POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
AMSTERDAM - De zorgpremies kunnen twintig tot 482 euro per maand gaan bedragen als ze inkomensafhankelijk worden.
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 05-11-2012 18:50:10 ]
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 05-11-2012 18:50:10 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om even in te haken op de discussie op het einde van het vorige topic, naar aanleiding van die voorbeeldberekeningen van nivelleren-is-een-feest.nl.
Ik denk dat het ondertussen geen kwestie meer is van 'willen we dat mensen in de bijstand het huidige bedrag krijgen', maar dat de vraag of we een dergelijk luxeartikel als de huidige verzorgingsstaat nog kunnen betalen.
Nu is de vergelijking met Amerikaanse toestanden en repressiekosten op zich wel valide, maar er is iets waar we het verschil mee zouden kunnen maken. In Amerika is het ontzettend lastig om je vanuit een ghetto via scholing omhoog te werken en dat draagt sterk bij aan de uitzichtloosheid bij jongeren die vervolgens in heel veel problemen uitmondt. Als we het rondje op dit punt kunnen doorbreken hoeft het niet de keuze tussen investeren in gevangenissen of bijstand te worden. Maar dat is dan wel een keuze die gemaakt moet worden.
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Ik denk dat het ondertussen geen kwestie meer is van 'willen we dat mensen in de bijstand het huidige bedrag krijgen', maar dat de vraag of we een dergelijk luxeartikel als de huidige verzorgingsstaat nog kunnen betalen.
Nu is de vergelijking met Amerikaanse toestanden en repressiekosten op zich wel valide, maar er is iets waar we het verschil mee zouden kunnen maken. In Amerika is het ontzettend lastig om je vanuit een ghetto via scholing omhoog te werken en dat draagt sterk bij aan de uitzichtloosheid bij jongeren die vervolgens in heel veel problemen uitmondt. Als we het rondje op dit punt kunnen doorbreken hoeft het niet de keuze tussen investeren in gevangenissen of bijstand te worden. Maar dat is dan wel een keuze die gemaakt moet worden.
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echtquote:Op maandag 5 november 2012 18:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
65+-------------------3000000
Ambtenaren-------1000000
Zorg------------------1500000
Werkenden--------6500000
Bijstand---------------350000
WAO/Wajong--------750000
WW.--------------------400000
Kinderen------------3000000
Totaal--------------16500000
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.quote:
[..]
Dus als je ambtenaar bent of in de zorg werkt, werk je eigenlijk niet echt
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volledig mee eens.quote:
Kleinschalig. Laat vakmensen van 55, die groep die evenmin aan de bak komt, kleinschalig jongeren een vak bijbrengen. Dat werkt veel beter dan het treurige fenomeen dat ROC heet.
Zo gebeurde het al in de sprookjes van Grimm. Niks mis mee.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.quote:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Opmerkelijk dat hij -4% ondertussen al als een geruststelling ziet. Als het niet zo triest was zou het grappig zijn.quote:
De mensen gaan er maximaal 4% op achteruit, behalve echte VVD ers, die gaan er op vooruit met 52% naar 49% belasting
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nuquote:Op maandag 5 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure. Ik ga er veel meer op achteruit volgens de rekenmodules.
en ben er 10% bruto op vooruit gegaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..quote:
[..]
Ik verdiende in 2005 meer netto dan nu
en ben er 10% bruto op vooruit gegaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het bier dat ze ervan gekocht hadden ook mijn kant opgekomen was kon ik er nog wel mee levenquote:
[..]
triest niet? En wat heeft de roverheid ermee gedaan? Opgefeest..
Het lijkt me nogal onzinnig om te bepalen of wat iemand doet als werk telt afhankelijk van wie hem betaalt. Dient geen ander doel dan uithollen van het begrip 'werk'.quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Binnen de groep van burgers die ik de werkenden noem wordt door onderlinge handel en arbeid waarde gecreëerd. Deze waarde wordt afgeroomd door een organisatie die de staat het een herverdeeld. De staat zelf voegt dus geen waarde toe maar neemt die af en herverdeeld die. Voor dat herverdelen zijn heel veel mensen nodig die aan dat afgenomen geld waarde onttrekken. Zouden deze mensen dat niet doen dan zouden ze samen met de werkenden waarde kunnen toevoegen aan de economie.quote:
[..]
Geldt dat niet voor praktisch iedereen?
De staat voert ook taken uit die uitgevoerd zouden worden door de werkenden. Zij hebben immers baat bij een goede infrastructuur. Een gedeelte van de staat doet dus werk wat als productief aangemerkt zou kunnen worden ware het niet dat de staat op die zaken een monopolie voor zichzelf heeft geregeld waar zij de werkenden verplicht aan laat betalen. Omdat er door deze monopolies geen markt is en daarom geen manier om te meten of die op zich nuttige diensten voor een goede prijs worden geleverd zijn ze door bureaucratie en het gebruik aan competitie zonder uitzondering te duur en van slechte kwaliteit.
Waar het op neer komt zijn er in ons land 6,5 miljoen mensen zijn die de waarde creëren waar verder het hele land van leeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzinnige redenatie. Zelfs als het waar is dat de staat sommige diensten te duur produceert betekent nog niet dat die diensten geen enkele waarde zouden produceren en je ze zomaar kunt wegcijferen. Veel van die diensten zijn volkomen essentieel.
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen! )maarnietheus'
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Precies. Laat de politie, rechterlijke macht, sociale zaken en economische zaken maar over aan de banken en het grootkapitaal.quote:Op maandag 5 november 2012 22:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen!
Enfin, het is in ieder geval verrukkelijk te zien hoe die a-sociale idioten van de VVD zichzelf zo in moeilijkheden hebben gebracht. Elf zetels er af in 1 week.
Nivelleren is inderdaad een heel groot feest maar Rutte zie ik niet grijnzen.
Nivelleren is inderdaad een heel groot feest maar Rutte zie ik niet grijnzen.
Zeker alleen de overheid voert ze slecht en duur uit.quote:
Onzinnige redenatie. Zelfs als het waar is dat de staat sommige diensten te duur produceert betekent nog niet dat die diensten geen enkele waarde zouden produceren en je ze zomaar kunt wegcijferen. Veel van die diensten zijn volkomen essentieel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?quote:
alle ambtenaren kunnen worden ontslagen, want ze voegen geen waarde toe. Alles kan privaat georganiseerd worden. Ik ben voor 0 ambtenaren. dus opheffen die hele overheid, laat philips, shell en dsm het land maar runnen! )maarnietheus'
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bhfh is een trolquote:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een paar. Ik zit niet te wachten op een ambtenaar die een weegschaaltje onder mijn gat houdt als ik zit te schijten om te kijken of ik wel een modale drol draai.quote:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Tijger, een anarchie is geen reële optie dus zijn er ambtenaren nodig.
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.quote:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een monarchie kan welquote:
[..]
"Een anarchie", jij hebt je er duidelijk in verdiept.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik vind het niet kunnen, maar taalkundig is het wel correct ja.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Inderdaad. We kunnen net zo goed allemaal ons eigen geld drukken, toch? Dat geeft tenminste een beetje eerlijke concurrentie.quote:
[..]
Waarom zouden we dat niet zelf doen? Waarom is er volgens jou alleen maar de keuze tussen de staat en beursgenoteerde bedrijven?
Hoeveel koopkrachtverlies voor bepaalde doelgroep zoals:
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
Dat koopkrachtverhaal gaat over theoretische gemiddelden voor groepen. Een individueel geval kan stukken beroerder uitpakken.
ze gaan waarschijnlijk uit van de regeerperiode, en het koopkrachtverlies is per jaar, 4 jaar 4% per jaar.quote:
Hoeveel koopkrachtverlies voor bepaalde doelgroep zoals:
Iemand die 50K verdient, zijn partner 50K, 2 kids in de dagopvang (3 volle dagen), 2x 30 jaar oude 1500 kg Mercedes die op gas rijdt (beide 50KM per jaar), beide roken, beide zuipen graag bier/wijn, hoge hypotheek (300K), slechte geïsoleerde huis vol met onzuinige elektrische apparaten.
Ik denk 30% koopkrachtverlies voor die groep.
- Zorgpremie omhoog
- Kinderbijslag bevriezen
- Kinderopvangvergoeding omlaag
- 2x auto's houderschapsbelasting invoeren
- autogas duurder (10%)
- roken duurder
- bier/wijn duurder
- minder hypotheekrenteaftrek
- hogere energiebelasting (elektra/gas)
Ik begrijp niet hoe Rutte2-regering aan maximale 4% koopkrachtverlies komt. Volgens mij kijken ze naar PER geval, niet bij elkaar optellen, zoals hierboven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapeltquote:Op dinsdag 6 november 2012 10:37 schreef 99.999 het volgende:
Dat koopkrachtverhaal gaat over theoretische gemiddelden voor groepen. Een individueel geval kan stukken beroerder uitpakken.
