee tuinbanken ben ik mooi de klos. Heb ik toch liever dat zorgpremieverhogingsstelsel...quote:
[..]
nou de pvda gaat verhogen en de VVD gaat verlagen en dan mag je kiezen welke tabel de salarisdadministrie zal toepassen
Dat noemen ze variabel belonen, ik denk dat Spekman dan voor de hoge kiest die is dol op nivelleren, hij is wel gek op een feesie
Overigens gaat de overheid nieuwe belastingen invoeren, een tuinbankbelasting, en een vijverbelasting, er komt dan iemand kijken of je een tuinbank of vijver hebt en die gaan ze dan opmeten en de aanslag komt er dan vanzelf aan
Beide, neem ik aan. Nivelleren via de belastingen betekent dat het stelsel progressiever wordt. Dus lagere inkomens gaan relatief minder belasting betalen, hogere inkomens relatief meer belasting.quote:
[..]
Gaan ze die dan verhogen i.p.v. verlagen?
Zou best wel eens zo kunnen zijn dat ze de inkomstenbelasting verhogen in schijven 3 en 4 en dan bv de zorgtoeslag ook verhogen ofzo, wat me overigens ook de normale gang van zaken lijkt als je meer wil nivelleren met de zorg als uitgangspunt. Of telt dat dan weer formeel als te veel staatssteun aan de zorgverzekeraars volgens de EU?
Gisteren was Frederick van der Ploeg een gast bij Pauw en Witteman. Hij is gepromoveerd in de economie aan Cambridge University. Hij gaf aan een voorstander te zijn van nivellering maar dat het nivelleren via de zorgtoeslag niet handig is om allerlei redenen.
Hier kan je het terugzien: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1303050
Hij is als eerste gast aan het woord.
Hier kan je het terugzien: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1303050
Hij is als eerste gast aan het woord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
5 mei 1818 werd Karl Marx geboren. Die was ook voor verregaande nivellering. Het werkte perfect. Op het laatst werkte er geen mens meer.quote:
Gisteren was Frederick van der Ploeg een gast bij Pauw en Witteman. Hij is gepromoveerd in de economie aan Cambridge University. Hij gaf aan een voorstander te zijn van nivellering maar dat het nivelleren via de zorgtoeslag niet handig is om allerlei redenen.
Hier kan je het terugzien: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1303050
Hij is als eerste gast aan het woord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij verwart weer het communisme met de sociaaldemocratie en dat terwijl daar nog een stap tussen zit, het socialisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xmlquote:
[..]
Nou dat laatste is wel heel onwaarschijnlijk. Als dit plan al afgeschaft wordt (of eerder aangepast of afgezwakt wordt), dan komt er gewoon iets anders voor in de plaats om het niveleringsfeestje in stand te houden. Belastingverhoging (wat dit indirect ook gewoon was) is dan het meest waarschijnlijke.
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
Het communisme is een auto op water proberen te laten rijden, bij sociaaldemocratie en socialisme een mengsel van water en peut, waarbij men roept, zie je dat het werkt, maar een auto rijdt nu eenmaal op peut, niet op waterquote:
Jij verwart weer het communisme met de sociaaldemocratie en dat terwijl daar nog een stap tussen zit, het socialisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fucking nivelleerdersquote:Op vrijdag 9 november 2012 19:29 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xml
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit plan gaat het ook niet redden. We eindigen dan net als de USSR. Lege winkels en lege magen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
belastingverhoging is ook enorm slecht natuurlijk. Het middel is in ieder geval meer transparant, maar ik vraag me af of de VVD achterban hier wel mee accoord kan gaan. Eerst kon men goede sier maken met belastingverlaging, maar nu zal de belasting verhoogd moeten worden voor de middeninkomens wat ook een enorm slecht signaal geeft!
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen. Dan hoeft de belasting ook niet verhoogd worden, nee je zou zelf een flattax kunnen invoeren van bv 35% voor iedereen. Dat zou ideaal zijn.
Er moet in dit land eerder gedenivelleerd worden dan andersom met onze extreem hoge belastingtarieven voor mensen die iets meer bereikt hebben in hun leven. Arbeid wordt al teveel gestraft.
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen. Dan hoeft de belasting ook niet verhoogd worden, nee je zou zelf een flattax kunnen invoeren van bv 35% voor iedereen. Dat zou ideaal zijn.
Er moet in dit land eerder gedenivelleerd worden dan andersom met onze extreem hoge belastingtarieven voor mensen die iets meer bereikt hebben in hun leven. Arbeid wordt al teveel gestraft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ayn Rand zag het heel scherpquote:
[..]
