POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, daarom zei ik ook dat de SP dit niet zal steunen.quote:Op zaterdag 10 november 2012 00:32 schreef EchtGaaf het volgende:
De SP zal het vast niet steunen. Want je kan niet van nivelleren spreken als de hoogste inkomens relatief veel minder inleveren dan de middeninkomens. Dat argument hadden ze al gebruikt, dus als ze consequent zijn...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Trouwens, is de arbeidskorting niet gemaximeerd? Iets van 1600 euro? Als dat zo is, dan ontspringen de hoogste inkomsten aardig de dans. Want wat is 1,6 k tov 100 k netto? Precies: 1,6 %.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
Bij de zorgpremie lag het kantelpunt ongeveer rond modaal, maar voor 2x modaal was het al een achteruitgang van zo'n 5%. Hoe dan ook, het zal me dus ook niet verbazen als ook nu het kantelpunt zo rond modaal komt te liggen, met alsnog aanzienlijke negatieve effecten voor 2x modaal.quote:Op zaterdag 10 november 2012 00:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hangt vooral ook af of ze bepaalde schijven verder laten doorlopen en in hoeverre de algemene heffingskorting omhoog gaat. Zo kan je het kantelpunt ( dus 0 % koopkrachtverlies ) bij modaal leggen. Als dat punt ver beneden modaal ligt, dan zijn de rapen wel gaar vrees ik.
Ik snap alleen de selectieve verontwaardiging niet zo van een aantal mensen die voor denivellering zijn die dan verontwaardigd zijn als dat gebeurt van bovenmodaal met hogere inkomens. Wees dan consequent. Omgekeerd snap ik de linksen ook niet dat ze dat stukje denivellering leuk vinden.
Ja, die is gemaximeerd.quote:
Trouwens, is de arbeidskorting niet gemaximeerd? Iets van 1600 euro? Als dat zo is, dan ontspringen de hoogste inkomsten aardig de dans. Want wat is 1,6 k tov 100 k netto? Precies: 1,6 %.
Even vanuit gaande dat iemand geen hypotheek heeft.
En misschien het CDA ook wel, want Buma hintte in P&W ook weer op die middeninkomens . Zeker de gezinnen met kinderen met gestapelde bezuinigingen. Ik ben benieuwd naar de koopkrachtplaatjesquote:Op zaterdag 10 november 2012 00:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, daarom zei ik ook dat de SP dit niet zal steunen.
Ik vrees dat het een bom wordt voor de middengroepen.
Tja, opportunisme, hè ? Niets is de mens vreemd.quote:
[..]
Bij de zorgpremie lag het kantelpunt ongeveer rond modaal, maar voor 2x modaal was het al een achteruitgang van zo'n 5%. Hoe dan ook, het zal me dus ook niet verbazen als ook nu het kantelpunt zo rond modaal komt te liggen, met alsnog aanzienlijke negatieve effecten voor 2x modaal.
Ik snap alleen de selectieve verontwaardiging niet zo van een aantal mensen die voor denivellering zijn die dan verontwaardigd zijn als dat gebeurt van bovenmodaal met hogere inkomens. Wees dan consequent. Omgekeerd snap ik de linksen ook niet dat ze dat stukje denivellering leuk vinden.
Het lijkt me ook logisch, dat als je zo nodig wilt nivelleren, dat kantelpunt bij modaal ligt.
Toch vrees ik dat grote uitschieters straks eerder bij dat punt samenkomen dan eerder bij zo rond 70k.
Ik vraag me hardop af of het überhaupt wel lukt om het kantelpunt bij modaal kan krijgen, want dan moet de AHK wel erg omhoog als je belasting van schijven 2 en 3 fors omhoog gooit
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?quote:
[..]
Tja, opportunisme, hè ? Niets is de mens vreemd.
Het lijkt me ook logisch, dat als je zo nodig wilt nivelleren, dat kantelpunt bij modaal ligt.
Toch vrees ik dat grote uitschieters straks eerder bij dat punt samenkomen dan eerder bij zo rond 70k.
Ik vraag me hardop af of het überhaupt wel lukt om het kantelpunt bij modaal kan krijgen, want dan moet de AHK wel erg omhoog als je belasting van schijven 2 en 3 fors omhoog gooit
Als je wilt nivelleren maar niet "iedereen arm" wilt hebben moet je juist de enorm rijken belasten en de rest niet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik vrees dat meesten er weer op achteruit zullen gaan, tenminste dat is mijn eerste indruk van het uitgelekte plan.quote:
[..]
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?
Als je wilt nivelleren maar niet "iedereen arm" wilt hebben moet je juist de enorm rijken belasten en de rest niet.
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt, van het CDA verwacht ik niet dat ze het steuenen aangezien het CDA duidelijk sociaaleconomisch een sterk rechts profiel heeft. Ik hoop dat de heren en dames senatoren zichzelf een beetje volwassen kunnen gedragen en dat ze deze keer geen partijpolitiek gaan bedrijven.quote:
Dit lijkt me trouwens weer een plan dat de SP niet zal steunen. CDA mogelijk ook niet. D66 weet ik niet, wellicht ook niet.
Met andere woorden, het is de vraag of dit wel door de Eerste Kamer komt.
Ik zou het overigens wel onverstandig van de PvdA vinden als de PvdA deze keer niet de SP, Groenlinks, de CU, de PvdD en D66 erbij heeft betrokken. Ik kan me niet voorstellen dat er niet wat informele contacten zijn geweest in de afgelopen week om er zeker van te zijn dat het nieuwe plan het gaat redden.
Mocht dit plan het niet halen in het senaat dan zal er iets anders voor in de plaats moeten.
Positief is dat de tarieven van de inkomstenbelasting nog niet zijn verlaagd dus dat deel van het plan (het niet verlagen van de percentages en de schijven) kan zo worden ingevoerd. Dat scheelt eventueel reparatiewerk. Ik verwacht echter dat dit plan het wel zal halen aangezien de VVD-senatoren voor zullen moeten stemmen (partijdiscipline!) en voldoende andere senatoren niet de regering zullen willen laten vallen. Als zelfs die Halbeheffing het haalt ondanks alle duidelijke bezwaren dan zie ik het huidige plan het zeker wel redden.
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-11-2012 01:19:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vergeet niet dat die jongen een godsvermogen verdient, dus wel makkelijk lullen van zo'n kerel. Je zou maar eens leraar of politie agent zijn die net wat meer verdient dan modaal maar wel de vaste lasten moeten blijven betalen...quote:
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
Hij heeft gemakkelijker praten maar toch, de meeste mensen die net zo rijk zijn zijn heel wat minder sociaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat de mensen met een modaal inkomen door hun grote aantal veel geld in het laatje leggen maar zij niet zo gemakkelijk belastingen kunnen ontwijken en ontduiken terwijl dat voor de rijken een fluitje van een cent is.quote:
[..]
Waarom is het logisch om het kantelpunt bij modaal te leggen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat doen ze dus niet. De SP heeft nog nooit blijk gegeven van een wil tot samenwerking. Deze dogmatische partij stelt zich keer op keer buiten de politieke werkelijkheid.quote:
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt ...
dit plan pakt alle middeninkomens (inclusief de lagere) Het kan anders zonder dat je belastingen verhoogt. Je kunt de belastingen van de 2e schijf verlagen en dit compenseren door de HRA iets sneller af te bouwen. Het gaat erom dat belastingverhoging, zeker in deze tijden extreem slecht zal doorwerken op de economie en dus ook op de overheisfinancien. Hier heeft juist de PvdA achterban last van, want dit gaat banen kosten.quote:
[..]
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt, van het CDA verwacht ik niet dat ze het steuenen aangezien het CDA duidelijk sociaaleconomisch een sterk rechts profiel heeft. Ik hoop dat de heren en dames senatoren zichzelf een beetje volwassen kunnen gedragen en dat ze deze keer geen partijpolitiek gaan bedrijven.
Ik zou het overigens wel onverstandig van de PvdA vinden als de PvdA deze keer niet de SP, Groenlinks, de CU, de PvdD en D66 erbij heeft betrokken. Ik kan me niet voorstellen dat er niet wat informele contacten zijn geweest in de afgelopen week om er zeker van te zijn dat het nieuwe plan het gaat redden.
Mocht dit plan het niet halen in het senaat dan zal er iets anders voor in de plaats moeten.
Positief is dat de tarieven van de inkomstenbelasting nog niet zijn verlaagd dus dat deel van het plan (het niet verlagen van de percentages en de schijven) kan zo worden ingevoerd. Dat scheelt eventueel reparatiewerk. Ik verwacht echter dat dit plan het wel zal halen aangezien de VVD-senatoren voor zullen moeten stemmen (partijdiscipline!) en voldoende andere senatoren niet de regering zullen willen laten vallen. Als zelfs die Halbeheffing het haalt ondanks alle duidelijke bezwaren dan zie ik het huidige plan het zeker wel redden.
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je vergeet dat iemand die veel verdient al een Godsvermogen aan belastingen afdraagt en dus al meer dan zijn steentje bijdraagt. Je moet juist mensen stimuleren zichzelf te ontwikkelen en motiveren om dat ook te bereiken. De maatregelen van dit kabinet werken averrechts. Er komen zo juist meer armen en uitkeringstrekkers bij, terwijl de middeninkomens niets meer te besteden hebben en de rijken wel de manieren weten te vinden de hoge belastingdruk te omzeilen.quote:
Hij heeft gemakkelijker praten maar toch, de meeste mensen die net zo rijk zijn zijn heel wat minder sociaal.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Zet je roze bril eens af en kijk met een nuchtere blik naar de maatschappij.quote:
[..]
Serieus Tijger? We nemen voor het eerst in pak hem beet 20 jaar tijd een nivellerende maatregel, en dat in belangrijke mate door niet te denivelleren (er wordt nu een belastingsverlaging niet doorgevoerd voor de rijksten), en we krijgen volgens jou direct een communistische staat met een planeconomie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker kan het ook zo maar dat is zijn keuze. Het is van de zotte dat jij recht meent te hebben op andermans geld uitsluitend en alleen omdat je het zelf niet hebt noch in staat bent om het te verdienen. Sociaal is gewoon een woord om roof te rechtvaardigen.quote:
Ik hoorde het net op televisie iemand goed samenvatten: "die mensen die het minst merken van de nivellering zeuren het meest".
Gelukkig blijken niet alle rijke mensen zo te zijn. Bij P&W een jongen die rijk is geworden met ID&T en die nu flink aan het ondernemen is (een gebouw overgenomen van Shell waar een hotel, een restaurant enz. moet komen) die juist terugkwam naar Nederland omdat hij het graag allemaal wat socialer en relaxter heeft. Hij gaf aan niet te begrijpen dat mensen hier zo over zeuren. Een jongen naar mijn hart. Zo kan het ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies, dus daarom verwacht ik ook niet dat de SP het zal steunen. Waarom jij wel?quote:
Het zou me vies tegenvallen van de SP als de SP het niet steunt
Ik hoop dat RTL onvolledig is geïnformeerd en dat toch wat meer het zwaartepunt bij de rijkeren wordt gelegd en wat minder bij de middenklasse.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Het zou natuurlijk om meer maatregelen gaan waaronder ook een lagere belasting. Dat dempt het redelijk. Bij de uitwerking zouden dit soort groepen er echt niet gigantisch op achteruit gaan. Dat is gewoon niet te verkopen.quote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
Ik had het idee dat die kerel echt niet wist waarover hij het had.quote:
Die jongen bij Pauw en Witteman gaf aan dat het bij de mensen die hij sprak ging om een keertje per maand minder naar een restaurant. Volgens mij hebben veel mensen meer last van dat nivelleren dan een keertje minder uit eten. (Vgl 70.000 bruto per jaar = bijna 3000 netto per maand => 480 euro per maand premie basisverzekering; da's ca 17% van je netto salaris en hakt er bij een gezin wel meer in dan dat ene etentje.)
ok, dan doe je er een vrouw en twee kinderen bij. Premie 500/mnd, zo'n 1800/jr meer incl belastingvoordeel dacht ik, kinderbijslag -400/jaar, zorgtoeslag -150/jr, overdraagbare heffingskorting minder (hoeveel?), schoolboeken -250/jr, Enz.quote:Op zaterdag 10 november 2012 11:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk om meer maatregelen gaan waaronder ook een lagere belasting. Dat dempt het redelijk. Bij de uitwerking zouden dit soort groepen er echt niet gigantisch op achteruit gaan. Dat is gewoon niet te verkopen.
Dat zijn je vakantiegeld en een groot deel eindejaarsuitkering.
Als je nu zorgtoeslag ontvangt ga je in het plan geen 500 per maand betalenquote:
[..]
ok, dan doe je er een vrouw en twee kinderen bij. Premie 500/mnd, zo'n 1800/jr meer incl belastingvoordeel dacht ik, kinderbijslag -400/jaar, zorgtoeslag -150/jr, overdraagbare heffingskorting minder (hoeveel?), schoolboeken -250/jr, Enz.
Dat zijn je vakantiegeld en een groot deel eindejaarsuitkering.
.
Echt wel
Zorgtoeslag wordt afgeschaft, weet je nog? Maar afhankelijk van je aftrekposten heb je ook met 60-70k recht op zorgtoeslag. Want zorgtoeslag gaat om gezinsinkomen, en die zorgpremie die niet doorgaat keek alleen naar individueel inkomen.
Uit die koopkrachtplaatjes kwam ook dat gezinnen met 1 werkende ouder er gemiddeld 6,25% op achteruit gingen. Oa door dat verlies van zorgtoeslag (en evt kindgebonden budget) dus.
Zorgtoeslag wordt afgeschaft, weet je nog? Maar afhankelijk van je aftrekposten heb je ook met 60-70k recht op zorgtoeslag. Want zorgtoeslag gaat om gezinsinkomen, en die zorgpremie die niet doorgaat keek alleen naar individueel inkomen.
Uit die koopkrachtplaatjes kwam ook dat gezinnen met 1 werkende ouder er gemiddeld 6,25% op achteruit gingen. Oa door dat verlies van zorgtoeslag (en evt kindgebonden budget) dus.
