Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echtquote:Op maandag 5 november 2012 18:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.quote:Op maandag 5 november 2012 19:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echt
Volledig mee eens.quote:Op maandag 5 november 2012 19:24 schreef CafeRoker het volgende:
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Zo gebeurde het al in de sprookjes van Grimm. Niks mis mee.quote:
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.quote:Op maandag 5 november 2012 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Opmerkelijk dat hij -4% ondertussen al als een geruststelling ziet. Als het niet zo triest was zou het grappig zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nuquote:Op maandag 5 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..quote:Op maandag 5 november 2012 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nu
en ben er 10% bruto op vooruit gegaan
Als het bier dat ze ervan gekocht hadden ook mijn kant opgekomen was kon ik er nog wel mee levenquote:Op maandag 5 november 2012 21:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..
Het lijkt me nogal onzinnig om te bepalen of wat iemand doet als werk telt afhankelijk van wie hem betaalt. Dient geen ander doel dan uithollen van het begrip 'werk'.quote:Op maandag 5 november 2012 19:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?quote:Op maandag 5 november 2012 19:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Binnen de groep van burgers die ik de werkenden noem wordt door onderlinge handel en arbeid waarde gecreëerd. Deze waarde wordt afgeroomd door een organisatie die de staat het een herverdeeld. De staat zelf voegt dus geen waarde toe maar neemt die af en herverdeeld die. Voor dat herverdelen zijn heel veel mensen nodig die aan dat afgenomen geld waarde onttrekken. Zouden deze mensen dat niet doen dan zouden ze samen met de werkenden waarde kunnen toevoegen aan de economie.quote:Op maandag 5 november 2012 21:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?
Precies. Laat de politie, rechterlijke macht, sociale zaken en economische zaken maar over aan de banken en het grootkapitaal.quote:Op maandag 5 november 2012 22:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen!
Zeker alleen de overheid voert ze slecht en duur uit.quote:Op maandag 5 november 2012 22:41 schreef boxdrie het volgende:
Onzinnige redenatie. Zelfs als het waar is dat de staat sommige diensten te duur produceert betekent nog niet dat die diensten geen enkele waarde zouden produceren en je ze zomaar kunt wegcijferen. Veel van die diensten zijn volkomen essentieel.
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?quote:Op maandag 5 november 2012 22:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen! )maarnietheus'
Bhfh is een trolquote:Op dinsdag 6 november 2012 05:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
Een paar. Ik zit niet te wachten op een ambtenaar die een weegschaaltje onder mijn gat houdt als ik zit te schijten om te kijken of ik wel een modale drol draai.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.![]()
Een monarchie kan welquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.![]()
Ik vind het niet kunnen, maar taalkundig is het wel correct ja.quote:
Inderdaad. We kunnen net zo goed allemaal ons eigen geld drukken, toch? Dat geeft tenminste een beetje eerlijke concurrentie.quote:Op dinsdag 6 november 2012 05:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
ze gaan waarschijnlijk uit van de regeerperiode, en het koopkrachtverlies is per jaar, 4 jaar 4% per jaar.quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:22 schreef AdBlocker het volgende:
Hoeveel koopkrachtverlies voor bepaalde doelgroep zoals:
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapeltquote:Op dinsdag 6 november 2012 10:37 schreef 99.999 het volgende:
Dat koopkrachtverhaal gaat over theoretische gemiddelden voor groepen. Een individueel geval kan stukken beroerder uitpakken.
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
Die steek je dan uit de mouwen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?
En ik zeg dat je best beseft dat dit in de echte wereld niet zo eenvoudig gaat. Enige herverdeling ontkom je nu eenmaal niet aan in een beschaafd en modern land.quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppenquote:Op dinsdag 6 november 2012 13:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nog even over geld uitgeven. Milton Friedman legt uit wat er fout is aan de manier waarop wij gedwongen onze zorg en scholen financieren.
Dat heeft het natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppen.
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelenquote:
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelen.
Echter ik ben hier als mod aangesteld om een beetje naar het onderwerp te sturen. Zo ook je lijstje hierboven, in dat naai rutte topic kan dat prima, hier heeft het echter weinig te zoeken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondtquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondt) en dat heeft er niets mee te maken. Ik ben oud en wijs genoeg om te weten wat voor soort samenleving wel en niet werkt. Het Rijnlandsmodel blijkt buitengewoon goed te werken, beter dan het pure kapitalisme wat ze bijvoorbeeld in de USA hebben.
Logisch ook want bij dat model kies je het juiste middel voor het juiste probleem aangezien je niet vastgeroest zit in een of ander dogmatisch extreme (communisme, libertarisme).
Doordat meer mensen meer de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen wordt talent beter benut.
Om het maar weer even ontopic te sturen, het bepalen van de ziekteverzekeringspremie in functie van de draagkracht is logisch in een tijd waarin zorg onbetaalbaar dreig te worden voor groepen Nederlanders.
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.quote:Op maandag 5 november 2012 19:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Het ligt natuurlijk heel wat genuanceerder dan dat maar het zou inderdaad logisch zijn om waar het mogelijk is de kosten te verlagen. Ik heb al een voorstel gedaan waar de overheid nog te weinig werk van maakt: meer artsen opleiden. Laat dat quotum maar eens helemaal los.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.
De helft van het werk wat ze doen kunnen ze wat mij betreft morgen nog mee ophouden. Het werk wat ze zouden moeten doen dat doen ze niet.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.
Wel verspillen we geld in de zorg door zo weinig artsen op te leiden.
De meeste ambtenaren verrichten nuttig werk. Je kan toch moeilijk stellen dat bijv. politieagenten niet werken of dat ze niet belangrijk werk verrichten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |