POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij verwart weer het communisme met de sociaaldemocratie en dat terwijl daar nog een stap tussen zit, het socialisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xmlquote:Op vrijdag 9 november 2012 09:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nou dat laatste is wel heel onwaarschijnlijk. Als dit plan al afgeschaft wordt (of eerder aangepast of afgezwakt wordt), dan komt er gewoon iets anders voor in de plaats om het niveleringsfeestje in stand te houden. Belastingverhoging (wat dit indirect ook gewoon was) is dan het meest waarschijnlijke.
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
Het communisme is een auto op water proberen te laten rijden, bij sociaaldemocratie en socialisme een mengsel van water en peut, waarbij men roept, zie je dat het werkt, maar een auto rijdt nu eenmaal op peut, niet op waterquote:
Jij verwart weer het communisme met de sociaaldemocratie en dat terwijl daar nog een stap tussen zit, het socialisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fucking nivelleerdersquote:Op vrijdag 9 november 2012 19:29 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xml
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit plan gaat het ook niet redden. We eindigen dan net als de USSR. Lege winkels en lege magen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
belastingverhoging is ook enorm slecht natuurlijk. Het middel is in ieder geval meer transparant, maar ik vraag me af of de VVD achterban hier wel mee accoord kan gaan. Eerst kon men goede sier maken met belastingverlaging, maar nu zal de belasting verhoogd moeten worden voor de middeninkomens wat ook een enorm slecht signaal geeft!
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen. Dan hoeft de belasting ook niet verhoogd worden, nee je zou zelf een flattax kunnen invoeren van bv 35% voor iedereen. Dat zou ideaal zijn.
Er moet in dit land eerder gedenivelleerd worden dan andersom met onze extreem hoge belastingtarieven voor mensen die iets meer bereikt hebben in hun leven. Arbeid wordt al teveel gestraft.
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen. Dan hoeft de belasting ook niet verhoogd worden, nee je zou zelf een flattax kunnen invoeren van bv 35% voor iedereen. Dat zou ideaal zijn.
Er moet in dit land eerder gedenivelleerd worden dan andersom met onze extreem hoge belastingtarieven voor mensen die iets meer bereikt hebben in hun leven. Arbeid wordt al teveel gestraft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ayn Rand zag het heel scherpquote:
[..]
Dit plan gaat het ook niet redden. We eindigen dan net als de USSR. Lege winkels en lege magen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moet het nog lezen maar die uitkomst lijkt me vrij logisch aangezien je moet geven en nemen bij coalitieonderhandelingen. De eerste nivellering in een hele lange tijd is zonder enige twijfel een groot winstpunt van de PvdA, dat geeft de PvdA niet op zonder dat een gelijkwaardig verliespunt wegvalt en dat wil de VVD niet dus moet er iets anders worden gevonden. Bovendien is de leiding van de VVD, in tegenstelling tot de gewone VVD-leden die huiliehuilie doen, zo verstandig om te begijpen dat het verstandig is om je aan je woord te houden als je net begint aan een regeerperiode van hopelijk 4-5 jaar. Hopelijk in de zin dat het mij goed lijkt voor Nederland als we weer eens een periode afmaken en dan komt het best aardig uit dat links en rechts redelijk in evenwicht zijn.quote:
[..]
En ja hoor: http://www.rtl.nl/compone(...)orgpremie-bekend.xml
Het komt allemaal gewoon op hetzelfde neer, nu alleen met een iets andere verpakking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe hoog wordt de zorgpremie nu?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
Haarscherp. We zijn figuranten in haar boek....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb zojuist even het concept-akkoord bekeken wat RTL claimt te hebben (waarschijnlijk bewust gelekt door een van de betrokkenen), dit is volkomen logisch. De nivellering wordt behouden, alleen nu niet via de zorgtoeslag maar via de inkomstenbelasting wat economen aanraden. Al is het nog even afwachten of dat en hoe ook de mensen die een bijstandsuitkering krijgen hiervan meeprofiteren. De gepresenteerde bezwaren zijn nu van tafel, met uitzondering van het fundamentele bezwaar tegen het nivelleren maar daar moet niet over gezeurd worden aangezien de VVD ook punten heeft binnengehaald waar de PvdA-achterban niet blij mee is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze gaan nivelleren. De rijken betalen wat minder en de stumpers wat meer.quote:
Hoe hoog wordt de zorgpremie nu?