Dit plan gaat het ook niet redden. We eindigen dan net als de USSR. Lege winkels en lege magen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moet het nog lezen maar die uitkomst lijkt me vrij logisch aangezien je moet geven en nemen bij coalitieonderhandelingen. De eerste nivellering in een hele lange tijd is zonder enige twijfel een groot winstpunt van de PvdA, dat geeft de PvdA niet op zonder dat een gelijkwaardig verliespunt wegvalt en dat wil de VVD niet dus moet er iets anders worden gevonden. Bovendien is de leiding van de VVD, in tegenstelling tot de gewone VVD-leden die huiliehuilie doen, zo verstandig om te begijpen dat het verstandig is om je aan je woord te houden als je net begint aan een regeerperiode van hopelijk 4-5 jaar. Hopelijk in de zin dat het mij goed lijkt voor Nederland als we weer eens een periode afmaken en dan komt het best aardig uit dat links en rechts redelijk in evenwicht zijn.quote:
[..]
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xml
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe hoog wordt de zorgpremie nu?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
Haarscherp. We zijn figuranten in haar boek....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb zojuist even het concept-akkoord bekeken wat RTL claimt te hebben (waarschijnlijk bewust gelekt door een van de betrokkenen), dit is volkomen logisch. De nivellering wordt behouden, alleen nu niet via de zorgtoeslag maar via de inkomstenbelasting wat economen aanraden. Al is het nog even afwachten of dat en hoe ook de mensen die een bijstandsuitkering krijgen hiervan meeprofiteren. De gepresenteerde bezwaren zijn nu van tafel, met uitzondering van het fundamentele bezwaar tegen het nivelleren maar daar moet niet over gezeurd worden aangezien de VVD ook punten heeft binnengehaald waar de PvdA-achterban niet blij mee is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze gaan nivelleren. De rijken betalen wat minder en de stumpers wat meer.quote:
Hoe hoog wordt de zorgpremie nu?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
a man convinced against his will is of the same opinion still
het is juist goed dat de mensen met een bijstandsuitkering er op achteruit gaat tov de werkenden, omdat werken moet lonen.quote:
Ik heb zojuist even het concept-akkoord bekeken wat RTL claimt te hebben (waarschijnlijk bewust gelekt door een van de betrokkenen), dit is volkomen logisch. De nivellering wordt behouden, alleen nu niet via de zorgtoeslag maar via de inkomstenbelasting wat economen aanraden. Al is het nog even afwachten of dat en hoe ook de mensen die een bijstandsuitkering krijgen hiervan meeprofiteren. De gepresenteerde bezwaren zijn nu van tafel, met uitzondering van het fundamentele bezwaar tegen het nivelleren maar daar moet niet over gezeurd worden aangezien de VVD ook punten heeft binnengehaald waar de PvdA-achterban niet blij mee is.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Overheden zijn rupsjes nooitgenoegquote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid
wie snapt het nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik ben benieuwd naar het hele verhaal a.s. maandag. Ik kan mij het anders gewoon niet voorstellen, want ze gaan zo wel van de regen in de drup als je het mij vraagt.quote:
[..]
Overheden zijn rupsjes nooitgenoeg
Vergeet ook niet het idee van de arbeidskorting laten afbouwen naar 0 afhankelijk van het inkomen. Daar word je mogelijk nog harder door gepakt...quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De belasting verhogen voor de middeninkomens is funest voor de economie... Uiteindelijk zal deze maatregel zelf uitmonden tot minder overheidsopbrengseten, omdat door de hogere belastingdruk de productiviteit en uitgaven dalen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar dan wordt er niet genivelleerd en wil de PvdA het niet.quote:
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoogste schijf zou met premieaanpassing 2 procentpunt naar beneden gaan. Dat wordt teruggedraaid. Ik snap niet dat dat hoogste tarief niet iets verhoogd wordt i.p.v. middengroep harder te pakken...quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
als je perse wilt nivelleren verlaag dan de kosten voor de lagere inkomens van de werkenden in plaats van de midden en hogere inkomens op kosten te jagen.quote:
[..]
Maar dan wordt er niet genivelleerd en wil de PvdA het niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Zou het nu om het voorstel van cie Dijkhuizen gaan? Zie onderaan http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arbeidskorting
Hihi. Nu worden de mensen nog meer genaaid. gg Nederland. Lekker verder op de popilisme toer gaan en dan stijgen de kosten nog meer
Dat is jouw mening en ik kan die eerlijk gezegd tot op zekere hoogte volgen (ik denk dat het gat voldoende groot is en dat er al zoveel is gekort op hen dat dat voorlopig niet meer moet gebeuren), de PvdA denkt er heel anders over en dat is wat op dit moment telt.quote:
[..]
het is juist goed dat de mensen met een bijstandsuitkering er op achteruit gaat tov de werkenden, omdat werken moet lonen.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toptarief zou eerder naar beneden gaan, en nu dus niet meer. Wel degelijk belastingverhoging voor hoogste schijf dus.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Waar haal jij dan het geld vandaan om die kosten te verlagen?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, daar is nu even geen geld voor.Of de overheid moet minder geld uit gaan geven maar dat is meestal ook denivellerend.quote:
[..]
als je perse wilt nivelleren verlaag dan de kosten voor de lagere inkomens van de werkenden in plaats van de midden en hogere inkomens op kosten te jagen.
