NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HAREN - Burgemeester van Haren Rob Bats noemt het "ongekend" wat vrijdagavond is gebeurd in Haren. Volgens hem heeft "tuig huisgehouden in de gemeente".
Dat zei Bats zaterdagochtend tijdens een persconferentie in het gemeentehuis van Haren naar aanleiding van de rellen in de gemeente vrijdagavond. Hij noemde de rellen "buitensporig".
"De agressie tegen politie en andere hulpverleners was ongekend groot", voegde hoofdcommissaris Oscar Dros toe.
In totaal zijn 34 aanhoudingen verricht, waarvan het merendeel voor openlijke geweldpleging. De verdachten, overwegend jong meerderjarigen, komen uit het hele land.
Voor de verdachten zal snelrecht worden toegepast. "Wat ons betreft gaat er geen verdachte weg zonder dat er streng strafrecht is toegepast", stelt Hessel Schut, hoofd-officier van Justitie in Groningen.
De politie heeft vrijdagavond in eerste instantie niet ingegrepen om zodoende te voorkomen dat de situatie zou escaleren. Toen er vernielingen werden aangericht is besloten om alsnog in te grijpen.
In totaal zijn 500 mensen ingezet, waaronder 250 leden van de mobiele eenheid. Daarnaast waren 75 agenten en 40 man van arrestatieteams ter plaatse om te voorkomen dat de boel nog verder uit de hand liep.
De politie had van tevoren contact gehad met de Duitse politie, die eerder een vergelijkbare situatie met een Facebook-feest had meegemaakt. Daarop werd rekening gehouden met alle mogelijke scenario’s, waaronder ook rellen. Tijdens de gebeurtenissen zijn ook sociale media in de gaten gehouden.
De gemeente is een grootschalig onderzoek gestart naar de rellen. Hierbij zijn 25 rechercheurs betrokken. Dat team verzamelt zoveel mogelijk informatie om aanhoudingen te kunnen verrichten.
De politie heeft ook zelf beeldmateriaal verzameld. Ook roept het Openbaar Ministerie mensen op om beeldmateriaal te sturen.
"Het is niet veroorzaakt door scholieren die afkomen op een feestje, maar eerder door georganiseerde raddraaiers", stelt de korpschef. "Er is ongelofelijk veel beeldmateriaal van publiek, van journalisten. De kans is groot dat je gepakt wordt op een moment dat het je niet uitkomt. Dus meld je maar zelf."
Burgemeester Bats heeft contact gehad met de familie van het meisje dat had opgeroepen voor het Facebook-feestje. Inmiddels is de familie ondergedoken op een ander adres en is door de gebeurtenissen volgens Bats zwaar geëmotioneerd.
De eerste straf is vandaag uitgesproken. In tegenstelling tot de hoop van velen in deze topicreeks vermoed ik, gezien de schavuit slechts 16 dagen effectieve celstraf hoeft te verpozen in een staatshotel. Een donatie in een algemeen schadefonds vond de rechter te voorbarig omdat het te onduidelijk was wat dat inhield.twitter:Politie twitterde op vrijdag 21-09-2012 om 23:05:43 pls RT Foto's of filmpjes van #Haren #projectX? Upload ze op http://t.co/mj1Ic9Bp. Help ons relschoppers te herkennen. reageer retweet
pls RT Foto's of filmpjes van Zouden de andere relschoppers er ook zo makkelijk vanaf komen?
nu.nlquote:Relschopper Haren veroordeeld tot 42 dagen cel
GRONINGEN - Een 34-jarige man uit Groningen is maandag veroordeeld tot een celstraf van 42 dagen, waarvan 26 voowaardelijk, wegens zijn bijdrage aan de ongeregeldheden in Haren ruim twee weken geleden.
Het is de eerste veroordeling tijdens een speciale snelrechtzitting van de rechtbank in Groningen. Maandag staan in totaal zes verdachten voor de rechter.
De 34-jarige man stond terecht voor openlijke geweldpleging tegen de politie en de mobiele eenheid en opruiing. Hij zou met stenen, flessen en blikken bier hebben gegooid en anderen ertoe hebben aangezet om dat ook te doen.
De man bekende voor een afgeladen rechtbank dat hij "twee of misschien drie blikjes bier'' heeft gegooid en dat hij veel had gedronken, de rest ontkent hij.
Verschrikkelijk
"Ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurd. Ik wilde achteraf dat ik gewoon naar huis was gegaan. Ik heb te doen met al die mensen in Haren.''
Volgens de rechter heeft de man een "behoorlijke bijdrage geleverd aan de escalatie in Haren." Zowel het opruien als het gooien met stenen wordt door de rechter bewezen geacht. Door de aftrek van het voorarrest komt de man maandag weer vrij.
"U wilde met eigen ogen zien wat er in Haren gebeurde. Wat er gebeurde is dit: geweld, vernielingen, plunderingen, er zijn politiemensen gewond geraakt. Inwoners van Haren hebben doodsangsten uitgestaan. U heeft bijgedragen aan de onlusten en anderen opgejut", aldus de rechter.
Schadevergoeding
Het OM eiste verder dat de man een bedrag van 500 euro zou storten in een speciaal fonds, dat wordt gebruikt om de schade die is aangericht in Haren te compenseren. Het OM zal dat ook eisen van de andere verdachten die maandag en dinsdag voor de rechter staan.
Zij waren niet de eersten en de enigen ''die de lont in het kruitvat hebben aangestoken'', zo zei de officier van justitie. ''Maar elke verdachte heeft een bijdrage geleverd aan de kleine wereldoorlog in Haren.''
De rechter besloot de 34-jarige man geen verplichte bijdrage aan het speciale fonds op te leggen omdat over de mogelijkheden nog te veel onduidelijkheid zou bestaan. Wel moet hij zich verplicht onder toezicht van de reclassering stellen.
Iets terugdoen
Het OM in Groningen wil dat relschoppers de opgelegde werkstraffen uitvoeren in Haren.
''De inwoners van Haren hebben in angst en verbijstering de nacht doorgebracht en zagen hoe hun dorp in een slagveld veranderde'', aldus de officier van justitie.
Hoeveel schade er is aangericht, is nog steeds niet duidelijk. Een werkstraf bij een maatschappelijke instelling in het Groningse dorp is daarom op zijn plaats, aldus het OM. ''Op die manier kunnen verdachten iets terugdoen voor Haren.''
Die ene gozer die op 1 oktober zou beginnen te werken. Dat ging niet door, want hij zat in voorarrest 
Prutser.
Prutser.
Ik hoorde het net. Prachtig toch! Iets van: eigen schuld en nog wat.quote:Op maandag 8 oktober 2012 18:19 schreef remlof het volgende:
Die ene gozer die op 1 oktober zou beginnen te werken. Dat ging niet door, want hij zat in voorarrest
Prutser.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dus de eerste is al op vrije voeten en Cohen heeft nog 6 maanden nodig...
Mijn advies aan Cohen: Maak jezelf nuttig en onderzoek waarom deze lieden al weer vrij zijn en de slachtoffers met het leed blijven zitten. Gezien de hoogte van de straffen zijn volgens de wet deze daden dus nietszeggend, dus een onderzoek van 6 maanden is buiten proportie.
Mijn advies aan Cohen: Maak jezelf nuttig en onderzoek waarom deze lieden al weer vrij zijn en de slachtoffers met het leed blijven zitten. Gezien de hoogte van de straffen zijn volgens de wet deze daden dus nietszeggend, dus een onderzoek van 6 maanden is buiten proportie.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik kwam deze video net tegen, is deze al bekend?
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 20:31:48 ]
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 20:31:48 ]
Er waren mensen in dit topic die fantaseerden over bedragen van ¤50.000. Als ¤500 al moeilijk gaat bij onvoldoende bewijsquote:Het OM eiste verder dat de man een bedrag van 500 euro zou storten in een speciaal fonds, dat wordt gebruikt om de schade die is aangericht in Haren te compenseren. Het OM zal dat ook eisen van de andere verdachten die maandag en dinsdag voor de rechter staan.
Zij waren niet de eersten en de enigen ''die de lont in het kruitvat hebben aangestoken'', zo zei de officier van justitie. ''Maar elke verdachte heeft een bijdrage geleverd aan de kleine wereldoorlog in Haren.''
De rechter besloot de 34-jarige man geen verplichte bijdrage aan het speciale fonds op te leggen omdat over de mogelijkheden nog te veel onduidelijkheid zou bestaan. Wel moet hij zich verplicht onder toezicht van de reclassering stellen.