Wordt deze nog steeds verlaagd naar ongeveer 240 euro of blijft deze op het huidige niveau?
a man convinced against his will is of the same opinion still
het is juist goed dat de mensen met een bijstandsuitkering er op achteruit gaat tov de werkenden, omdat werken moet lonen.quote:
Ik heb zojuist even het concept-akkoord bekeken wat RTL claimt te hebben (waarschijnlijk bewust gelekt door een van de betrokkenen), dit is volkomen logisch. De nivellering wordt behouden, alleen nu niet via de zorgtoeslag maar via de inkomstenbelasting wat economen aanraden. Al is het nog even afwachten of dat en hoe ook de mensen die een bijstandsuitkering krijgen hiervan meeprofiteren. De gepresenteerde bezwaren zijn nu van tafel, met uitzondering van het fundamentele bezwaar tegen het nivelleren maar daar moet niet over gezeurd worden aangezien de VVD ook punten heeft binnengehaald waar de PvdA-achterban niet blij mee is.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Overheden zijn rupsjes nooitgenoegquote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid
wie snapt het nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik ben benieuwd naar het hele verhaal a.s. maandag. Ik kan mij het anders gewoon niet voorstellen, want ze gaan zo wel van de regen in de drup als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 9 november 2012 21:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Overheden zijn rupsjes nooitgenoeg
Vergeet ook niet het idee van de arbeidskorting laten afbouwen naar 0 afhankelijk van het inkomen. Daar word je mogelijk nog harder door gepakt...quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De belasting verhogen voor de middeninkomens is funest voor de economie... Uiteindelijk zal deze maatregel zelf uitmonden tot minder overheidsopbrengseten, omdat door de hogere belastingdruk de productiviteit en uitgaven dalen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar dan wordt er niet genivelleerd en wil de PvdA het niet.quote:
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoogste schijf zou met premieaanpassing 2 procentpunt naar beneden gaan. Dat wordt teruggedraaid. Ik snap niet dat dat hoogste tarief niet iets verhoogd wordt i.p.v. middengroep harder te pakken...quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
als je perse wilt nivelleren verlaag dan de kosten voor de lagere inkomens van de werkenden in plaats van de midden en hogere inkomens op kosten te jagen.quote:
[..]
Maar dan wordt er niet genivelleerd en wil de PvdA het niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Zou het nu om het voorstel van cie Dijkhuizen gaan? Zie onderaan http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arbeidskorting
Hihi. Nu worden de mensen nog meer genaaid. gg Nederland. Lekker verder op de popilisme toer gaan en dan stijgen de kosten nog meer 
Dat is jouw mening en ik kan die eerlijk gezegd tot op zekere hoogte volgen (ik denk dat het gat voldoende groot is en dat er al zoveel is gekort op hen dat dat voorlopig niet meer moet gebeuren), de PvdA denkt er heel anders over en dat is wat op dit moment telt.quote:
[..]
het is juist goed dat de mensen met een bijstandsuitkering er op achteruit gaat tov de werkenden, omdat werken moet lonen.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toptarief zou eerder naar beneden gaan, en nu dus niet meer. Wel degelijk belastingverhoging voor hoogste schijf dus.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Waar haal jij dan het geld vandaan om die kosten te verlagen?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, daar is nu even geen geld voor.Of de overheid moet minder geld uit gaan geven maar dat is meestal ook denivellerend.quote:
[..]
als je perse wilt nivelleren verlaag dan de kosten voor de lagere inkomens van de werkenden in plaats van de midden en hogere inkomens op kosten te jagen.
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).quote:
[..]
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.
Hoeveel gewicht leggen de topinkomens eigenlijk in de schaal in de inkomensverdeling?quote:
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).
Ja, belasting middeninkomens zou 4% omlaag gaan en hoogste tarief 3%, maar straks gaat de eerste 3% omhoog en de hoogste blijft gelijk.quote:
Volgens Telegraaf zou schijf van 42 naar 45% gaan en de hoogste schijf ongewijzigd???
Dan worden de middengroepen nog harder genaaid, lijkt het....
Wie snapt het nog?