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?quote:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die steek je dan uit de mouwen.quote:
[..]
Maar, maar??? Hoe moet het dan met de armen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog even over geld uitgeven. Milton Friedman legt uit wat er fout is aan de manier waarop wij gedwongen onze zorg en scholen financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En ik zeg dat je best beseft dat dit in de echte wereld niet zo eenvoudig gaat. Enige herverdeling ontkom je nu eenmaal niet aan in een beschaafd en modern land.quote:
[..]
Jep, dat krijg je als je maatregelen stapelt
Daarom zeg ik dus, alle subsidies. aftrekposten en toeslagen etc afschaffen en de belastingen verlagen.
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppenquote:
Nog even over geld uitgeven. Milton Friedman legt uit wat er fout is aan de manier waarop wij gedwongen onze zorg en scholen financieren.
.
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:54:36 (commentaar op de moderatie in FB-topic aub) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:54:36 (commentaar op de moderatie in FB-topic aub) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heeft het natuurlijk wel.quote:
[..]
dat heeft verdacht weinig te maken met een voorstel uit ons regeerakkoord, probeer wel een beetje bij het onderwerp te blijven in plaats van enkel overal je stokpaardjes te droppen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelenquote:
.
-Als je privé vermogen groter is dan toegestaan en je moet dus vermogensrendement heffing betalen stop het dan in een trust op Cyprus. Geen vermogensrendementsbelasting meer en als je overlijdt betalen je kinderen geen sterfbelasting.
-Als je huis is afbetaald stop het in een holding die je onder die trust hangt. Betaal huur aan die holding.
-Verdien op papier niet meer dan het minimumloon en vraag huursubsidie aan.
-Als je huis is afbetaald stop het in een holding die je onder die trust hangt. Betaal huur aan die holding.
-Verdien op papier niet meer dan het minimumloon en vraag huursubsidie aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.quote:
[..]
Maar zeer terzijde, het lijkt er nu meer op dat hij zijn wat extremere stokpaardjes overal los probeert te laten en dat gaat wat vervelen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Echter ik ben hier als mod aangesteld om een beetje naar het onderwerp te sturen. Zo ook je lijstje hierboven, in dat naai rutte topic kan dat prima, hier heeft het echter weinig te zoeken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij verveelt me ook al lang maar dat mag geen criterium zijn.
Probeer daar gewoon een beetje op te letten aub.
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondtquote:
[..]
Bram is nog scholier een heeft sinds hij uit de luiers is te horen gekregen dat altruïsme de heilige graal is. Om er voor te zorgen dat we dat allemaal vinden pleit hij voor ambtenaren om de zwakkeren bij de kudde te houden.
) en dat heeft er niets mee te maken. Ik ben oud en wijs genoeg om te weten wat voor soort samenleving wel en niet werkt. Het Rijnlandsmodel blijkt buitengewoon goed te werken, beter dan het pure kapitalisme wat ze bijvoorbeeld in de USA hebben.Logisch ook want bij dat model kies je het juiste middel voor het juiste probleem aangezien je niet vastgeroest zit in een of ander dogmatisch extreme (communisme, libertarisme).
Doordat meer mensen meer de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen wordt talent beter benut.
Om het maar weer even ontopic te sturen, het bepalen van de ziekteverzekeringspremie in functie van de draagkracht is logisch in een tijd waarin zorg onbetaalbaar dreig te worden voor groepen Nederlanders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.quote:
[..]
Ik ben een student (universiteit en geen opleidinkje die je met 20 uur in de week en twee vingers in de neus met achten en negens afrondt
Logisch ook want bij dat model kies je het juiste middel voor het juiste probleem aangezien je niet vastgeroest zit in een of ander dogmatisch extreme (communisme, libertarisme).
Doordat meer mensen meer de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen wordt talent beter benut.
Om het maar weer even ontopic te sturen, het bepalen van de ziekteverzekeringspremie in functie van de draagkracht is logisch in een tijd waarin zorg onbetaalbaar dreig te worden voor groepen Nederlanders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.quote:
[..]
Je wordt betaald met het geld van de werkenden Je onttrekt aan de economie in plaats van dat je eraan toevoegt. In een vrije markt zouden de mensen in de zorg wel onder de werkenden vallen.
Wel verspillen we geld in de zorg door zo weinig artsen op te leiden.
De meeste ambtenaren verrichten nuttig werk. Je kan toch moeilijk stellen dat bijv. politieagenten niet werken of dat ze niet belangrijk werk verrichten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt natuurlijk heel wat genuanceerder dan dat maar het zou inderdaad logisch zijn om waar het mogelijk is de kosten te verlagen. Ik heb al een voorstel gedaan waar de overheid nog te weinig werk van maakt: meer artsen opleiden. Laat dat quotum maar eens helemaal los.quote:
[..]
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.
Er moet kritischer worden gekeken naar bepaalde zorgkosten zoals bij terminaal zieke mensen en het is belangrijk dat de zorg decommercialiseert. We hebben er niets aan al die belachelijk dure flesjes water worden vergoed omdat de verzekeraar inspeelt op wat de mensen willen. Die verzekeringsbedrijven moeten zakelijk en nuchter handelen: vergoeden op basis van hoe goed iets werkt, geen reclame, geen salarissen van boven de ton, ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De helft van het werk wat ze doen kunnen ze wat mij betreft morgen nog mee ophouden. Het werk wat ze zouden moeten doen dat doen ze niet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk hele grote onzin. Sowieso verrichten ze werk wat gedaan moet worden en waarvoor niet op een kunstmatige wijze vraag is gecreëerd.
Wel verspillen we geld in de zorg door zo weinig artsen op te leiden.
De meeste ambtenaren verrichten nuttig werk. Je kan toch moeilijk stellen dat bijv. politieagenten niet werken of dat ze niet belangrijk werk verrichten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oud spindoctor VVD is nu hoofdredacteur van RTL Nieuws en is aan het janken geslagen.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)esmet-weg-ermee.html
Bertelsmann: fout in de oorlog en fout nu. VVD propagandakanaal
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)esmet-weg-ermee.html
Bertelsmann: fout in de oorlog en fout nu. VVD propagandakanaal
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je spindoctor van de VVD bent geweest dan was je sowieso al fout.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iedereen mag vinden wat hij wil maar wat me zorgen baart is dat mensen RTL en lieden als Frits Wester als objectief zien. Ze bedrijven gewoon politiek en actiejournalistiek. Het is net FoxNews.quote:
Als je spindoctor van de VVD bent geweest dan was je sowieso al fout.
Kijk, dat ze pleiten voor hun eigen kaste begrijp ik maar doen alsof je het opneemt voor Tijger zijn werknemers terwijl je het opneemt voor de Nederlanders die een sterk bovenmodaal inkomen hebben is zeer bedenkelijk. Laat dat nu ongeveer zijn wat een spindoctor van de VVD doet.
Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat viel mij al op tijdens die debatten, hoe Roemer werd onderbroken terwijl Rutte leugens over de SP stond te vertellen was een duidelijk voorbeeld hiervan.quote:Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Spijtig. Goed functionerende pluriforme media is het enige echte wapen om de democratie te beschermen. Media mag nooit teveel in de handen van 1 organisatie, bedrijf of persoon zijn.quote:Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vroeger was de publieke omroep de spreekbuis van de PvdA. De VARA had geen andere programma's dan linkse propaganda. Is ook nooit een stokje voor gestoken. De commerciëlen mogen hun eigen boodschap uitdragen.quote:
[..]
Dat viel mij al op tijdens die debatten, hoe Roemer werd onderbroken terwijl Rutte leugens over de SP stond te vertellen was een duidelijk voorbeeld hiervan.
[..]
Spijtig. Goed functionerende pluriforme media is het enige echte wapen om de democratie te beschermen. Media mag nooit teveel in de handen van 1 organisatie, bedrijf of persoon zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De linkse of rechtse media heeft niet zoveel met zorg te maken. Beetje bij het onderwerp blijven aub.
quote:
[..]
Iedereen mag vinden wat hij wil maar wat me zorgen baart is dat mensen RTL en lieden als Frits Wester als objectief zien. Ze bedrijven gewoon politiek en actiejournalistiek. Het is net FoxNews.
Als voorbeeld kan men naar de verkiezingsdebatten kijken waar objectief is vastgesteld dat 'rechtse' politici meer spreektijd kregen als 'linkse' en daarbovenop ook nog eens minder vaak onderbroken werden.
(bron: nieuwsmonitor)
Opmerkelijk is overigens dat de EU voor 2000 mediawetgeving kende die de machtsconcentratie van media verbood. Derhlave mocht RTL slechts een beperkt marktaandeel bezitten. Inmiddels is deze wetgeving afgeschaft en zijn ze leidend in Nederland.