Ja, als sinds dag 1 in HD-kwaliteit en zonder die achterlijke muziek.quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:31 schreef ZetaOS het volgende:
Ik kwam deze video net tegen, is deze al bekend?
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
dat ene pakje peuken is helemaal het probleem niet ... plunderen is nogal een misdrijfquote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geenstijl draaft altijd door met het aan de schandpaal nagelen van verdachten. Gooi de foto's er gewoon af nadat de daders gepakt zijn
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Wtf?quote:
Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
We zullen zien, zei de blinde.
DIt serieus menenquote:Op maandag 8 oktober 2012 21:28 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Met vriendelijke groet, Fred en Ivo.quote:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
quote:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
quote:
quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:31 schreef Specularium het volgende:
[..]
Met vriendelijke groet, Fred en Ivo.
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.quote:
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
We zullen zien, zei de blinde.
Nee, een paar jaar de cel in voor een pakkie peukies. (bijvoorbeeld) Goed man!quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:35 schreef Doodloper het volgende:
[..]
[..]
[..]
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
Man je leeft amper 10 jaar bewustquote:
[..]
[..]
[..]
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Dan middelen we het en maken we er 5 jaar en 2 uur van.quote:
[..]
Nee, een paar jaar de cel in voor een pakkie peukies. (bijvoorbeeld) Goed man!
We zullen zien, zei de blinde.
Godzijdank zijn er weinig tot geen anderen die er zo over denkenquote:
[..]
hiahahoahaohhoohw ja laten we op de man spelen
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
quote:
[..]
Godzijdank zijn er weinig tot geen anderen die er zo over denken
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
We zullen zien, zei de blinde.
Schade vergoeden +flinke boete en mogelijk werkstraf/iets terugdoen voor de maatschappij.quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
Celstraf kost alleen maar geld en brengt dit soort 'onschuldige' crimineeltjes alleen maar in contact met verkeerde figuren.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Dan hoeft er toch ook geen enorm onderzoek gedaan te worden toch als het zo simpel is..quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Ten eerste wisten ze donders goed waar ze aan begonnen. Ik had er ook heen kunnen gaan en lekker kunnen gaan rellen maar ik wist op voorhand wel wat de consequenties zouden zijn dus ben ik lekker saai 50 km ten zuidwesten van dat feestje gebleven. Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
16 dagen is weer het andere uiterste. Met bijvoorbeeld het plunderen van de servicebalie in de AH hebben of het gooien van stenen ze de groep openbare orde zodanig verstoort dat voor anderen ook de grens tussen goed en kwaad verdween. Het opruien van de groep in zijn geheel mag wat mij betreft zwaar bestraft worden.quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
op zich zou het idd een aardige straf zijn als je al die gasten 50.000 euro (of zelfs 500.000) boete geeft en het gewoon na een jaar ofzo kwijtscheld als ze netjes hun termijnen gehaald hebben en op 500 euro zitten ofzoquote:Op maandag 8 oktober 2012 21:48 schreef kawotski het volgende:
[..]
Dan hoeft er toch ook geen enorm onderzoek gedaan te worden toch als het zo simpel is..
Ten eerste wisten ze donders goed waar ze aan begonnen. Ik had er ook heen kunnen gaan en lekker kunnen gaan rellen maar ik wist op voorhand wel wat de consequenties zouden zijn dus ben ik lekker saai 50 km ten zuidwesten van dat feestje gebleven. Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
dat ze een jaar lang met zo'n schuld boven het hoofd zitten lijkt me al straf genoeg voor dit soort jochies (net de echte relschopper die er ongetwijfeld ook rond heeft gelopen) maar dat zal wel ergens tegen de mensenrechten zijn ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt beter doen wat de rechter al zo'n beetje aan het doen is: plundering legaliseren.quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
quote:
[..]
Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
Ik heb liever dat die jongens normale straffen krijgen,en dat ze later nog een kans hebben om een normaal leven te hebben en een goede baan. Wat jij wil is mensenlevens verwoesten omdat ze 1x in de fout zijn geweest (aan rellen meegedaan, ze hebben geen moord gepleegd). Jouw redenatie kost ons op de lange termijn meer.