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).quote:
[..]
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.
Hoeveel gewicht leggen de topinkomens eigenlijk in de schaal in de inkomensverdeling?quote:
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).
Ja, belasting middeninkomens zou 4% omlaag gaan en hoogste tarief 3%, maar straks gaat de eerste 3% omhoog en de hoogste blijft gelijk.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Wéér de zwaarste lasten bij Jan Modaal.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Serieus Tijger? We nemen voor het eerst in pak hem beet 20 jaar tijd een nivellerende maatregel, en dat in belangrijke mate door niet te denivelleren (er wordt nu een belastingsverlaging niet doorgevoerd voor de rijksten), en we krijgen volgens jou direct een communistische staat met een planeconomie?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar blijft gelijk ten opzichte van het nu is terwijl belasting middeninkomens 3% omhoog gaat.quote:
Toptarief zou eerder naar beneden gaan, en nu dus niet meer. Wel degelijk belastingverhoging voor hoogste schijf dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De leeftijd heeft er niets mee te maken, het gaat er om hoe gezond de patiënt is en dat wordt lang niet alleen door de leeftijd gemaakt. Graag veel minder simplisme.quote:
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is waarschijnlijk de meeste mensen wel opgevallen, het punt was juist dat er genivelleerd moest worden en de vraag was hoe. Waarom dat moest? Omdat de PvdA het wil en de PvdA net zoveel te zeggen heeft als de VVD. Terecht, want de PvdA heeft bijna net zoveel stemmen gekregen als de VVD terwijl de VVD duidelijk de eerste-minister-bonus kreeg (god weet waarom).quote:
[..]
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik volg je niet, met het huidige voorstel is het niet zo dat er een maximum is voor de rijksten wat bij het oorspronkelijke plan wel het geval was. Dat de hogere middeninkomens ook meer moeten betalen is vrij gebruikelijk bij nivellering.quote:
[..]
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het deel van hun inkomen wat in de 2e en 3e schijf valt is vrij laag... t.o.v. de middenklassequote:
[..]
Ik volg je niet, met het huidige voorstel is het niet zo dat er een maximum is voor de rijksten wat bij het oorspronkelijke plan wel het geval was. Dat de hogere middeninkomens ook meer moeten betalen is vrij gebruikelijk bij nivellering.
Maar er was juist een verlaging van het toptarief in het vooruitzicht gesteld, die verlaging gaat niet meer door en dat treft iedereen met inkomen waarvoor het toptarief geldt. Daarmee is dus juist een van de bezwaren tegen de zorgpremieregeling die er lag teniet gedaan, namelijk dat het vooral de middeninkomens zou pakken.quote:
[..]
Maar blijft gelijk ten opzichte van het nu is terwijl belasting middeninkomens 3% omhoog gaat.
Nee, helemaal niet, want:quote:
Maar er was juist een verlaging van het toptarief in het vooruitzicht gesteld, die verlaging gaat niet meer door en dat treft iedereen met inkomen waarvoor het toptarief geldt. Daarmee is dus juist een van de bezwaren tegen de zorgpremieregeling die er lag teniet gedaan, namelijk dat het vooral de middeninkomens zou pakken.
quote:
[..]
Ja, belasting middeninkomens zou 4% omlaag gaan en hoogste tarief 3%, maar straks gaat de eerste 3% omhoog en de hoogste blijft gelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tja, ik zou er ook eerder voor kiezen om de hoogste schijf wat te verhogen of niet te verlagen en de 2de en de 3de schijf wat meer te ontzien. Het zal misschien te maken hebben met de effectiviteit van de aanpassing (rijkeren die gemakkelijker belasting kunnen ontduiken en ontwijken)?quote:
[..]
Het deel van hun inkomen wat in de 2e en 3e schijf valt is vrij laag... t.o.v. de middenklasse
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt op je klompen aanvoelen dat de middeninkomens met dit voorstel ook de klos gaan worden, want die hebben inkomens die voornamelijk belast worden in de 2e en 3e schijf. De uitwerking hiervan is hetzelfde als bij het onzalige plan met de zorgpremies: je ontmoedigt mensen met middeninkomens om meer te gaan werken.quote:
[..]
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.
De tekorten van de overheid zijn echter prima op te lossen wanneer er wordt BEZUINIGD!!! Lasten verhogen is geen bezuiniging. Als ik een geldtekort heb, kan ik dat tegengaan door op een of andere manier mijn inkomsten te vergroten, maar dan is het nog steeds geen bezuiniging. Uitgaven schrappen of verminderen is WEL bezuinigen.
Ik had begrepen dat de overheid daarnaast ook verder bezuinigt in deze periode?
Ik twijfel er niet aan dat er nog wel wat vet is wat weggesneden kan worden maar het probleem is om dat vet goed op te sporen want je krijgt van alle kanten de reflex om eender wat voor bezuiniging te voorkomen.