Zulke bullshit dit. Net als dat gejank van rechts partijen soms over de PO die links bevoordeeld.
Er wordt al enorm veel herverdeeld in dit land! Er is geen reden voor NOG meer nivellering!! Je hebt al getrapte belastingschijven bijvoorbeeld met extreem hoge topschalen van 52%, iets waar je ook al je vraagtekens bij moet zetten.Die hoogste gaat straks gelukkig naar 49, maar die zou imho helemaal moeten worden afgeschaft. heb je ook meteen weer een "probleem" opgelost met de HRA.quote:
[..]
En ik zeg dat je best beseft dat dit in de echte wereld niet zo eenvoudig gaat. Enige herverdeling ontkom je nu eenmaal niet aan in een beschaafd en modern land.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leuk allemaal maar gewoon niet overdreven realistisch.quote:
[..]
Er wordt al enorm veel herverdeeld in dit land! Er is geen reden voor NOG meer nivellering!! Je hebt al getrapte belastingschijven bijvoorbeeld met extreem hoge topschalen van 52%, iets waar je ook al je vraagtekens bij moet zetten.Die hoogste gaat straks gelukkig naar 49, maar die zou imho helemaal moeten worden afgeschaft. heb je ook meteen weer een "probleem" opgelost met de HRA.
Als meer ontopic opmerking:
Het is grappig dat dikte en corpulentie vroeger als teken van rijkdom en status werd gezien.
Tegenwoordig wordt het geassocieerd met pauperisme en vinden 'de goeden' dat de kwaden maar meer zorgpremie moeten gaan betalen.
Dat plan zal er vast ooit wel doorheen komen.
Het is grappig dat dikte en corpulentie vroeger als teken van rijkdom en status werd gezien.
Tegenwoordig wordt het geassocieerd met pauperisme en vinden 'de goeden' dat de kwaden maar meer zorgpremie moeten gaan betalen.
Dat plan zal er vast ooit wel doorheen komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb nog meegemaakt dat het toptarief 72% was. Niet dat ik toen al belasting betaalde, hoor. Toen ik ging werken hadden ze het al tot 60% verlaagd.
Niks mis met het vette salaris van een specialist tochquote:
[..]
Nee het is logisch om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Niet onder dwang het geld innen om de specialist zijn vette salaris van te betalen.
Dat levert ie toch weer gezwind in
quote:VVD-senatoren hebben 'grote moeite' met zorgpremie
DEN HAAG - De Senaatsfractie van de VVD heeft ''grote moeite'' met de afspraken die VVD en PvdA hebben gemaakt over de zorgpremie.
Voorzitter Loek Hermans heeft dat dinsdagavond gezegd.
Het gaat de VVD-senatoren volgens Hermans niet om het feit dat er via een inkomensafhankelijke zorgpremie aan nivellering wordt gedaan.
Waar de liberale senatoren vooral grote vraagtekens bij zetten, is of de voorstellen voor de zorgpremie wel bijdragen aan kostenbeheersing in de zorg.
Zere been
Nivelleren, het verkleinen van de inkomensverschillen, past volgens Hermans in het geheel van uitruilen in een regeerakkoord met de PvdA. ''Dat gaat ons tegen het zere been, absoluut, maar in een coalitie met de PvdA moet je dingen inleveren, zoals ook de PvdA doet.''
Hermans houdt wel vast aan dezelfde kaders als die waarmee de VVD-fractie in de Tweede Kamer rekent: grosso modo 4 procent koopkrachtverlies voor inkomens boven 100.000 euro in 4 jaar tijd.
Hermans zegt dat zijn fractie pas een eindoordeel velt als het kabinet de plannen heeft uitgewerkt. Hij sprak er dinsdag over met Halbe Zijlstra, voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de VVD. ''Ons signaal is duidelijk doorgekomen'', aldus Hermans. De plannen zoals ze er nu in het regeerakkoord liggen, vindt hij ''niet voldoende duidelijk''.
Kritisch
Partijvoorzitter Benk Korthals kan zich voorstellen dat de senatoren kritisch zijn. ''De Eerste Kamerfractie is kritisch zoals iedereen in de VVD kritisch is. Dat hangt samen met het feit dat we de uitwerking van alle plannen niet kennen.''
Halbe Zijlstra doet een oproep aan de senatoren en aan iedereen die ongerust is of hij nog wel zijn huis of de auto kan betalen om te wachten tot het kabinet de plannen heeft uitgewerkt.
''Wij zijn ook kritisch. Maar we moeten niet debatteren op basis van allerlei berekeningen maar op basis van de feiten. De regering moet aan de slag en dan kunnen we aan mensen uitleggen of de gevolgen groot zijn of niet. Als ze te groot zijn, dan is dat niet in overeenstemming met het regeerakkoord.''
LOL, als je je auto of huis niet meer kunt betalen omdat je zorgpremie bij 50K per jaar met 40,- per maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...quote:
Halbe Zijlstra doet een oproep aan de senatoren en aan iedereen die ongerust is of hij nog wel zijn huis of de auto kan betalen om te wachten tot het kabinet de plannen heeft uitgewerkt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb liever dat de markt bepaalt wat het salaris van de specialist is.quote:
[..]
Niks mis met het vette salaris van een specialist toch
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.quote:
[..]
LOL, als je je auto of huis niet meer kunt betalen omdat je zorgpremie bij 50K per jaar met 40,- per maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
alimentatie is ook al zo;n belachelijke nivellerende regeling, want alimentatie is idioot genoeg ook op inkomen gebaseerd.. Juist ook met die regeling zie je hoe absurd inkomensafhankelijke regelingen zijn. de man zt aan de bedelstaf, terwijl de vrouw in weelde baadt. Grappig bijeffect zal dus zijn dat voor de alimentatie een heroverweging kan worden gevraagd als de zorgpremie door het dak schiet, dus de gouden sieraden, auto;s en luxe vakantiereisjes die nu doorgaans van de vette alimentatieregeling gekocht worden door de vrouw zal nu wat minder worden.quote:
[..]
Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?quote:
[..]
alimentatie is ook al zo;n belachelijke nivellerende regeling,
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet. Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.quote:
[..]
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Scheiden is natuurlijk altijd de schuld van de man vond elske ter veld, die voerde in dat bijstand op de ex verhaald wordt.quote:
[..]
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet. Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laatste reactie hierover aangezien het offtopic is. De VARA was opgericht door dezelfde zuil als die de PvdA oprichtte. Dat is echter de kwestie niet, die commerciële omroep mag een eigen politieke visie hebben, ze mag zich zelfs bij de politieke debatten laten leiden door die visie al is het weinig chique om dan te pretenderen dat je objectief handelt. Het wordt echter een probleem zo gauw alle commerciële zenders in handen zijn van die ene omroep omdat je dan geen tegengeluid meer hebt.quote:
[..]
Vroeger was de publieke omroep de spreekbuis van de PvdA. De VARA had geen andere programma's dan linkse propaganda. Is ook nooit een stokje voor gestoken. De commerciëlen mogen hun eigen boodschap uitdragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net als dat er bij de alleenstaande in het algemeen te weinig rekening wordt gehouden met de draagkracht. Dat doet geen afbreuk aan het nivelleren, het geeft enkel aan dat er op een betere manier genivelleerd kan worden.quote:
maand omhoog gaat (en die van je vrouw wellicht 60,- omlaag gaat) doe je iets niet goed...Je zal maar een gescheiden man zijn met 1,5 keer modaal en een vette alimentatie.
Met de gescheiden man heb ik echter minder medelijden aangezien hij sowieso geld moet betalen voor zijn kinderen, dat wordt nu met de alimentatie afgedwongen. Zoals 9 zegt, als je ervoor kiest om kindjes te maken dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, ook als je gescheiden bent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Partneralimentatie mag van mij per direct veel soberder, die regeling is niet meer van deze tijd. Echter kerels die van vrouw en kinderen weglopen en niet willen bijdragen heb ik totaal geen respect voor.quote:
[..]
Betalen voor je kinderen is wat anders dan je vrouw in luxe laten baden terwijl jij droog brood eet.
Gelukkig zijn dat uitzonderingen.quote:Ik zie het aan de vader en moeder van een van de buren. Moeder is een waardeloos schepsel die ooit eens na een half jaar werken een WAO uitkering heeft gekregen en later een vette alimentatie. Een half jaar in d'r leven heeft ze gewerkt en verder parasiteert ze van de staat en haar ex. Heeft een huisje in Spanje en een huis hier en rijdt een leuke nieuwe auto.
Man is arm als een kerkrat en moet na zijn 65e blijven werken om zijn schulden af te betalen.