Wéér de zwaarste lasten bij Jan Modaal. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Serieus Tijger? We nemen voor het eerst in pak hem beet 20 jaar tijd een nivellerende maatregel, en dat in belangrijke mate door niet te denivelleren (er wordt nu een belastingsverlaging niet doorgevoerd voor de rijksten), en we krijgen volgens jou direct een communistische staat met een planeconomie?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar blijft gelijk ten opzichte van het nu is terwijl belasting middeninkomens 3% omhoog gaat.quote:Op vrijdag 9 november 2012 23:05 schreef Kowloon het volgende:
Toptarief zou eerder naar beneden gaan, en nu dus niet meer. Wel degelijk belastingverhoging voor hoogste schijf dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De leeftijd heeft er niets mee te maken, het gaat er om hoe gezond de patiënt is en dat wordt lang niet alleen door de leeftijd gemaakt. Graag veel minder simplisme.quote:
in de zorg de kosten in de hand houden door maatschappen te verbieden, de behandelprikkel uit de zorg te halen en een leeftijdsgrens zetten op behandelingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is waarschijnlijk de meeste mensen wel opgevallen, het punt was juist dat er genivelleerd moest worden en de vraag was hoe. Waarom dat moest? Omdat de PvdA het wil en de PvdA net zoveel te zeggen heeft als de VVD. Terecht, want de PvdA heeft bijna net zoveel stemmen gekregen als de VVD terwijl de VVD duidelijk de eerste-minister-bonus kreeg (god weet waarom).quote:
[..]
is ook een absurde maatregel inderdaad. Het gekke is dat het niet nodig is, want de zorgmaatregel was kostenneutraal. Laat de tarieven dan ongewijzigd! Gek dat niemand die is opgevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik volg je niet, met het huidige voorstel is het niet zo dat er een maximum is voor de rijksten wat bij het oorspronkelijke plan wel het geval was. Dat de hogere middeninkomens ook meer moeten betalen is vrij gebruikelijk bij nivellering.quote:
[..]
Het is alsnog vrij scheef nivelleren. Mensen aan de onderkant gaan er op vooruit. Middeninkomens worden genaaid. En topinkomens zullen er weinig van voelen (de hra er buiten gelaten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het deel van hun inkomen wat in de 2e en 3e schijf valt is vrij laag... t.o.v. de middenklassequote:
[..]
Ik volg je niet, met het huidige voorstel is het niet zo dat er een maximum is voor de rijksten wat bij het oorspronkelijke plan wel het geval was. Dat de hogere middeninkomens ook meer moeten betalen is vrij gebruikelijk bij nivellering.
Maar er was juist een verlaging van het toptarief in het vooruitzicht gesteld, die verlaging gaat niet meer door en dat treft iedereen met inkomen waarvoor het toptarief geldt. Daarmee is dus juist een van de bezwaren tegen de zorgpremieregeling die er lag teniet gedaan, namelijk dat het vooral de middeninkomens zou pakken.quote:
[..]
Maar blijft gelijk ten opzichte van het nu is terwijl belasting middeninkomens 3% omhoog gaat.
Nee, helemaal niet, want:quote:
Maar er was juist een verlaging van het toptarief in het vooruitzicht gesteld, die verlaging gaat niet meer door en dat treft iedereen met inkomen waarvoor het toptarief geldt. Daarmee is dus juist een van de bezwaren tegen de zorgpremieregeling die er lag teniet gedaan, namelijk dat het vooral de middeninkomens zou pakken.
quote:
[..]
Ja, belasting middeninkomens zou 4% omlaag gaan en hoogste tarief 3%, maar straks gaat de eerste 3% omhoog en de hoogste blijft gelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tja, ik zou er ook eerder voor kiezen om de hoogste schijf wat te verhogen of niet te verlagen en de 2de en de 3de schijf wat meer te ontzien. Het zal misschien te maken hebben met de effectiviteit van de aanpassing (rijkeren die gemakkelijker belasting kunnen ontduiken en ontwijken)?quote:
[..]
Het deel van hun inkomen wat in de 2e en 3e schijf valt is vrij laag... t.o.v. de middenklasse
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt op je klompen aanvoelen dat de middeninkomens met dit voorstel ook de klos gaan worden, want die hebben inkomens die voornamelijk belast worden in de 2e en 3e schijf. De uitwerking hiervan is hetzelfde als bij het onzalige plan met de zorgpremies: je ontmoedigt mensen met middeninkomens om meer te gaan werken.quote:
[..]