Al zal dit niet-populistisch-praatje niet in je straat passen.
Paardelul !!!
Ga terug naar je keuken aub ,tjezusquote:
[..]
Dan middelen we het en maken we er 5 jaar en 2 uur van.
Paardelul !!!
Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Laat ze 6 maanden oma's wassen in een verzorgingstehuis, zelfs dood wil ik die troep niet aanraken daar, behoorlijke straf dus!quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
Ik vind het heerlijk gewoon, stoer lopen doen en dan zeuren om de foto`s.quote:
[..]
16 dagen is weer het andere uiterste. Met bijvoorbeeld het plunderen van de servicebalie in de AH hebben of het gooien van stenen ze de groep openbare orde zodanig verstoort dat voor anderen ook de grens tussen goed en kwaad verdween. Het opruien van de groep in zijn geheel mag wat mij betreft zwaar bestraft worden.
Wel een mooie brief van die vader.
(De man schaamt zich natuurlijk vreselijk voor dat monster-kind dat die klingon prostituee heeft uit gescheten)
Verbijsterend en schokkend dit. Slechts 42 dagen cel waarvan 26 voorwaardelijk. Wat is er aan de hand in Nederland, hoe kan dat, hoe is dit mogelijk? Proberen we criminaliteit bewust in stand te houden in Nederland ofzo?
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk 
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
Verbijsterend en schokkend dit. Slechts 42 dagen cel waarvan 26 voorwaardelijk. Wat is er aan de hand in Nederland, hoe kan dat, hoe is dit mogelijk? Proberen we criminaliteit bewust in stand te houden in Nederland ofzo?
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Leg me even uit waarom je het niet met me eens bent. Ik wil graag al die softe linkse geitenwollenssokkenfiguren snappen en begrijpen waarom ze steeds pleiten voor zeer lage milde straffen.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken. Daarnaast hebben ze een strafblad en voorwaardelijk, dus bij recidive gaan ze zwaarder gestrafd worden.quote:
[..]
Leg me even uit waarom je het niet met me eens bent. Ik wil graag al die softe linkse geitenwollenssokkenfiguren snappen en begrijpen waarom ze steeds pleiten voor zeer lage milde straffen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het doet HUN meer schade ja, dat is ook de bedoeling. Maar ik kijk liever eerst naar de honderden slachtoffers in Haren en die onder de politie vielen, in plaats van naar de situatie waar de dader in verkeerd. Een jaar celstraf zou prima verdiend zijn, het kan me niets schelen dat hij het daar moeilijk meer gaat hebben, dan had hij maar minder debiel moeten zijn toen hij (hopelijk eenmalig en impulsief) al die (fysieke en emotionele) schade en vernielingen aanrichtte bij andere mensen.quote:
[..]
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken. Daarnaast hebben ze een strafblad en voorwaardelijk, dus bij recidive gaan ze zwaarder gestrafd worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.quote:
[..]
Het doet HUN meer schade ja, dat is ook de bedoeling. Maar ik kijk liever eerst naar de honderden slachtoffers in Haren en die onder de politie vielen, in plaats van naar de situatie waar de dader in verkeerd. Een jaar celstraf zou prima verdiend zijn, het kan me niets schelen dat hij het daar moeilijk meer gaat hebben, dan had hij maar minder debiel moeten zijn toen hij (hopelijk eenmalig en impulsief) al die (fysieke en emotionele) schade en vernielingen aanrichtte bij andere mensen.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Maar dat die persoon die ''eenmalig en impulsief'' een misstap heeft begaan daarmee andere mensen kapot heeft gemaakt interesseert je niet? Typische gedachte van veel mensen in deze tijdsgeest, de rechtstaat moet mild zijn tegen daders zodat ze een gelukkig leven kunnen blijven leiden terwijl die daders onbehouwen honderden mensen voor lange tijd diep ongelukkig hebben gemaakt.quote:
[..]
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Met een jaar celstraf maak je geen mensen kapot, wat een quatsch. Als we jouw redenering aanhouden is een dader het slachtoffer op het moment dat de rechter hem veroordeeld tot een serieuze straf.quote:
[..]
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat ik voor het gros van de daders van deze delicten een jaar celstraf buuten proportie vindt. Laat ze maar even een paar weken nadenken over hun daden en de schade vergoeden. Maar een jaar de bak in is onnodig.quote:
[..]
