abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 november 2012 @ 08:54:22 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118967845
quote:
7s.gif Op donderdag 8 november 2012 08:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is echter zeer de vraag of een zorg is die erg geschikt is voor zeer heftige concurrentie. Een mens is wat anders dan telefoon of een appel in de supermarkt :P. dan is dus enkel de prijs van veel minder belang.
Het gaat niet allen om de prijs maar ook om de kwaliteit en dan vooral hoe die in verhouding staan met elkaar. Uiteindelijk moet ook de zorg gewoon betaald worden. Waarom het dan niet hebben over de prijs ervan en wat de beste manier is om de prijs/kwaliteitsverhouding optimaal te krijgen? Misschien mogen we ons ook afvragen waar de grens ligt van de kosten die we bereid zijn te blijven maken. Als de kosten op 110% van het BNP uitkomen hebben we tenslotte een probleem met de betaalbaarheid ervan. Waarom niet nu alvast de prijs maximeren? Als het in leven houden van iemand een miljoen per jaar kost en zijn leven kan zo 5 jaar worden gerekt moeten we dat dan met zijn allen betalen? Als het technisch mogelijk is voor ons allen om zo 5 jaar langer te leven waar komt dan dat geld vandaan? Als een miljoen per jaar teveel is waar ligt dan die grens? Dat zijn vragen die ik graag beantwoord zou willen zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118967940
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 08:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
l te krijgen? Misschien mogen we ons ook afvragen waar de grens ligt van de kosten die we bereid zijn te blijven maken. Als de kosten op 110% van het BNP uitkomen hebben we tenslotte een probleem met de betaalbaarheid ervan. Waarom niet nu alvast de prijs maximeren? Als het in leven houden van iemand een miljoen per jaar kost en zijn leven kan zo 5 jaar worden gerekt moeten we dat dan met zijn allen betalen? Als het technisch mogelijk is voor ons allen om zo 5 jaar langer te leven waar komt dan dat geld vandaan? Als een miljoen per jaar teveel is waar ligt dan die grens? Dat zijn vragen die ik graag beantwoord zou willen zien.
Dat zijn vragen die ik graag zelf wil beantwoorden en niet door iemand anders wil laten beantwoorden, of voor diegene wil beantwoorden. :P

Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 8 november 2012 @ 09:04:18 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118968041
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 08:59 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zijn vragen die ik graag zelf wil beantwoorden en niet door iemand anders wil laten beantwoorden, of voor diegene wil beantwoorden. :P

Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
Dat soort vragen worden door de socialistische zorg voor zich uitgeschoven. Men roept al 40 jaar dat de specialist te veel verdient maar doet er niets aan. Men komt het geld wat hij wil verdienen onder dwang halen. We mogen praten over de prijs van een appel maar niet over de prijs van een leven. Dat is een enorm taboe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118968087
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 08:59 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
daarvan is echter totaal geen sprake in Nederland.

Behalve wanneer je je eigen definities gaat verzinnen natuurlijk...
pi_118968144
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

daarvan is echter totaal geen sprake in Nederland.

Behalve wanneer je je eigen definities gaat verzinnen natuurlijk...
Natuurlijk wel, de staat bepaalt vrijwel alles, iedereen betaalt er gedwongen aan mee (afhankelijk van inkomen) en alles gaat in een grote pot. 8)7
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_118968229
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, de staat bepaalt vrijwel alles, iedereen betaalt er gedwongen aan mee (afhankelijk van inkomen) en alles gaat in een grote pot. 8)7
Creatief met definities inderdaad :).
  donderdag 8 november 2012 @ 09:13:46 #157
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118968236
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 08:59 schreef heiden6 het volgende:

Maar dat soort vragen zijn wel een gevolg van socialistische gezondheidszorg.
vroeger hadden we de vrijwillige verzekering , als je teveel verdiende (meer dan de ziekenfondsgrens) dan zei men, ga jij jezelf maar verzekeren ergens, of niet dat moet jezelf weten.
En geen mens die dat verplichttte.
Dat ging prima
Je kon ook gewoon je eigen pillen kopen en in heel veel landen is dat nog steeds zo