Sterker nog: er wordt in heel Nederland nog even snel wat geld uitgegeven aan het einde van het boekjaar wanneer er geld over is om maar te voorkomen dat ze het volgende jaar minder krijgen. Aangezien er maar zo'n 10% bezuinigd hoeft te worden om in het zwart te staan en te blijven staan loont het vast wel de moeite om bij elk ministerie eens kritisch te kijken waar je in het vet kan snijden maar zelfs als iedereen die discpiline zou hebben dan nog moeten we ons niet rijk rekenen. Als we immers wat ambtenaren gaan ontslaan en in ruil hiervoor 1 op 1 uitkeringen krijgen dan schieten we nog niet op, pas wanneer 1 op 1 andere banen ontstaan waarmee we geld kunnen verdienen door iets aan het buitenland te verkopen schieten we er echt wat mee op.
Ik twijfel er niet aan dat er nog wel wat vet is wat weggesneden kan worden maar het probleem is om dat vet goed op te sporen want je krijgt van alle kanten de reflex om eender wat voor bezuiniging te voorkomen.
Sterker nog: er wordt in heel Nederland nog even snel wat geld uitgegeven aan het einde van het boekjaar wanneer er geld over is om maar te voorkomen dat ze het volgende jaar minder krijgen. Aangezien er maar zo'n 10% bezuinigd hoeft te worden om in het zwart te staan en te blijven staan loont het vast wel de moeite om bij elk ministerie eens kritisch te kijken waar je in het vet kan snijden maar zelfs als iedereen die discpiline zou hebben dan nog moeten we ons niet rijk rekenen. Als we immers wat ambtenaren gaan ontslaan en in ruil hiervoor 1 op 1 uitkeringen krijgen dan schieten we nog niet op, pas wanneer 1 op 1 andere banen ontstaan waarmee we geld kunnen verdienen door iets aan het buitenland te verkopen schieten we er echt wat mee op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan prima begrijpen dat mensen tegen nivellering zijn. Daar hoor ik ook bij. Maar als ze dan de hoge inkomens niet mee nivelleren terwijl zij al een veel groter deel van hun inkomen aan belasting kwijt zijn, dan wordt er moord en brand geschreeuwd. Weinig consequent lijkt me. Wat dat betreft trekt de VVD een duidelijkere lijn.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hangt vooral ook af of ze bepaalde schijven verder laten doorlopen en in hoeverre de algemene heffingskorting omhoog gaat. Zo kan je het kantelpunt ( dus 0 % koopkrachtverlies ) bij modaal leggen. Als dat punt ver beneden modaal ligt, dan zijn de rapen wel gaar vrees ik.quote:
Ik kan prima begrijpen dat mensen tegen nivellering zijn. Daar hoor ik ook bij. Maar als ze dan de hoge inkomens niet mee nivelleren terwijl zij al een veel groter deel van hun inkomen aan belasting kwijt zijn, dan wordt er moord en brand geschreeuwd. Weinig consequent lijkt me. Wat dat betreft trekt de VVD een duidelijkere lijn.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
De SP zal het vast niet steunen. Want je kan niet van nivelleren spreken als de hoogste inkomens relatief veel minder inleveren dan de middeninkomens. Dat argument hadden ze al gebruikt, dus als ze consequent zijn...quote:
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Ja, daarom zei ik ook dat de SP dit niet zal steunen.quote:
De SP zal het vast niet steunen. Want je kan niet van nivelleren spreken als de hoogste inkomens relatief veel minder inleveren dan de middeninkomens. Dat argument hadden ze al gebruikt, dus als ze consequent zijn...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Trouwens, is de arbeidskorting niet gemaximeerd? Iets van 1600 euro? Als dat zo is, dan ontspringen de hoogste inkomsten aardig de dans. Want wat is 1,6 k tov 100 k netto? Precies: 1,6 %.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
Bij de zorgpremie lag het kantelpunt ongeveer rond modaal, maar voor 2x modaal was het al een achteruitgang van zo'n 5%. Hoe dan ook, het zal me dus ook niet verbazen als ook nu het kantelpunt zo rond modaal komt te liggen, met alsnog aanzienlijke negatieve effecten voor 2x modaal.quote:
[..]
Hangt vooral ook af of ze bepaalde schijven verder laten doorlopen en in hoeverre de algemene heffingskorting omhoog gaat. Zo kan je het kantelpunt ( dus 0 % koopkrachtverlies ) bij modaal leggen. Als dat punt ver beneden modaal ligt, dan zijn de rapen wel gaar vrees ik.
Ik snap alleen de selectieve verontwaardiging niet zo van een aantal mensen die voor denivellering zijn die dan verontwaardigd zijn als dat gebeurt van bovenmodaal met hogere inkomens. Wees dan consequent. Omgekeerd snap ik de linksen ook niet dat ze dat stukje denivellering leuk vinden.
Ja, die is gemaximeerd.quote:
Trouwens, is de arbeidskorting niet gemaximeerd? Iets van 1600 euro? Als dat zo is, dan ontspringen de hoogste inkomsten aardig de dans. Want wat is 1,6 k tov 100 k netto? Precies: 1,6 %.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
En misschien het CDA ook wel, want Buma hintte in P&W ook weer op die middeninkomens . Zeker de gezinnen met kinderen met gestapelde bezuinigingen. Ik ben benieuwd naar de koopkrachtplaatjesquote:
[..]
Ja, daarom zei ik ook dat de SP dit niet zal steunen.
Ik vrees dat het een bom wordt voor de middengroepen.
Tja, opportunisme, hè ? Niets is de mens vreemd.quote:
[..]
Bij de zorgpremie lag het kantelpunt ongeveer rond modaal, maar voor 2x modaal was het al een achteruitgang van zo'n 5%. Hoe dan ook, het zal me dus ook niet verbazen als ook nu het kantelpunt zo rond modaal komt te liggen, met alsnog aanzienlijke negatieve effecten voor 2x modaal.
Ik snap alleen de selectieve verontwaardiging niet zo van een aantal mensen die voor denivellering zijn die dan verontwaardigd zijn als dat gebeurt van bovenmodaal met hogere inkomens. Wees dan consequent. Omgekeerd snap ik de linksen ook niet dat ze dat stukje denivellering leuk vinden.
Het lijkt me ook logisch, dat als je zo nodig wilt nivelleren, dat kantelpunt bij modaal ligt.
Toch vrees ik dat grote uitschieters straks eerder bij dat punt samenkomen dan eerder bij zo rond 70k.
Ik vraag me hardop af of het überhaupt wel lukt om het kantelpunt bij modaal kan krijgen, want dan moet de AHK wel erg omhoog als je belasting van schijven 2 en 3 fors omhoog gooit
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?quote:
[..]
Tja, opportunisme, hè ? Niets is de mens vreemd.
Het lijkt me ook logisch, dat als je zo nodig wilt nivelleren, dat kantelpunt bij modaal ligt.
Toch vrees ik dat grote uitschieters straks eerder bij dat punt samenkomen dan eerder bij zo rond 70k.
Ik vraag me hardop af of het überhaupt wel lukt om het kantelpunt bij modaal kan krijgen, want dan moet de AHK wel erg omhoog als je belasting van schijven 2 en 3 fors omhoog gooit
Als je wilt nivelleren maar niet "iedereen arm" wilt hebben moet je juist de enorm rijken belasten en de rest niet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik vrees dat meesten er weer op achteruit zullen gaan, tenminste dat is mijn eerste indruk van het uitgelekte plan.quote:
[..]
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?
Als je wilt nivelleren maar niet "iedereen arm" wilt hebben moet je juist de enorm rijken belasten en de rest niet.
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt, van het CDA verwacht ik niet dat ze het steuenen aangezien het CDA duidelijk sociaaleconomisch een sterk rechts profiel heeft. Ik hoop dat de heren en dames senatoren zichzelf een beetje volwassen kunnen gedragen en dat ze deze keer geen partijpolitiek gaan bedrijven.quote:
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Ik zou het overigens wel onverstandig van de PvdA vinden als de PvdA deze keer niet de SP, Groenlinks, de CU, de PvdD en D66 erbij heeft betrokken. Ik kan me niet voorstellen dat er niet wat informele contacten zijn geweest in de afgelopen week om er zeker van te zijn dat het nieuwe plan het gaat redden.
Mocht dit plan het niet halen in het senaat dan zal er iets anders voor in de plaats moeten.
Positief is dat de tarieven van de inkomstenbelasting nog niet zijn verlaagd dus dat deel van het plan (het niet verlagen van de percentages en de schijven) kan zo worden ingevoerd. Dat scheelt eventueel reparatiewerk. Ik verwacht echter dat dit plan het wel zal halen aangezien de VVD-senatoren voor zullen moeten stemmen (partijdiscipline!) en voldoende andere senatoren niet de regering zullen willen laten vallen. Als zelfs die Halbeheffing het haalt ondanks alle duidelijke bezwaren dan zie ik het huidige plan het zeker wel redden.
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-11-2012 01:19:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vergeet niet dat die jongen een godsvermogen verdient, dus wel makkelijk lullen van zo'n kerel. Je zou maar eens leraar of politie agent zijn die net wat meer verdient dan modaal maar wel de vaste lasten moeten blijven betalen...quote:
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
Hij heeft gemakkelijker praten maar toch, de meeste mensen die net zo rijk zijn zijn heel wat minder sociaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat de mensen met een modaal inkomen door hun grote aantal veel geld in het laatje leggen maar zij niet zo gemakkelijk belastingen kunnen ontwijken en ontduiken terwijl dat voor de rijken een fluitje van een cent is.quote:
[..]