Is het niet zo dat ceteris paribus mannen altijd nog meer partneralimentatie moeten betalen dan vrouwen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat een vrouw aan een man moet betalen is erg zeldzaam.quote:
Is het niet zo dat ceteris paribus mannen altijd nog meer partneralimentatie moeten betalen dan vrouwen?
was dit jaar nog wel in het nieuws naar aanleiding van een voorstel van een aantal partijen om die regeling af te schaffen.
Die zorgpremie wordt nu op 20 euro gesteld, om "het schuiven met geld cq. zorgtoeslag" tegen te gaan, klopt dat?
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
het kan wel als je de extremen minder maakt,quote:
Die zorgpremie wordt nu op 20 euro gesteld, om "het schuiven met geld cq. zorgtoeslag" tegen te gaan, klopt dat?
Zou het niet een oplossing zijn om het bedrag iets te verhogen naar 35 euro per maand, zodat de extremen van 482 euro lager zullen worden? 35 valt te verantwoorden, de meeste basispremies liggen rond de 105 euro en zorgtoeslag op +- 70 euro per maand op dit moment.
De basispremie begint bij 40 euro
en het percentage tot 200.000 euro, die kan dan 7% worden
Maar kost wat kost de modale Nederlandse consument om zeep helpen is een hele slechte zaak, de mensen die niet gestemd hebben worden beloond
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Kan je me uitleggen hoe dat werkt? Krijgen die korting op de zorgpremie ofzo?quote:
...de mensen die niet gestemd hebben worden beloond
Geen zorgen voor de dag van morgen.
ja die gaan van 140 euro naar 40 euro per maandquote:
[..]
Kan je me uitleggen hoe dat werkt? Krijgen die korting op de zorgpremie ofzo?
zigeuners en drugsgebruikers en derg
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als ik je nu eens vertel dat ik door omstandigheden niet heb kunnen stemmen maar precies in de 2x modaalcategorie val. Hoe ga ik er dan op vooruit volgens jouw redenatie? Want ik zie het niet.quote:
[..]
ja die gaan van 140 euro naar 40 euro per maand
Geen zorgen voor de dag van morgen.
niet kunnen stemmen is acceptabel, vooruit ga jij er ook flink op achteruitquote:
[..]
Als ik je nu eens vertel dat ik door omstandigheden niet heb kunnen stemmen maar precies in de 2x modaalcategorie val. Hoe ga ik er dan op vooruit volgens jouw redenatie? Want ik zie het niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoezo zou jij door omstandigheden niet hebben kunnen stemmen? Je kan sowieso altijd nog iemand machtigen als je zelf niet zou kunnen stemmen maar normaal gesproken kan je zelf ook best wel stemmen door wat flexibel te zijn. Niet achteraf klagen dus dat je het hebt nagelaten om te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar marktwerking in de zorg werkt gewoon niet. Net als dat experiment met vrije tandartstarieven niet werktequote:
[..]
Ik heb liever dat de markt bepaalt wat het salaris van de specialist is.
Met die tandartsen is gewoon veel te snel de handdoek in de ring gebeurt. Kijk bij de notarissen waar vrije vestiging en het afschaffen van vaste tarieven toe heeft geleid.quote:
[..]
Maar marktwerking in de zorg werkt gewoon niet. Net als dat experiment met vrije tandartstarieven niet werkte
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als deze berekening klopt (nieuwere versie): http://www.belastingen2014.nl/index.php
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Even gerekend met modaal (33K), 1,5x modaal (49K5) en 2 x modaal (66K)
2 verdieners:
allebei modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 888 euro per jaar op vooruit
1 x modaal + 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 217 euro per jaar op vooruit
allebei 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 454 euro per jaar op achteruit
1,5 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1630 euro per jaar op achteruit
2 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 2806 euro per jaar op achteruit
1 verdieners (wel met partner):
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 617 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 858 euro per jaar op vooruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 318 euro per jaar op achteruit
Alleenstaande:
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 444 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 227 euro per jaar op achteruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1403 euro per jaar op achteruit
En met U gaat er in 2014.... wordt het totaal van de gezinssituatie bedoelt. Niet per persoon. (Behalve bij alleenstaanden uiteraard)
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Even gerekend met modaal (33K), 1,5x modaal (49K5) en 2 x modaal (66K)
2 verdieners:
allebei modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 888 euro per jaar op vooruit
1 x modaal + 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 217 euro per jaar op vooruit
allebei 1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 454 euro per jaar op achteruit
1,5 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1630 euro per jaar op achteruit
2 x modaal + 2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 2806 euro per jaar op achteruit
1 verdieners (wel met partner):
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 617 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 858 euro per jaar op vooruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 318 euro per jaar op achteruit
Alleenstaande:
1 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 444 euro per jaar op vooruit
1,5 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 227 euro per jaar op achteruit
2 x modaal -> U gaat er in 2014 ongeveer 1403 euro per jaar op achteruit
En met U gaat er in 2014.... wordt het totaal van de gezinssituatie bedoelt. Niet per persoon. (Behalve bij alleenstaanden uiteraard)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
die berekeningen zijn natuurlijk vertekend, want mensen betalen immers hun eigen zorg, de meeste partners delen hun geld niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Rare gewoonte. Verdelen die mensen dan ook de huur/hypotheek op een speciale manier als 1 van de 2 er een hobbykamer bij heeft en de ander niet?quote:
die berekeningen zijn natuurlijk vertekend, want mensen betalen immers hun eigen zorg, de meeste partners delen hun geld niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee dat betalen ze van hun eigen geld natuurlijk. De meeste mensen hebben een gezamelijke rekening en storten hier een maandelijks bedrag op. De rest houden ze voor zichzelf. Er zijn er maar weinig waar alles in de grote pot gaat.quote:
[..]
Rare gewoonte. Verdelen die mensen dan ook de huur/hypotheek op een speciale manier als 1 van de 2 er een hobbykamer bij heeft en de ander niet?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik zei toch al dat de getallen die ze ons eerst voorschotelden gewoon niet konden kloppen!quote:
Als deze berekening klopt (nieuwere versie): http://www.belastingen2014.nl/index.php
Dan is het allemaal nogal een storm in een glas water.
Het hoeft toch ook niet allemaal in een grote pot? Je kunt toch gewoon alle vaste lasten (dus ook de verplichte zorgverzekeringen) bij elkaar optellen en door 2 delen? Of als je je daar prettiger door voelt, naar inkomensrato verdelen?quote:
Nee dat betalen ze van hun eigen geld natuurlijk. De meeste mensen hebben een gezamelijke rekening en storten hier een maandelijks bedrag op. De rest houden ze voor zichzelf. Er zijn er maar weinig waar alles in de grote pot gaat.
Zijn er werkelijk stellen waarvan de een tegen de ander zegt: 'Sorry, ik heb alleen maar een basiszorgverzekering nodig, al die noodzakelijke aanvullende verzekeringen van jou betaal je maar in je eentje?'
Ik mag toch hopen dat je die kosten op dit moment toch ook al deelt met je partner. Ik in ieder geval wel. Maar wellicht begrijp ik het begrip 'samen' niet helemaal. (Voor de volledigheid: verder kijkt ieder van ons maar wat ie doet met wat er over blijft)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je gaat toch niet de verzekering van je partner betalen, lijkt me nogal raar. Het is je eigen keuze om aanvullende zorgverzekeringen te nemen. Het is daarom wel dat de ene partner een veel grotere terugval kan krijgen als de andere door die idiote nivelleringsmaatregelen.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet allemaal in een grote pot? Je kunt toch gewoon alle vaste lasten (dus ook de verplichte zorgverzekeringen) bij elkaar optellen en door 2 delen? Of als je je daar prettiger door voelt, naar inkomensrato verdelen?
Zijn er werkelijk stellen waarvan de een tegen de ander zegt: 'Sorry, ik heb alleen maar een basiszorgverzekering nodig, al die noodzakelijke aanvullende verzekeringen van jou betaal je maar in je eentje?'
Ik mag toch hopen dat je die kosten op dit moment toch ook al deelt met je partner. Ik in ieder geval wel. Maar wellicht begrijp ik het begrip 'samen' niet helemaal. (Voor de volledigheid: verder kijkt ieder van ons maar wat ie doet met wat er over blijft)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Eigen keuze? Sommige mensen zijn nu eenmaal niet 100% gezond. Dat hebben ze zelf niet gekozen hoor. Lijkt mij nogal raar om het niet doen.quote:
Je gaat toch niet de verzekering van je partner betalen, lijkt me nogal raar. Het is je eigen keuze om aanvullende zorgverzekeringen te nemen.