Dat zou weer moeten kunnen bij iedere Europese verzekeraar met een goed trackrecord en niet 4 door de VVD aangewezen verzekeraars, dit zorgkartel zal steeds de prijzen blijven verhogen middels hoogbetaalde lobbysten als Wouter Bos

[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 08-11-2012 09:38:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118968281
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:13 schreef HD9 het volgende:

Dat zou weer moeten kunnen bij iedere Europese verzekeraar met een goed trackrecord en niet 4 door de VVD aangewezen verzekeraars, dit zorgkartel zal steeds de prijzen blijven verhogen middels hoogbetaalde lobbysten als Wouter Bos
Is gewoon een kartel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 8 november 2012 @ 09:16:21 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118968283
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 8 november 2012 @ 09:17:10 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118968295
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:16 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Is gewoon een kartel.
Met gedwongen winkelnering.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118968384
quote:
Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.
  donderdag 8 november 2012 @ 09:39:29 #162
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118968747
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.
Ik denk dat men zelf moet kunnen kiezen om dood te gaan of drugs te gebruiken

Ik zou het wel weten , ik zou iedereen gratis gezondheidszorg geven door dokters die in dienst zijn van de overheid, van de winst op drugs
Wie betere of privezorg wil die betaald het maar lekker zelf

[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 08-11-2012 09:50:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 8 november 2012 @ 09:45:28 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118968888
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Al die discussies laat juist zien dat er wel over gepraat mag worden maar dat het een extreem lastige discussie is.
Er zal toch een keer iets over besloten moeten worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118969311
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
  donderdag 8 november 2012 @ 10:32:13 #165
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118970201
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 10:02 schreef Fudgeo het volgende:
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Dan moet men de Hypotheekrenteaftrek nog maar eens bekijken, daar valt wel wat extra te halen nog
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118970736
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 09:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er zal toch een keer iets over besloten moeten worden.
Dat klopt maar dit raffel je niet in een half jaar af. neem bijvoorbeeld de discussie over abortus, die heeft ook heel lang geduurd voordat er een regeling kwam en decennia later ligt die regeling bij vrij grote groepen nog steeds onder vuur. Medischt-ethische discussies zijn gewoon lastig.
pi_118971376
Advies:

Neem alleen de basisverzekering en het hoogste eigen risico als je niet chronisch ziek bent.
  donderdag 8 november 2012 @ 11:33:03 #168
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118972092
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 11:12 schreef klaaskippegaas het volgende:
Advies:

Neem alleen de basisverzekering en het hoogste eigen risico als je niet chronisch ziek bent.
Advies: dat kan niet meer in 2014
Dan zou je negatieve premie hebben over de nominale basispremie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118973317
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 00:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou ben ik je ff kwijt...

[..]

Wat wil je nu? De IB verlagen om daarmee de zorgtoeslag te compenseren, of op magische wijze slechts een deel van de IB schrappen om dan voor een deel van de mensen alsnog de zorgtoeslag te compenseren?
Blijkbaar is het nogal ingewikkeld. Mijn plan komt er simpelweg op neer dat de belasting die men in de eerste schijf zou moeten betalen in mindering wordt gebracht op de zorgtoeslag. Aangezien je maximaal ¤ 370 belasting betaalt in die schijf, betekent het dat iedere alleenstaande die nu ¤ 370 of minder aan zorgtoeslag krijgt zijn zorgtoeslag ziet vervallen. Voor toeslagpartners komt die grens bij 2x ¤ 370 te liggen. In de praktijk komt dat neer op een hoger netto inkomen voor alleenstaanden vanaf een inkomen van ongeveer ¤ 28500 en voor toeslagpartners vanaf een gezamenlijk toetsingsinkomen vanaf ongeveer ¤ 38500.

Ik ga verder niet zitten rommelen aan de hoogte van de zorgpremie die je direct aan zorgverzekeraar betaalt, omdat hiermee concurrentie tussen de verzekeraars wordt belemmerd. Het stimuleert mensen namelijk om zelf op zoek te gaan naar een verzekeraar die een lagere premie met betere voorwaarden biedt. Verder vind ik dat de zorgverzekeraar niets te maken heeft met de hoogte van je inkomen. Door de plannen met premiedifferentiatie naar inkomen die dit kabinet voorstaat, wordt die informatie wel doorgespeeld aan de zorgverzekeraars. Ten slotte geef ik de middeninkomens wat lucht in plaats van dat ze hard gepakt worden, zoals met de huidige plannen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 8 november 2012 @ 18:43:38 #170
862 Arcee
Look closer
pi_118987532


Ik heb even een grafiek gemaakt die laat zien welk percentage van iemands inkomen deze straks kwijt is aan de nieuwe inkomensafhankelijke zorgpremie.

Daaruit blijkt nog maar eens des te meer dat de zwaarste last bij de middeninkomens komt te liggen, zeker als je bedenkt dat die grafiek alleen maar verder daalt naar mate het inkomen verder stijgt.

Laagste punt ligt dus bij de ondergrens van 19.393 euro en het hoogste punt bij de bovengrens van 68.000 euro.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_118989836
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 10:02 schreef Fudgeo het volgende:
Volgens Rouvoet (voorzitter zorgverzekeraars Nederland) is het hele voorstel een no go.
Brussel wil niet dat zorgverzekeraars (als partikuliere organisaties) 85 procent van hun inkomsten uit belastinggelden krijgen.
Dat is niet automatisch een reden om het ook niet te doen. Dat hangt af van mogelijk sancties. Mij maakt het trouwens niet zoveel uit, als er meer genivelleerd wordt via de Zorgtoeslag dan heb je hetzelfde effect, dan laat je iedereen tot maximaal honderden Euro's per maand betalen (wat nu de rijksten zouden moeten betalen volgens het voorstel) en werk je met toeslagen van honderden Euro's. Er zou wel in de wet moeten worden gezet dat die met terugwerkende kracht betaald moet worden, in ieder geval voor 1 jaar. Dat je niet dat gezeik hebt dat de overheid die toeslag van je steelt als je die te laat aanvraagt. Al zie ik het met toeslagen van honderden Euro's niet snel gebeuren dat mensen te laat die toeslag aanvragen.
Het lijkt me handiger om het via de inkomstenbelasting te doen en mijn voorkeur gaat daar dan ook naar uit als de EU het niet onmogelijk maakt. Met wat de EU wil hebben wij verder wat mij betreft niets te maken, de EU heeft zich teveel onmogelijk gemaakt. Dat gezegd hebbende, het is in het belang van Nederland dat de EU in stand wordt gehouden maar het is ook in het belang van Nederland dat de EU wordt hervormd. Hierbij moeten meer democratie en het duidelijk afbakenen van nationale en supernationale bevoegdheden de hoofdstrevens zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 november 2012 @ 19:38:09 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118990135
Het lijkt mij handiger hard te snijden in de overheid..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118990216
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 18:43 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

Ik heb even een grafiek gemaakt die laat zien welk percentage van iemands inkomen deze straks kwijt is aan de nieuwe inkomensafhankelijke zorgpremie.

Daaruit blijkt nog maar eens des te meer dat de zwaarste last bij de middeninkomens komt te liggen, zeker als je bedenkt dat die grafiek alleen maar verder daalt naar mate het inkomen verder stijgt.

Laagste punt ligt dus bij de ondergrens van 19.393 euro en het hoogste punt bij de bovengrens van 68.000 euro.
Dat is toch altijd met belastingen en aanverwante zaken? De combinatie van het aantal en de hoogte werkt in het nadeel van deze groep. Bij belastingen speelt het dan ook nog eens rol dat de allerrijksten gemakkelijk belasting kunnen mijden.
Ik vind het best als een deel van die last wordt verschoven van de middeninkomens naar de rijksten maar zou de VVD-achterban daar genoegen mee nemen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_118990363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 11:12 schreef klaaskippegaas het volgende:
Advies:

Neem alleen de basisverzekering en het hoogste eigen risico als je niet chronisch ziek bent.
Het blijft een gok, je kan zomaar ineens een ziekte hebben waarvoor je een rekening van 500-1000 Euro krijgt maar al met al is de kans groot dat je dan inderdaad het minste betaalt.
Dat maakt het stelsel minder solidair, ik ben daarom voor het volledig schrappen van het eigen risico. Je zou ook mensen een bedrag kunnen laten betalen als blijkt dat ze niet hun verantwoordelijkheid nemen als je per se mensen wil laten nadenken over het al dan niet nemen van een bepaalde behandeling. Iemand die bijv. voor een verkoudheid naar een huisarts gaat omdat hij/zij antibiotica wil hebben laat je betalen, iemand die voor een anale fissuur naar de specialist gaat niet. Dat lijkt mij wel zo eerlijk en logisch. Nu is het juist andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_118991528
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het blijft een gok, je kan zomaar ineens een ziekte hebben waarvoor je een rekening van 500-1000 Euro krijgt maar al met al is de kans groot dat je dan inderdaad het minste betaalt.
Dat maakt het stelsel minder solidair, ik ben daarom voor het volledig schrappen van het eigen risico. Je zou ook mensen een bedrag kunnen laten betalen als blijkt dat ze niet hun verantwoordelijkheid nemen als je per se mensen wil laten nadenken over het al dan niet nemen van een bepaalde behandeling. Iemand die bijv. voor een verkoudheid naar een huisarts gaat omdat hij/zij antibiotica wil hebben laat je betalen, iemand die voor een anale fissuur naar de specialist gaat niet. Dat lijkt mij wel zo eerlijk en logisch. Nu is het juist andersom.
Bij mijn weten komt de hoogte van de rekening nooit boven het eigen risico uit, afgezien van kosten die niet via de basisverzekering worden gedekt. Dat eigen risico zit tussen ¤ 220 en ¤ 720, afhankelijk van de hoogte van het vrijwillig eigen risico.

Veel mensen zijn bang voor die hoge eigen bijdrage en kiezen dan maar voor een hoge premie en een minimaal eigen risico. Maar als je even gaat rekenen (12*premie+verplicht eigen risico+vrijwillig eigen risico), dan kom je er achter dat een keuze voor de laagste premie tot een weinig hogere totaalrekening leidt. Voor mijn verzekering is dat verschil maar ¤ 100, wat goed te behappen is. Ik snap niet waarom mensen om zo'n klein verschil zo panisch doen, terwijl het voor velen niet eens zeker is dat ze gebruik gaan maken van medische zorg.
  donderdag 8 november 2012 @ 20:24:07 #176
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_118992561
Het hele plan gaat de eerste kamer niet eens halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118993873
De coalitie is nu aan t vergaderen :)
pi_118994995
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 20:24 schreef michaelmoore het volgende:
Het hele plan gaat de eerste kamer niet eens halen
Mogelijk, al vind ik dat een zeer slechte zaak aangezien senatoren zich in het Nederlandse stelsel niet met politiek horen te bemoeien, zij moeten enkel kijken kijken of dat de wet niet strijdig is met andere wetten.

Mocht dit plan niet in deze vorm het senaat halen dan zal er op een andere manier in dezelfde mate genivelleerd moeten worden. Dat is voor de VVD net zo noodzakelijk als voor de PvdA aangezien anders een plan van de VVD in de vuilbak moet verdwijnen, dat plan een ander gewicht heeft dan dit plan enzovoorts, heel het kaartenhuis stort in.
De rijkere Nederlanders moeten zich dus niet rijk rekenen omdat dit plan nu onder vuur ligt omdat de VVD-leden huiliehuilie doen. Opvallen trouwens dat ze zo snel zo erg huiliehuilie doen terwijl dit het eerste linkse plan is sinds dat Kok het tweede Paarse kabinet formeerde of zoiets.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 november 2012 @ 21:07:40 #179
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_118995050
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 21:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mogelijk, al vind ik dat een zeer slechte zaak aangezien senatoren zich in het Nederlandse stelsel niet met politiek horen te bemoeien, zij moeten enkel kijken kijken of dat de wet niet strijdig is met andere wetten.

Mocht dit plan niet in deze vorm het senaat halen dan zal er op een andere manier in dezelfde mate genivelleerd moeten worden. Dat is voor de VVD net zo noodzakelijk als voor de PvdA aangezien anders een plan van de VVD in de vuilbak moet verdwijnen, dat plan een ander gewicht heeft dan dit plan enzovoorts, heel het kaartenhuis stort in.
De rijkere Nederlanders moeten zich dus niet rijk rekenen omdat dit plan nu onder vuur ligt omdat de VVD-leden huiliehuilie doen.
het rotte van dit plan is dat de heren zelf met 200.000 redelijk buiten schot blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118995226
Eens!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')