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat doen ze dus niet. De SP heeft nog nooit blijk gegeven van een wil tot samenwerking. Deze dogmatische partij stelt zich keer op keer buiten de politieke werkelijkheid.quote:
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt ...
dit plan pakt alle middeninkomens (inclusief de lagere) Het kan anders zonder dat je belastingen verhoogt. Je kunt de belastingen van de 2e schijf verlagen en dit compenseren door de HRA iets sneller af te bouwen. Het gaat erom dat belastingverhoging, zeker in deze tijden extreem slecht zal doorwerken op de economie en dus ook op de overheisfinancien. Hier heeft juist de PvdA achterban last van, want dit gaat banen kosten.quote:
[..]
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt, van het CDA verwacht ik niet dat ze het steuenen aangezien het CDA duidelijk sociaaleconomisch een sterk rechts profiel heeft. Ik hoop dat de heren en dames senatoren zichzelf een beetje volwassen kunnen gedragen en dat ze deze keer geen partijpolitiek gaan bedrijven.
Ik zou het overigens wel onverstandig van de PvdA vinden als de PvdA deze keer niet de SP, Groenlinks, de CU, de PvdD en D66 erbij heeft betrokken. Ik kan me niet voorstellen dat er niet wat informele contacten zijn geweest in de afgelopen week om er zeker van te zijn dat het nieuwe plan het gaat redden.
Mocht dit plan het niet halen in het senaat dan zal er iets anders voor in de plaats moeten.
Positief is dat de tarieven van de inkomstenbelasting nog niet zijn verlaagd dus dat deel van het plan (het niet verlagen van de percentages en de schijven) kan zo worden ingevoerd. Dat scheelt eventueel reparatiewerk. Ik verwacht echter dat dit plan het wel zal halen aangezien de VVD-senatoren voor zullen moeten stemmen (partijdiscipline!) en voldoende andere senatoren niet de regering zullen willen laten vallen. Als zelfs die Halbeheffing het haalt ondanks alle duidelijke bezwaren dan zie ik het huidige plan het zeker wel redden.
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je vergeet dat iemand die veel verdient al een Godsvermogen aan belastingen afdraagt en dus al meer dan zijn steentje bijdraagt. Je moet juist mensen stimuleren zichzelf te ontwikkelen en motiveren om dat ook te bereiken. De maatregelen van dit kabinet werken averrechts. Er komen zo juist meer armen en uitkeringstrekkers bij, terwijl de middeninkomens niets meer te besteden hebben en de rijken wel de manieren weten te vinden de hoge belastingdruk te omzeilen.quote:
Hij heeft gemakkelijker praten maar toch, de meeste mensen die net zo rijk zijn zijn heel wat minder sociaal.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Zet je roze bril eens af en kijk met een nuchtere blik naar de maatschappij.quote:
[..]
Serieus Tijger? We nemen voor het eerst in pak hem beet 20 jaar tijd een nivellerende maatregel, en dat in belangrijke mate door niet te denivelleren (er wordt nu een belastingsverlaging niet doorgevoerd voor de rijksten), en we krijgen volgens jou direct een communistische staat met een planeconomie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker kan het ook zo maar dat is zijn keuze. Het is van de zotte dat jij recht meent te hebben op andermans geld uitsluitend en alleen omdat je het zelf niet hebt noch in staat bent om het te verdienen. Sociaal is gewoon een woord om roof te rechtvaardigen.quote:
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies, dus daarom verwacht ik ook niet dat de SP het zal steunen. Waarom jij wel?quote:
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Het zou natuurlijk om meer maatregelen gaan waaronder ook een lagere belasting. Dat dempt het redelijk. Bij de uitwerking zouden dit soort groepen er echt niet gigantisch op achteruit gaan. Dat is gewoon niet te verkopen.quote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Ik had het idee dat die kerel echt niet wist waarover hij het had.quote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
ok, dan doe je er een vrouw en twee kinderen bij. Premie 500/mnd, zo'n 1800/jr meer incl belastingvoordeel dacht ik, kinderbijslag -400/jaar, zorgtoeslag -150/jr, overdraagbare heffingskorting minder (hoeveel?), schoolboeken -250/jr, Enz.quote:
[..]
Het zou natuurlijk om meer maatregelen gaan waaronder ook een lagere belasting. Dat dempt het redelijk. Bij de uitwerking zouden dit soort groepen er echt niet gigantisch op achteruit gaan. Dat is gewoon niet te verkopen.
Dat zijn je vakantiegeld en een groot deel eindejaarsuitkering.
Als je nu zorgtoeslag ontvangt ga je in het plan geen 500 per maand betalenquote:
[..]
ok, dan doe je er een vrouw en twee kinderen bij. Premie 500/mnd, zo'n 1800/jr meer incl belastingvoordeel dacht ik, kinderbijslag -400/jaar, zorgtoeslag -150/jr, overdraagbare heffingskorting minder (hoeveel?), schoolboeken -250/jr, Enz.