Dat ligt dus meer aan je gezinssituatie dan aan de maatregelen. Dat blijkt wel.quote:Het is daarom wel dat de ene partner een veel grotere terugval kan krijgen als de andere door die idiote nivelleringsmaatregelen.
En dan nog. Je mag mij best 300,- afpakken als dat betekent dat mijn partner er 600,- bij krijgt. Mag je zelfs 100 x doen. Graag zelfs.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.quote:
[..]
Eigen keuze? Sommige mensen zijn nu eenmaal niet 100% gezond. Dat hebben ze zelf niet gekozen hoor. Lijkt mij nogal raar om het niet doen.
[..]
Dat ligt dus meer aan je gezinssituatie dan aan de maatregelen. Dat blijkt wel.
En dan nog. Je mag mij best 300,- afpakken als dat betekent dat mijn partner er 600,- bij krijgt. Mag je zelfs 100 x doen. Graag zelfs.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het lijkt me al niet gezond als jij en je partner niet met elkaar delen...quote:
[..]
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik geloof niet dat jij de begrippen 'relatie' en 'samen' helemaal begrijpt.quote:
dan mag jij op een houtje bijten, terwijl je partner allemaal dure spullen voor zichzelf kan kopen. lijkt me ook niet gezond.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
daar heb je de gezamelijke rekening voor waar je ieder 50% van de lasten op stort, de rest is eigen verantwoording. Als de 50% niet betaald kan worden, bouwt de ene partner een schuld op bij de andere. Lijkt me allemaal vrij logisch.quote:
[..]
Het lijkt me al niet gezond als jij en je partner niet met elkaar delen...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wij pakken gewoon uit de grote hoop wat we nodig denken te hebben.quote:
[..]
daar heb je de gezamelijke rekening voor waar je ieder 50% van de lasten op stort, de rest is eigen verantwoording. Als de 50% niet betaald kan worden, bouwt de ene partner een schuld op bij de andere. Lijkt me allemaal vrij logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dan moet die hoop wel heel groot zijn, anders is het geld op voordat de maand om is. Dit is precies de reden dat men in bedrijven ook afdelingen budgetverantwoordelijk maakt. Dit is om te voorkomen dat er geld verbrast wordt. Zo ook met partners.quote:
[..]
Wij pakken gewoon uit de grote hoop wat we nodig denken te hebben.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Koopkrachtplaatjes bekend: gevolgen desastreus
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Meer dan een miljoen huishoudens gaan er onder het kabinet Rutte-Asscher tussen de vijf en tien procent op achteruit. Zo’n 220.000 huishoudens gaan er zelfs meer dan tien procent op achteruit. Dit schrijft minister Asscher (Sociale Zaken) vandaag aan de Tweede Kamer. De koopkrachtplaatjes pakken daarmee veel erger uit dan de coalitie van VVD en PvdA tot nu toe heeft laten zien. De cijfers zijn na aandringen van de oppositie openbaar gemaakt en raken zo miljoenen mensen. Een huishouden staat voor 2,2 personen.
De hardste klappen vallen bij alleenverdieners met kinderen die meer dan 66.000 euro per jaar verdienen en bij alleenstaande aow’ers met een aanvullend pensioen. Zij mogen van VVD en PvdA opgeteld gemiddeld maar liefst 6,25 procent inleveren over de periode 2013-2017. Ook alleenstaanden zonder kinderen die 66.000 euro of meer verdienen en alleenstaande ouders met een uitkering zijn de klos. Zij gaan er ruim vijf procent op achteruit.
Spekkoper van de nivelleringsoperatie zijn alleenstaande ouders met een minimuminkomen. Zij gaan er bijna zeven procent op vooruit.
Uitschieters
In de koopkrachtplaatjes ontbreken de uitschieters van 10, 20 en 30 procent aan koopkrachtverlies die de afgelopen dagen in de media verschenen. Dat komt omdat de cijfers van Sociale Zaken gemiddelden zijn. De extreme gevallen zijn er dus wel degelijk, zo heeft ook premier Rutte eerder deze week bevestigd tegen de Telegraaf. De coalitie heeft beloofd in te grijpen als ’grote groepen’ hier mee te maken krijgen. Hoe groot een groep moet zijn blijft evenwel onvermeld. De VVD-fractie vond een koopkrachtdaling van maximaal 4 procent over de hele periode aanvaardbaar.
In de cijfers is een sloot aan maatregelen verwerkt die het nieuwe kabinet de komende jaren wil nemen plus de maatregelen die grotendeels door het Lenteakkoord al zijn genomen. Dan gaat het onder meer om het invoeren van de inkomensafhankelijke zorgpremie , het afschaffen van de gratis schoolboeken en de beperking van de hypotheekrenteaftrek .
Nivellering
Een aantal ingrepen zijn nog niet meegenomen in de cijfers omdat volgens het kabinet niet te zeggen is welke groepen huishoudens in welke mate daarvan de pijn moeten lijden. Het gaat dan onder meer om het schrappen van de huishoudelijke hulp voor midden en hogere inkomens en de invoering van een sociaal leenstelsel voor studenten.
In de brief schrijft Asscher dat de koopkrachtcijfers het resultaat zijn van de uitgangspunten van het regeerakkoord, waar lage- en middeninkomens moeten worden ontzien en dat van de hoge inkomens een bijdrage wordt gevraagd. Er wordt met geen woord gerept over nivelleren, terwijl de inkomensafhankelijke zorgpremie voor de schatkist geen cent oplevert. Het gaat om een pure herverdeling van inkomen, hetgeen een PvdA-wens was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ons inkomen is al 20 jaar hoger dan de uitgaven en we zijn schuldenvrij.quote:
[..]
dan moet die hoop wel heel groot zijn, anders is het geld op voordat de maand om is. Dit is precies de reden dat men in bedrijven ook afdelingen budgetverantwoordelijk maakt. Dit is om te voorkomen dat er geld verbrast wordt. Zo ook met partners.
Werken met budgetten in bedrijven en bij de overheid is altijd fout. Ik zou in het bedrijf iedereen laten pleiten voor zijn uitgaven per investering/uitgave. Behoudens kleine verbruiksartikelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou Piet. Als je in Duitsland woont dan moet je dus ook zien dat je daar je inkomen geniet.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga de boel maar naar zwitserland of lichtenstein verplaatsenquote:
[..]
Nou Piet. Als je in Duitsland woont dan moet je dus ook zien dat je daar je inkomen geniet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je een bedrijf?quote:
[..]
Ga de boel maar naar zwitserland of lichtenstein verplaatsen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?quote:
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
waaro
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind) dat betekent dat alimentatie nooit hoger zou moeten zijn dan 100 euro per partner, ONGEACHT de verdiensten van de scheidende partners.. Partneralimentatie moet sowieso afgeschaft worden.
Maar ook hier, ieder kind kost grosso modo hetzelfde per maand. Het kan dan niet zo zijn dat de ene duizenden euro;s aan alimentatie moet betalen en de andere niets.quote:
[..]
Een vent moet z'n kinderen dus gewoon in de steek kunnen laten zonder financiële consequenties en verantwoordelijkheden?
Denk dar aan voor je je leuter in een vrouw steekt...
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind) dat betekent dat alimentatie nooit hoger zou moeten zijn dan 100 euro per partner, ONGEACHT de verdiensten van de scheidende partners.. Partneralimentatie moet sowieso afgeschaft worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het scheelt de staat ook een hoop uitvoeringskosten. Ik denk namelijk dat het nogal een dure aangelegenheid is om al die modaalverdieners een paar euro per maand te gaan overmaken. En het is vooral een debiele aangelegenheid om mensen met belastinggeld een uitkering te geven, daarop weer belasting in te houden, om ze vervolgens via de belasting weer te compenseren voor de zorgpremie, om ten slotte het jaar erop te moeten gaan vaststellen of ze het geld terecht hebben ontvangen. Nutteloos rondpompen van geld en verspilling van dure ambtenarenuren.quote:
[..]
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Dat is toch ook wat nu gebeurt met de zorgpremie?quote:
[..]
Dat betekent dus dat de mensen die zorgtoeslag kregen voor het verdwijnen ervan gecompenseerd worden, en de mensen die geen recht hadden op zorgtoeslag die dan indirect alsnog krijgen en er dus op vooruit gaan. Toch?
Dat kost de staat dus alleen maar veel meer.... (Als in: iedereen de maximale zorgtoeslag...)