De echte details (hoe het uitpakt voor verschillende inkomensgroepen in vergelijking met het eerdere voorstel) wacht ik rustig af maar de essentie ervan is prima te volgen, er moet genivelleerd worden omdat de PvdA dat graag wil, in ruil hiervoor worden er straks stevige maatregelen genomen voor mensen die een uitkering hebben (tegenprestatieplicht) en wordt er gekort op de ontwikkelinshulp.
De tekorten van de overheid zijn echter prima op te lossen wanneer er wordt BEZUINIGD!!! Lasten verhogen is geen bezuiniging. Als ik een geldtekort heb, kan ik dat tegengaan door op een of andere manier mijn inkomsten te vergroten, maar dan is het nog steeds geen bezuiniging. Uitgaven schrappen of verminderen is WEL bezuinigen.
Ik had begrepen dat de overheid daarnaast ook verder bezuinigt in deze periode?
Ik twijfel er niet aan dat er nog wel wat vet is wat weggesneden kan worden maar het probleem is om dat vet goed op te sporen want je krijgt van alle kanten de reflex om eender wat voor bezuiniging te voorkomen.
Sterker nog: er wordt in heel Nederland nog even snel wat geld uitgegeven aan het einde van het boekjaar wanneer er geld over is om maar te voorkomen dat ze het volgende jaar minder krijgen. Aangezien er maar zo'n 10% bezuinigd hoeft te worden om in het zwart te staan en te blijven staan loont het vast wel de moeite om bij elk ministerie eens kritisch te kijken waar je in het vet kan snijden maar zelfs als iedereen die discpiline zou hebben dan nog moeten we ons niet rijk rekenen. Als we immers wat ambtenaren gaan ontslaan en in ruil hiervoor 1 op 1 uitkeringen krijgen dan schieten we nog niet op, pas wanneer 1 op 1 andere banen ontstaan waarmee we geld kunnen verdienen door iets aan het buitenland te verkopen schieten we er echt wat mee op.
Ik twijfel er niet aan dat er nog wel wat vet is wat weggesneden kan worden maar het probleem is om dat vet goed op te sporen want je krijgt van alle kanten de reflex om eender wat voor bezuiniging te voorkomen.
Sterker nog: er wordt in heel Nederland nog even snel wat geld uitgegeven aan het einde van het boekjaar wanneer er geld over is om maar te voorkomen dat ze het volgende jaar minder krijgen. Aangezien er maar zo'n 10% bezuinigd hoeft te worden om in het zwart te staan en te blijven staan loont het vast wel de moeite om bij elk ministerie eens kritisch te kijken waar je in het vet kan snijden maar zelfs als iedereen die discpiline zou hebben dan nog moeten we ons niet rijk rekenen. Als we immers wat ambtenaren gaan ontslaan en in ruil hiervoor 1 op 1 uitkeringen krijgen dan schieten we nog niet op, pas wanneer 1 op 1 andere banen ontstaan waarmee we geld kunnen verdienen door iets aan het buitenland te verkopen schieten we er echt wat mee op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan prima begrijpen dat mensen tegen nivellering zijn. Daar hoor ik ook bij. Maar als ze dan de hoge inkomens niet mee nivelleren terwijl zij al een veel groter deel van hun inkomen aan belasting kwijt zijn, dan wordt er moord en brand geschreeuwd. Weinig consequent lijkt me. Wat dat betreft trekt de VVD een duidelijkere lijn.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hangt vooral ook af of ze bepaalde schijven verder laten doorlopen en in hoeverre de algemene heffingskorting omhoog gaat. Zo kan je het kantelpunt ( dus 0 % koopkrachtverlies ) bij modaal leggen. Als dat punt ver beneden modaal ligt, dan zijn de rapen wel gaar vrees ik.quote:
Ik kan prima begrijpen dat mensen tegen nivellering zijn. Daar hoor ik ook bij. Maar als ze dan de hoge inkomens niet mee nivelleren terwijl zij al een veel groter deel van hun inkomen aan belasting kwijt zijn, dan wordt er moord en brand geschreeuwd. Weinig consequent lijkt me. Wat dat betreft trekt de VVD een duidelijkere lijn.
In dat kader snap ik de PvdA dan weer niet, want dit is maar nivellering tussen arm en midden. Zo op het oog, want ja, uitwerking enzo is onbekend, net als koopkrachtplaatjes.
De SP zal het vast niet steunen. Want je kan niet van nivelleren spreken als de hoogste inkomens relatief veel minder inleveren dan de middeninkomens. Dat argument hadden ze al gebruikt, dus als ze consequent zijn...quote:
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