Dat zijn je vakantiegeld en een groot deel eindejaarsuitkering.
.
Echt wel
Zorgtoeslag wordt afgeschaft, weet je nog? Maar afhankelijk van je aftrekposten heb je ook met 60-70k recht op zorgtoeslag. Want zorgtoeslag gaat om gezinsinkomen, en die zorgpremie die niet doorgaat keek alleen naar individueel inkomen.
Uit die koopkrachtplaatjes kwam ook dat gezinnen met 1 werkende ouder er gemiddeld 6,25% op achteruit gingen. Oa door dat verlies van zorgtoeslag (en evt kindgebonden budget) dus.
Zorgtoeslag wordt afgeschaft, weet je nog? Maar afhankelijk van je aftrekposten heb je ook met 60-70k recht op zorgtoeslag. Want zorgtoeslag gaat om gezinsinkomen, en die zorgpremie die niet doorgaat keek alleen naar individueel inkomen.
Uit die koopkrachtplaatjes kwam ook dat gezinnen met 1 werkende ouder er gemiddeld 6,25% op achteruit gingen. Oa door dat verlies van zorgtoeslag (en evt kindgebonden budget) dus.
ik heb vooral last van het idee van nivelleren in het algemeenquote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Nederland is natuurlijk al een van de meest genivelleerde landen van de wereld. De slechtst denkbare manier om de nivellering in stand te houden is de middenklasse uitkleden. Zij zitten op de grens van ook meer van de staat gaan profiteren en de staat ondersteunen door veel te werken. Hun bezwaren afdoen met drogredenen als "dan maar een vakantie minder" of "dan maar een Opel in plaats van een BMW" doet geen recht aan hun inspanningen en hun belang voor de maatschappij.
Het afgunst en het net goed gevoel wat er in steekt spreekt boekdelen, het niet gunnen dat anderen het wat beter hebben en dat dit afgestraft moet worden.quote:
Nederland is natuurlijk al een van de meest genivelleerde landen van de wereld. De slechtst denkbare manier om de nivellering in stand te houden is de middenklasse uitkleden. Zij zitten op de grens van ook meer van de staat gaan profiteren en de staat ondersteunen door veel te werken. Hun bezwaren afdoen met drogredenen als "dan maar een vakantie minder" of "dan maar een Opel in plaats van een BMW" doet geen recht aan hun inspanningen en hun belang voor de maatschappij.
Als ze de helft van de moeite en inzet die ze daar mee kwijt zijn zouden besteden aan hun ontwikkeling of ambitie zouden ze zelf ook meer verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Let wel, het is meer, want het gaat af van het geld wat je overhoud na je vaste lasten.quote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Het is 5760 euro per jaar, dat is dus geen vakanties meer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je gelooft werkelijk dat ze van plan waren het zo uit te voeren?quote:
[..]
Let wel, het is meer, want het gaat af van het geld wat je overhoud na je vaste lasten.
Het is 5760 euro per jaar, dat is dus geen vakanties meer
Ik wel.quote:Op zaterdag 10 november 2012 13:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
je gelooft werkelijk dat ze van plan waren het zo uit te voeren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Stond zo in het regeer accoord, enne, nivelleren is een feest, toch?quote:
[..]
je gelooft werkelijk dat ze van plan waren het zo uit te voeren?
Hier nog eentje
Kortom, de PvdA vind dat er in Nederland nog meer genivelleerd moet worden en dit belangrijker dan crisis, werkloosheid en andere shit.quote:'Niet nivelleren accepteert PvdA niet'
HILVERSUM -
De VVD heeft ingestemd met een vorm van nivellering en het kan niet zo zijn dat ze dat intrekt. Niet nivelleren zal de PvdA niet accepteren. Dat zei Guusje ter Horst, oud-minister en Eerste Kamerlid voor de PvdA zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
Ter Horst realiseert zich dat de VVD moeite heeft met maatregelen om de inkomensverschillen te verkleinen, maar ze stelde dat er voor haar partij ook moeilijke punten in het regeerakkoord zitten, zoals de versobering van de WW, het versoepelde ontslagrecht en de bezuiniging op ontwikkkelingssamenwerking.
Na een week vol ophef over het voorstel van het nieuwe kabinet om de zorgpremie inkomensafhankelijk te maken, rekent het Centraal Planbureau mogelijke alternatieven door. VVD en PvdA buigen zich maandag over de nieuwe informatie. Ter Horst: „Dit is de realiteit. Er staat PvdA en VVD niets anders te doen dan te komen met een voorstel dat kan rekenen op breder draagvlak.” En:„Het lijkt me goed dat er nu een groter aantal mensen naar kijkt dan bij het regeerakkoord”.
Fractieleider Arie Slob (ChristenUnie) is benieuwd met welke plannen de partijen maandag komen. „Als ze het niet goed uitleggen, begint de hele ellende van voren af aan.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de PvdA is voor sociale gerechtigheid en tegen zakkenvullerij die in kringen van de VVD usance is.quote:
Kortom, de PvdA vind dat er in Nederland nog meer genivelleerd moet worden en dit belangrijker dan crisis, werkloosheid en andere shit.