Dat is iets heel anders. JIJ stelt dat door het afschaffen/verlagen van de eerste schijf je de zorgtoeslag kunt compenseren. En ja, dat kan ook. Je vergeet alleen dat dan iedereen, ook de mensen met 200K+, dan ook profiteren van die verlaagde eerste schijf, en dus ook gecompenseerd gaan worden voor een tot dan toe niet aanwezige zorgtoeslag. Oftewel, jouw 'oplossing' kost nog veel meer...quote:
Het scheelt de staat ook een hoop uitvoeringskosten. Ik denk namelijk dat het nogal een dure aangelegenheid is om al die modaalverdieners een paar euro per maand te gaan overmaken. En het is vooral een debiele aangelegenheid om mensen met belastinggeld een uitkering te geven, daarop weer belasting in te houden, om ze vervolgens via de belasting weer te compenseren voor de zorgpremie, om ten slotte het jaar erop te moeten gaan vaststellen of ze het geld terecht hebben ontvangen. Nutteloos rondpompen van geld en verspilling van dure ambtenarenuren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Of jij begrijpt mij niet, of ik jou niet. Leg eens uit wat je bedoelt?quote:
Dat is toch ook wat nu gebeurt met de zorgpremie?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nominale premie omlaag van 1280 naar 255 komt toch neer op: iedereen de maximale zorgtoeslag? Nog een beetje meer zelfs ook.
vandaar dat sommigen een basisinkomen willen, en daarboven vlaktaks.
En bovendien: niet iedereen die zorgtoeslag kreeg, krijgt nu een lagere zorgpremie. Reken maar s uit voor een alleenverdienersgezin met een jaarinkomen van 55-66k (want zorgtoeslag werd gebaseerd op verzamelinkomen, en zorgpremie alleen op bruto jaarsalaris).
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
vandaar dat sommigen een basisinkomen willen, en daarboven vlaktaks.
En bovendien: niet iedereen die zorgtoeslag kreeg, krijgt nu een lagere zorgpremie. Reken maar s uit voor een alleenverdienersgezin met een jaarinkomen van 55-66k (want zorgtoeslag werd gebaseerd op verzamelinkomen, en zorgpremie alleen op bruto jaarsalaris).
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
Als je inderdaad maar de helft van de maatregel meetelt heb je gelijk. Maar de maatregel bestaat uit 2 delen. Een nominaal deel, en een inkomensafhankelijk deel. Dus je argumentatie raakt kant noch wal.quote:
Nominale premie omlaag van 1280 naar 255 komt toch neer op: iedereen de maximale zorgtoeslag? Nog een beetje meer zelfs ook.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
OK, ingevuld:quote:
Een gezin met 55.000 inkomensten en 8.000 hypotheekrenteaftrek krijgt nu zo'n 300 euro per jaar zorgtoeslag.
Alleenverdiener, 55K, 8K HRA -> U gaat er in 2014 ongeveer 164 euro per jaar op vooruit
Op vooruit he... Dat is inclusief (!) het verlies aan zorgtoeslag.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet. Dit omdat het om mensen hun gezondheid gaat en dat meer waard is dan welk geld dan ook. Het boeit patienten doorgaans niet hoe duur de zorg is als ze het nodig hebben.quote:
[..]
Met die tandartsen is gewoon veel te snel de handdoek in de ring gebeurt. Kijk bij de notarissen waar vrije vestiging en het afschaffen van vaste tarieven toe heeft geleid.
En daarmee bedoel ik onder andere dat het ziekenhuis 100 km verderop misschien goedkoper is, maar dat 80-jarige opa-lief daar echt niet naartoe gestuurd wordt door zijn familie als hij daar totaal sociaal geisoleerd is
Hier: http://www.belastingen2014.nl/index.phpquote:
Waar heb je dat ingevuld? Ik kom op: 750 achteruit.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik zie alleen maar dat ze 2012 met 2014 vergelijken. Maar goed, waar heb jij het ingevuld dan?quote:
Ja, maar die klopt niet. Ze vergelijken daar met de situatie van na de wet uniformering loonbegrip.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
wat is een beter alternatief?quote:
[..]
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Markt gaat niet om prijs, maar om concurrentie. Als een ziekenhuis 100 km verderop 68% meer succesvol is met borstkanker te genezen, wat doe jij als je het hebt?quote:
En daarmee bedoel ik onder andere dat het ziekenhuis 100 km verderop misschien goedkoper is, maar dat 80-jarige opa-lief daar echt niet naartoe gestuurd wordt door zijn familie als hij daar totaal sociaal geisoleerd is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is meer een gevolg van het verzekeringsstelsel dan van de marktwerking hoor.quote:
geloof mij, marktwerking in de zorg werkt niet. Dit omdat het om mensen hun gezondheid gaat en dat meer waard is dan welk geld dan ook. Het boeit patienten doorgaans niet hoe duur de zorg is als ze het nodig hebben.
Dat klopt, maar indirect heeft het wel gevolgen. Concurrentie tussen ziekenhuizen wordt op deze manier namelijk minder, omzet maak je toch welquote:Op woensdag 7 november 2012 22:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is meer een gevolg van het verzekeringsstelsel dan van de marktwerking hoor.
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.quote:
[..]
Markt gaat niet om prijs, maar om concurrentie. Als een ziekenhuis 100 km verderop 68% meer succesvol is met borstkanker te genezen, wat doe jij als je het hebt?
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Daarom is het systeem ook zo ontworpen dat de verzekeraars in feite de vraagzijde zijn geworden in de zorgmarkt. Die hebben niet het sunk-cost effect wat de verzekerde wel heeft en daarom zijn zij veel actiever in de zorgmarkt. Zo dwingen ze ziekenhuizen bijvoorbeeld kleine afdelingen te sluiten en zich meer te richten op behandelingen die ze wel vaak uitvoeren. Dat heeft zowel in termen van kosten als in termen van kwaliteit voordelen.quote:
Dat klopt, maar indirect heeft het wel gevolgen. Concurrentie tussen ziekenhuizen wordt op deze manier namelijk minder, omzet maak je toch wel
Om je heel eerlijk te bekennen: Daar heb ik ook niet echt een passend antwoord op. Ik vraag me al een aantal jaar af wat nou een goed plan zou kunnen zijn voor de zorg. Gewoon om mee te denken en om te kijken hoe je patienten het beste kunt helpen zonder dat de kosten de pan uit stijgen (lijkt me logisch als artsquote:
[..]
wat is een beter alternatief?
) maar er het is heel lastig, ook gezien onze cultuur en wat wij wensen/verwachten van de gezondheidszorg.Ik denk alleen, gebaseerd op praktijkervaring, dat marktwerking niet de oplossing is
Zeker. Maar ook daar kleven haken en ogen aan. Voor de patient is het namelijk meestal niet zo leuk, wat dus in feite afbreuk is aan de kwaliteit van zorg. (ja, kwaliteit van zorg is niet meer enkel het 100% correct uitvoeren van een behandeling)quote:
[..]
Daarom is het systeem ook zo ontworpen dat de verzekeraars in feite de vraagzijde zijn geworden in de zorgmarkt. Die hebben niet het sunk-cost effect wat de verzekerde wel heeft en daarom zijn zij veel actiever in de zorgmarkt. Zo dwingen ze ziekenhuizen bijvoorbeeld kleine afdelingen te sluiten en zich meer te richten op behandelingen die ze wel vaak uitvoeren. Dat heeft zowel in termen van kosten als in termen van kwaliteit voordelen.
Ook heb ik van diverse collega's gehoord hoe ervaren medisch specialisten totaal gedemotiveerd raken om hun werk uit te oefenen omdat ze bijv. een ingreep plotseling niet meer mogen uitoefenen die ze al 30 jaar met succes deden. Is in de praktijk ook niet goed voor de zorg
Je geeft geen antwoord op de vraag maar ontwijkt door op het voorbeeld in te gaan.quote:
[..]
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Verder denk ik dat er voor verschillende aandoeningen significante verschillen zijn. Ziekenhuizen knijpen hem niet voor niets als een oude dief voor het bekend worden van dit soort cijfers.
Maar door zo te antwoorden geef je impliciet toe dat je wel degelijk zou kiezen voor het betere ziekenhuis, en daarmee dat concurrentie werkt in kwaliteitsverbetering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
volgens mij is dat tooltje vrij optimistisch:
U gaat er in 2014 ongeveer 1763 euro per jaar op achteruit, dat is 147 euro per maand
maar toch al op achteruit..
U gaat er in 2014 ongeveer 1763 euro per jaar op achteruit, dat is 147 euro per maand
maar toch al op achteruit..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt de zorgtoeslag deels compenseren. Het gaat uiteindelijk om maximaal ¤ 370 belastingverlaging voor mensen die meer dan ¤ 18945 per jaar krijgen (dat is het minimumloon bij fulltime werken). Wanneer 2 partners elk een loon hebben dat hoger is dan ¤ 18945 en samen een toeslaginkomen hebben hoger dan 1,5x modaal is het effect maximaal. Vooral de middeninkomens profiteren er dus van, terwijl de topinkomens (naar hun maatstaf) eigenlijk wat wisselgeld toegestopt krijgen.quote:
[..]
Dat is iets heel anders. JIJ stelt dat door het afschaffen/verlagen van de eerste schijf je de zorgtoeslag kunt compenseren. En ja, dat kan ook. Je vergeet alleen dat dan iedereen, ook de mensen met 200K+, dan ook profiteren van die verlaagde eerste schijf, en dus ook gecompenseerd gaan worden voor een tot dan toe niet aanwezige zorgtoeslag. Oftewel, jouw 'oplossing' kost nog veel meer...
Voordelen zijn dat er minder geld hoeft te worden rondgepompt en je beloont vooral de middeninkomens. Ik ben van mening dat je vooral de middeninkomens nodig hebt om de huizenmarkt en consumptie weer vlot te trekken. Daarmee zwengel je de economie weer aan.
In het plan van het nieuwe kabinet worden vooral de middeninkomens getroffen. Daarmee hou je de huizenmarkt op slot en rem je consumptie, wat tot verdieping van de crisis leidt.
Wat noem jij een middeninkomen? Alleen verdiener met 2 x modaal? Gezamenlijk 1,5 keer modaal, 2 x modaal? Of 2 maal 1,5 a 2 x modaal?quote:
In het plan van het nieuwe kabinet worden vooral de middeninkomens getroffen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 07-11-2012 23:02:43 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
bij rtlquote:
[..]
Ik zie alleen maar dat ze 2012 met 2014 vergelijken. Maar goed, waar heb jij het ingevuld dan?
maar hier kan het ook http://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/zorgpremie-2014.html (en dan de partner erbij rekenen)
er zijn nu gewoonweg teveel sites
Middeninkomen begint bij modaal, dat is de definitie die gehanteerd wordt.quote:
[..]
Wat noem jij een middeninkomen? Alleen verdiener met 2 x modaal? Gezamenlijk 1,5 keer modaal, 2 x modaal? Of 2 maal 1,5 a 2 x modaal?
Modaal tot 2x modaal ja.. maar Samsom gebruikt 30-40.000 euro. Moet ook wel, want hij zegt dat de hoge inkomens vanaf 50.000 euro erop achteruit gaan.
Dan klopt dit niet:quote:
Middeninkomen begint bij modaal, dat is de definitie die gehanteerd wordt.
Als je samen op 1,5 x modaal zit ga je er niet op achteruit hoor. Zelfs als je samen op 2 x modaal zit niet.quote:Wanneer 2 partners elk een loon hebben dat hoger is dan ¤ 18945 en samen een toeslaginkomen hebben hoger dan 1,5x modaal is het effect maximaal. Vooral de middeninkomens profiteren er dus van, terwijl de topinkomens (naar hun maatstaf) eigenlijk wat wisselgeld toegestopt krijgen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Terwijl juist vanaf zo'n inkomen ongeveer de huizenbezitters te vinden zijn. Die tref je dubbel hard, want fikse verhoging van de zorgpremie en inleveren op HRA in een markt waar de waarde van de huizen sowieso al omlaag gaat.quote:
Modaal tot 2x modaal ja.. maar Samsom gebruikt 30-40.000 euro. Moet ook wel, want hij zegt dat de hoge inkomens vanaf 50.000 euro erop achteruit gaan.
De sites waar ik heb gekeken zeggen allemaal dat middeninkomens gaan inleveren. Bovendien had ik het over mijn voorstel. Daarin krijgen twee werkende partners die allebei meer dan het minimumjaarloon verdienen elk ¤ 370 belastingverlaging. Vanaf anderhalf keer modaal gezamenlijk toeslaginkomen krijgen ze geen zorgtoeslag meer, waardoor ze ¤ 740 in handen krijgen op jaarbasis. Dat komt zowaar nog in de buurt van de ¤ 1000 die Rutte beloofde in de campagne.quote:
[..]
Dan klopt dit niet:
[..]
Als je samen op 1,5 x modaal zit ga je er niet op achteruit hoor. Zelfs als je samen op 2 x modaal zit niet.
Op welke vraag geef ik geen antwoord? Heb volgens mij op alles gereageerd hoor. Daarbij heb jij op het merendeel van mijn posts hierover niet gereageerd, wat zegt dat dan?quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag maar ontwijkt door op het voorbeeld in te gaan.
Verder denk ik dat er voor verschillende aandoeningen significante verschillen zijn. Ziekenhuizen knijpen hem niet voor niets als een oude dief voor het bekend worden van dit soort cijfers.
Maar door zo te antwoorden geef je impliciet toe dat je wel degelijk zou kiezen voor het betere ziekenhuis, en daarmee dat concurrentie werkt in kwaliteitsverbetering.
Ik zou zeker voor het beste ziekenhuis kiezen. Maar niet hier in NL want de verschillen zijn minimaal. Hier kies ik gewoon het fijnste ziekenhuis. En "fijn" is subjectief en voor iedereen verschillend. Dan moet je maar als een soort hotel met elkaar concurreren. Je ziet dat nu al, ziekenhuizen hebben hele zogenaamde hotel- en service projecten, weet ik veel. Maar dat is niet de essentie van de gezondheidszorg en heeft weinig met artsen en behandelingen te maken.
Ik zou wel misschien kiezen voor een gespecialiseerd ziekenhuis maar dat is weer een voorbeeld van gecentreerde zorg en dus geen concurrentie.
Bovendien verkeerde ik in de veronderstelling dat het hele doel van concurrentie in de zorg kostenbeheersing was en niet kwaliteitsverbetering. Kostenbeheersing zal niet lukken met concurrentie, kwaliteitsverbetering valt te bezien. Zie hierover mijn post over demotivatie van artsen
Verder vraag ik mij af op welke gegevens jij baseert dat er voor specifieke aandoeningen significante verschillen zijn tussen ziekenhuis in resultaat. Ook zou ik dan graag horen welke uitkomstmaten er worden gehanteerd
[ Bericht 12% gewijzigd door _Lily_ op 07-11-2012 23:43:15 ]
Je wilt dus IEDEREEN die meer dan het minimumloon verdient 370,- pp belastingverlaging geven?quote:
De sites waar ik heb gekeken zeggen allemaal dat middeninkomens gaan inleveren. Bovendien had ik het over mijn voorstel. Daarin krijgen twee werkende partners die allebei meer dan het minimumjaarloon verdienen elk ¤ 370 belastingverlaging. Vanaf anderhalf keer modaal gezamenlijk toeslaginkomen krijgen ze geen zorgtoeslag meer, waardoor ze ¤ 740 in handen krijgen op jaarbasis. Dat komt zowaar nog in de buurt van de ¤ 1000 die Rutte beloofde in de campagne.
Waar zit dan de besparing?
Zoals ik het nu zie, heeft niemand er echt last van, als je allebei pp 49,5K verdient. Dan ga je er pp 93,- per maand op achteruit. (Volgens jouw site, geen idee of die het 37% tarief al meerekent.)
De site die ik aangaf geeft aan dat je er bij 49,5K per jaar per maand pp 19,- op achteruit gaat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
BloedhondVanHel, 200 Euro lijkt mij erg laag ingeschat voor het onderhouden van een kind.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwoah... Als ik al zie hoe hij met zijn partner qua geld omgaat, lijkt me die 200,- al een ruime schatting...quote:
BloedhondVanHel, 200 Euro lijkt mij erg laag ingeschat voor het onderhouden van een kind.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waar zit de besparing die dit kabinet wil doorvoeren met hun zorgpremieplan? Hun herverdeling van de ziektekostenpremie levert alleen een besparing op de uitvoering van de zorgtoeslag, maar legt wel een lastenverhoging neer bij de groepen die belangrijk zijn voor het consumentenvertrouwen in Nederland. Daarmee snijdt het kabinet in de eigen vingers, want die mensen zullen nog meer de hand op de knip houden, wat de economie verder doet haperen en belastinginkomsten zal laten dalen.quote:
[..]
Je wilt dus IEDEREEN die meer dan het minimumloon verdient 370,- pp belastingverlaging geven?
Waar zit dan de besparing?
Zoals ik het nu zie, heeft niemand er echt last van, als je allebei pp 49,5K verdient. Dan ga je er pp 93,- per maand op achteruit. (Volgens jouw site, geen idee of die het 37% tarief al meerekent.)
De site die ik aangaf geeft aan dat je er bij 49,5K per jaar per maand pp 19,- op achteruit gaat.
De maximaal te ontvangen zorgtoeslag wordt in mijn plan lager, blijft behouden voor de lagere inkomens, maar het totaal aantal ontvangers zal dalen. De mensen kunnen zelf naar hartelust blijven shoppen bij de zorgverzekeraars om de laagste premie te bedingen, waardoor de concurrentie tussen de verzekeraars behouden blijft. Ten slotte zijn het vooral de mensen die een inkomen hebben dat voldoende is om zich een huis te veroorloven die het hardst profiteren van deze maatregel. Daarmee stimuleer ik juist het consumentenvertrouwen en ondersteun ik de huizenmarkt.