LOLquote:
[..]
Nee, de PvdA is voor sociale gerechtigheid en tegen zakkenvullerij die in kringen van de VVD usance is.
En het trieste is, dat je meent dat deze post van je te maken heeft met die waar je op quote, en dat je het nog gelooft ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nivelleren in een notendop
Max Havelaarboeren ontvangen extraatje niet
Max Havelaarboeren ontvangen extraatje niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Zakkenvullerij, dat vooral door VVD'ers wordt gedaan, is een ernstige vorm van corruptie. En dat corruptie slecht is voor de economie van een land is algemeen bekend.quote:
[..]
LOL
En het trieste is, dat je meent dat deze post van je te maken heeft met die waar je op quote, en dat je het nog gelooft ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)herstel-Europa.dhtml
Wat heeft neo-liberalisme bereikt bij de sociale woningbouw en zorg? Juist, graaiende topmanagers, bijna failliete woningcorporaties en uitgeklede zorg.
Corporatisme bedoel je? Neoliberalisme is een onzinnige term die eigenlijk niets betekent.quote:
Wat heeft neo-liberalisme bereikt bij de sociale woningbouw en zorg? Juist, graaiende topmanagers, bijna failliete woningcorporaties en uitgeklede zorg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nu Ter Horst weer die de nivellering een meesterzet noemt. Ik denk als VVD-stemmer dat de VVD er niet goed aan heeft gedaan door met de PvdA in zee te gaan. Ik heb altijd al vastgehouden aan de koers dat de PvdA een partij is waar je eigenlijk niet mee moet willen samenwerken als liberaal (daarom vond ik bijvoorbeeld Paars+ ook een erg slecht idee), en die gedachte wordt steeds meer kracht bijgezet.
Je eigen grafiekjes laten al zien dat de zorgpremieconstructie bij een hoger inkomen een steeds lager deel van het totale inkomen uit maakt. Een constructie van de inkomstenbelasting in de hoogste schijf heeft die dalende eigenschappen niet, een van de bezwaren tegen de zorgpremieconstructie is dus zeker gedeeltelijk teniet gedaan.quote:
Max Havelaarboeren ontvangen extraatje nietquote:
[..]
Nee hoor. Zakkenvullerij, dat vooral door VVD'ers wordt gedaan, is een ernstige vorm van corruptie. En dat corruptie slecht is voor de economie van een land is algemeen bekend.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)herstel-Europa.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De VVD had geen keus. De PvdA had alle troeven in handen (lees andere coalitie-opties).quote:
Nu Ter Horst weer die de nivellering een meesterzet noemt. Ik denk als VVD-stemmer dat de VVD er niet goed aan heeft gedaan door met de PvdA in zee te gaan. Ik heb altijd al vastgehouden aan de koers dat de PvdA een partij is waar je eigenlijk niet mee moet willen samenwerken als liberaal (daarom vond ik bijvoorbeeld Paars+ ook een erg slecht idee), en die gedachte wordt steeds meer kracht bijgezet.
De VVD is dus het slaafje geworden van de PvdA, een heerlijke gedachte.
Natuurlijk had de VVD wel een keus, namelijk niet meeregeren.quote:
De VVD had geen keus. De PvdA had alle troeven in handen (lees andere coalitie-opties).
De VVD is dus het slaafje geworden van de PvdA, een heerlijke gedachte.
Veel succes want PvdA en SP samen zijn niet groot genoeg om te kunnen regeren met een meerderheid.quote:
De VVD moet gewoon zijn bek houden want anders gaat de SP regeren.
met CDA welquote:
[..]
Veel succes want PvdA en SP samen zijn niet groot genoeg om te kunnen regeren met een meerderheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die hebben meer hun eigen problemen, die zouden alleen in het uiterste geval meegedaan hebben en tegen een erg hoge prijs. De VVD heeft gewoon slecht onderhandeld doordat ze perse wilde regeren en heeft niet aan zijn kiezers gedacht en dat neem ik ze kwalijk als VVD stemmer.quote:
Rutte is regeergeil gewordenquote:
[..]
Die hebben meer hun eigen problemen, die zouden alleen in het uiterste geval meegedaan hebben en tegen een erg hoge prijs. De VVD heeft gewoon slecht onderhandeld doordat ze perse wilde regeren en heeft niet aan zijn kiezers gedacht en dat neem ik ze kwalijk als VVD stemmer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dat zou erg slecht zijn voor de geloofwaardigheid van de VVD, eruit stappen, dat kan nu niet meer, dan had je niet akkoord moeten gaan.quote:
Of je trekt de stekker eruit!!
[ afbeelding ]
En dan?quote:
Of je trekt de stekker eruit!!
[ afbeelding ]