Nou ben ik je ff kwijt...quote:
De maximaal te ontvangen zorgtoeslag wordt in mijn plan lager, blijft behouden voor de lagere inkomens, maar het totaal aantal ontvangers zal dalen.
Wat wil je nu? De IB verlagen om daarmee de zorgtoeslag te compenseren, of op magische wijze slechts een deel van de IB schrappen om dan voor een deel van de mensen alsnog de zorgtoeslag te compenseren?quote:
Was het nou niet veel eenvoudiger geweest om het belastingdeel van de eerste schijf van de inkomstenbelasting te schrappen? Dan geef je mensen direct geld in handen en kun je voor een aanzienlijke groep de zorgtoeslag schrappen. Dit zou een eerste begin kunnen zijn om het omverdeelcircus te hervormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 08-11-2012 00:53:35 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hangt toch van de leeftijd af !? Je kind gaat ooit naar school neem ik aan, of ga je haar zelf lesgeven.quote:
waaro
Een kind kost ongeveer 200 euro per maand om te onderhouden (alle kosten meegerekend, dit is wat ik zelf ondervind)
Volgens mij ben je aan verzekeringen en luiers al meer dan 200 per maand kwijt aan een baby. Die kleintjes groeien als kool, dus je moet vaak nieuwe kleding/schoenen kopen. Dan moet het oook nog eten, drinken en met Sinterklaas verjaardag etc cadeautjes krijgen.
Kan je die 200 even specificeren? Je bent echt God als je een kind in leven kunt houden voor 200 euro per maand zonder hulp van het Leger des Heils en de Voedselbank
Begrijp ik het goed, dat mensen/huishouden met bv een inkomen van 140.000 euro per jaar dus moeten inleveren? Ik heb net nog weer pauw en wittenman zitten kijken, maar ik word er echt heel erg ziek van om te zien, dat de mensen, met hun dikke inkomens nu bijna in paniek raken omdat ze meer moeten betalen dan iemand met een laag inkomen. ik kan er echt niet bij.. tenzij ik het verkeerd begrijp..
natuurlijk leveren beide partijen in. vvd maar ook de pvda. daar kan je toch niet omheen!! Kijk wat de pvda inleverd. Ik vind het eigenlijk wel sociaal en normaal, dat je na verhouding betaald. mensen met die 10euro hebben, daar 1euro van af moeten staan, terwijl iemand 100 euro ook maar 1 euro afstaat vind ik asociaal. misschien heb ik wat ze willen verkeerd, dan hoor ik het graag, maar laat de bobo's aub hun klep houden. mensen die alleen maar zelf beter willen worden, zijn arm.
natuurlijk leveren beide partijen in. vvd maar ook de pvda. daar kan je toch niet omheen!! Kijk wat de pvda inleverd. Ik vind het eigenlijk wel sociaal en normaal, dat je na verhouding betaald. mensen met die 10euro hebben, daar 1euro van af moeten staan, terwijl iemand 100 euro ook maar 1 euro afstaat vind ik asociaal. misschien heb ik wat ze willen verkeerd, dan hoor ik het graag, maar laat de bobo's aub hun klep houden. mensen die alleen maar zelf beter willen worden, zijn arm.
Lyolyrc, die concurrentie tussen de zorgverzekeraars zorgt er ook voor dat we veel geld betalen voor een beetje water. Het zorgt er ook voor dat er bakken vol geld worden verspild aan reclame, businessseats in voetbalstadions, topsalarissen en andere flauwekul. Is dat alles positief? In mijn ogen moet een ziektekostenverzekering juist zo sober zijn als maar mogelijk is, zonder dat er een cent winst wordt gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juist in markten met zeer heftige concurrentie zijn de marges het laagst. Succesvolle marktwerking is kampioen in efficiency en lage marges. Het is niet zomaar dat veel economen voorstander zijn van marktwerking.quote:
Lyolyrc, die concurrentie tussen de zorgverzekeraars zorgt er ook voor dat we veel geld betalen voor een beetje water. Het zorgt er ook voor dat er bakken vol geld worden verspild aan reclame, businessseats in voetbalstadions, topsalarissen en andere flauwekul. Is dat alles positief? In mijn ogen moet een ziektekostenverzekering juist zo sober zijn als maar mogelijk is, zonder dat er een cent winst wordt gemaakt.
Waarom zou je ook concurreren? Via de belasting wordt iedereen gedwongen te betalen wat men maar vraagt. De patiënt is nergens klant.quote:
[..]
Maar zulke grote verschillen in behandelingsuitkomst zijn er niet tussen ziekenhuizen. Niet in Nederland althans, dat is meer iets voor de VS haha en derde wereldlanden.
Natuurlijk zijn sommige ziekenhuizen wel gespecialiseerd in complexe aandoeningen (gecentreerde zorg), maar dan wordt er al helemaal weinig geconcurreerd op dat gebied
Omdat we in Nederland geen vrije markt hebben heb ik een stukje uit een discussie op een Amerikaans forum waar ik al langer op zit en waar het ook gaat over de zorg.
quote:2009 Net Profit Margin of Healthcare Insurers
Aetna: 3.7%
Wellpoint: 7.3%
Cigna: 7.1%
United Health: 3.7%
Humana: 3.4%
Healthnet: -0.3%
Healthspring: 5.0%
Coventry Health Care: 2.3%
Molina Healthcare:0.8%
United American Corp: 2.7%
Unum Group: 8.4%
Median: 3.7%
Im not here to defend or attack healthcare insurers. But, 3.7% median net margins seems relatively pedestrian to me not obviously indicative of an industry gouging its customers. For example, if you look at the profitability of Google and its competitive set, heres what it looks like:
2009 Net Profit Margin of Internet/Tech Companies
Google: 27.6%
Yahoo: 9.2%
Microsoft: 24.9%
Baidu: 4.8%
Apple: 19.2%
AOL: 7.6%
Nokia: 3.0%
Adobe: 13.1%
Sohu: 28.6%
Median: 13.1%
Given all of the noise around healthcare insurers being the bad actor in the healthcare delivery equation I would have thought theyd be more profitable...
[ Bericht 7% gewijzigd door Paper_Tiger op 08-11-2012 06:06:35 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is echter zeer de vraag of een zorg is die erg geschikt is voor zeer heftige concurrentie. Een mens is wat anders dan telefoon of een appel in de supermarktquote:
[..]
Juist in markten met zeer heftige concurrentie zijn de marges het laagst. Succesvolle marktwerking is kampioen in efficiency en lage marges. Het is niet zomaar dat veel economen voorstander zijn van marktwerking.
. dan is dus enkel de prijs van veel minder belang.
Dat geldt voor wel meer producten en diensten, dat niet alleen de prijs van belang is, lijkt me nogal logisch. Gezondheidszorg is gewoon een dienst als iedere andere en een overheidsmonopolie leidt tot hogere prijzen en lagere kwaliteit, of als je er maar genoeg geld in blijft pompen vooral dat eerste. De kwaliteit wordt gelukkig gecompenseerd door technologische vooruitgang van buitenaf, maar de kosten rijzen de pan uit. Er is ook nog eens een tekort aan specialisten vanwege een kunstmatig laag aanbod (staatsonderwijs met lotingen). Je ogen laten laseren wordt steeds goedkoper, drie keer raden hoe dat komt?quote:
nomen voorstander zijn van marktwerking.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het gaat niet allen om de prijs maar ook om de kwaliteit en dan vooral hoe die in verhouding staan met elkaar. Uiteindelijk moet ook de zorg gewoon betaald worden. Waarom het dan niet hebben over de prijs ervan en wat de beste manier is om de prijs/kwaliteitsverhouding optimaal te krijgen? Misschien mogen we ons ook afvragen waar de grens ligt van de kosten die we bereid zijn te blijven maken. Als de kosten op 110% van het BNP uitkomen hebben we tenslotte een probleem met de betaalbaarheid ervan. Waarom niet nu alvast de prijs maximeren? Als het in leven houden van iemand een miljoen per jaar kost en zijn leven kan zo 5 jaar worden gerekt moeten we dat dan met zijn allen betalen? Als het technisch mogelijk is voor ons allen om zo 5 jaar langer te leven waar komt dan dat geld vandaan? Als een miljoen per jaar teveel is waar ligt dan die grens? Dat zijn vragen die ik graag beantwoord zou willen zien.quote:
[..]
Het is echter zeer de vraag of een zorg is die erg geschikt is voor zeer heftige concurrentie. Een mens is wat anders dan telefoon of een appel in de supermarkt
a man convinced against his will is of the same opinion still