Met een jaar celstraf maak je geen mensen kapot, wat een quatsch. Als we jouw redenering aanhouden is een dader het slachtoffer op het moment dat de rechter hem veroordeeld tot een serieuze straf.
En dat heeft niks met de dader een slachtoffer noemen te maken, dat zeg ik nergens, en is eenzelfde dooddoener als dat ik zou zeggen dat we ze dan maar de doodstraf moeten geven.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Merthe heeft haar helden een onvergetelijke avond bezorgd.quote:
[..]
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
Matige strafmaat naar mijn zin maar de uitspraak begrijp ik wel.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
Het gros zullen first offenders zijn, dan is de strafmaat nog best wel aan de hoge kant zelfs.quote:
Matige strafmaat naar mijn zin maar de uitspraak begrijp ik wel.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nog een "straf"
Bron: http://waldnet.nl/wn/nieu(...)uit_Kortehemmen.htmlquote:Een achttienjarige jongen uit Kortehemmen heeft maandag bij de politierechter 40 uur werkstraf gekregen. De man heeft hem schuldig gemaakt aan openlijke geweldpleging tijdens het Project X feest op 21 september in Haren.
Naast een werkstraf van 40 uur kreeg hij twee weken voorwaardelijke celstraf opgelegd met een proeftijd van twee jaar en de bijzondere voorwaarde om zich verplicht te melden bij de reclassering. De schadevergoeding aan twee politieagenten werd tevens toegewezen.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...quote:
[..]
Maar dat die persoon die ''eenmalig en impulsief'' een misstap heeft begaan daarmee andere mensen kapot heeft gemaakt interesseert je niet? Typische gedachte van veel mensen in deze tijdsgeest, de rechtstaat moet mild zijn tegen daders zodat ze een gelukkig leven kunnen blijven leiden terwijl die daders onbehouwen honderden mensen voor lange tijd diep ongelukkig hebben gemaakt.
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niks mis mee, zeker inclusief de schadevergoeding.quote:
Nog een "straf"
[..]
Bron: http://waldnet.nl/wn/nieu(...)uit_Kortehemmen.html
Als je zo iemand op zijn 18e een jaar in de bak gooit maak je het hem extreem lastig een toekomst op de bouwen en zal hij alleen maat eerder vervallen in zulk gedrag. 40u schoffelen geef hem lekker de tijd om zijn dronken gedrag jegens de politie te overdenken. Ook weet ik de hoogte van de vergoeding niet, maar daar zal hij op zijn 18e wel even voor moeten werken.
Sluit je de kans op herhaling meer mee uit dan met een jaar celstraf, en mocht hij toch vervallen in hetzelfde gedrag dan heeft hij een strafblad en een voorwaardelijke celstraf en dat wordt zeker meegenomen door OM/rechter.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Als er een schadevergoeding is toegewezen aan 2 agenten zal het meer zijn geweest dan gewoon toekijken.quote:
[..]
Niks mis mee, zeker inclusief de schadevergoeding.
Als je zo iemand op zijn 18e een jaar in de bak gooit maak je het hem extreem lastig een toekomst op de bouwen en zal hij alleen maat eerder vervallen in zulk gedrag. 40u schoffelen geef hem lekker de tijd om zijn dronken gedrag jegens de politie te overdenken. Ook weet ik de hoogte van de vergoeding niet, maar daar zal hij op zijn 18e wel even voor moeten werken.
Sluit je de kans op herhaling meer mee uit dan met een jaar celstraf, en mocht hij toch vervallen in hetzelfde gedrag dan heeft hij een strafblad en een voorwaardelijke celstraf en dat wordt zeker meegenomen door OM/rechter.
Wat dat betreft zijn de strafrichtlijnen toch onduidelijk als je het volgende stukje leest:
bron: http://www.judex.nl/recht(...)trafbare-feiten-.htmquote:Openlijke geweldpleging
Openlijke geweldpleging is een strafbaar feit dat u niet in uw eentje kunt plegen, er moet altijd sprake zijn van meer dan 1 persoon. Het gaat bij openlijke geweldpleging om de verstoring van de openbare orde door in vereniging geweld tegen personen of goederen te plegen.
Bijvoorbeeld:
vechtpartij op een plein
vandalisme door een groep jongeren
baldadigheid op een station door voetbalsupporters
Let op: u kunt ook voor openlijke geweldpleging veroordeeld worden zonder dat u zelf geweld heeft gepleegd. Het klassieke voorbeeld van ‘u stond erbij en u keek ernaar' kan in sommige gevallen al voldoende zijn.
De rechter oordeelt in die gevallen dat u maar had moeten weglopen. U had zich aan de situatie moeten onttrekken of moeten voorkomen.
Voor openlijke geweldpleging hanteert de rechter de volgende strafrichtlijnen:
Een groepje jongeren (meerderjarig) dat aan aantal auto's beschadigt: 4 weken gevangenisstraf
Een groepje jongeren dat op straat geweld pleegt bestaande uit het slaan of schoppen van medemensen waarbij geen noemenswaardig letsel ontstaan is: 8 weken gevangenisstraf
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.quote:
[..]
Als er een schadevergoeding is toegewezen aan 2 agenten zal het meer zijn geweest dan gewoon toekijken.
Wat dat betreft zijn de strafrichtlijnen toch onduidelijk als je het volgende stukje leest:
[..]
bron: http://www.judex.nl/recht(...)trafbare-feiten-.htm
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ik dus ook niet.quote:
[..]
Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.
Nu ik verder kijk op de site lijkt 12 weken voor een tasjesdief zonder letsel ook erg veel en praktisch nooit uitgedeeld als straf. Maar ik ben dan ook geen tasjesdief.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
de meeste die voor vernieling en plunderingen vast zitten ( en verder nooit iets op hun kerfstok hebben gehad) vind ik hebben ze wel lang genoeg gezeten en hopelijk hun lesje geleerd.
voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.
als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.
maja dat is mijn mening!
voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.
als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.
maja dat is mijn mening!
Er staat nog een vraag voor u open!!
En nog een:
http://waldnet.nl/wn/nieu(...)anw%C3%A2ldster.htmlquote:De politierechter in Groningen heeft dinsdag een werkstraf van 60 uur uitgedeeld aan een 18-jarige man uit Feanwâlden. De man zat in een groep van 36 verdachten die vrij snel na het uit de hand gelopen Facebook-feest in Haren werd aangehouden door de politie.
De schadevergoeding, die twee ME'ers in deze zaak hadden geëist, werd door de politierechter afgewezen.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Alle ander daders zijn medeverantwoordelijk dat het allemaal zo uit de hand is gelopen en dus ook medeplichtig. Het was totaal onnodig om zo ''mee'' te gaan rellen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef Re het volgende:
[..]
andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.quote:
[..]
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken.
Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.
Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.quote:
[..]
Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.
Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.
Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.
De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.
Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 09-10-2012 19:14:45 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wie heeft het daar over?quote:
[..]
Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?
Ik vind alleen dat men niet alle schade op één persoon moet gaan verhalen, of iedereen die heeft meegedaan opeens 1 jaar celstraf moet geven. Ongeacht wat de rol van diegene is geweest.
quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht.
quote:
Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat ik wil voorkomen dat het slepende procedures worden die maanden/jaren kunnen gaan duren. Straks krijgt iemand pas volgende zomer zijn straf en dan is hij zelf misschien allang niet meer bezig met het leed wat hij heeft aangericht en de media al helemaal niet. Dus de straf minder effectief omdat het Haren-incident dan al in vergetelheid is geraakt.quote:
Je wilt zo snel mogelijk een reactie na de actie plaatsen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.
De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.
Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven wordenquote:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.quote:
[..]
[..]
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.quote:
[..]
Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.quote:
[..]
Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Niets wijst erop dat dat met de strafmaat te maken heeft. Opvoeding, levensbeschouwing en scholing speelt ook een rol bijvoorbeeld. Aangezien Nederland in de top 3 zit qua strafmaat maar niet in de top 3 hoogste criminaliteit van Europa zit geeft al aan dat er zat landen zijn met lagere straffen en hogere criminaliteitscijfers.quote:
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.quote:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok
Welkom in Nederland
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.quote:
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat een onzin kraam jij uit zeg.quote:
[..]
Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.
Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok
Welkom in Nederland
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.
Nou gelukkig zijn we het wel vaak met elkaar eens als het over Ajax gaatquote:
[..]
Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.quote:
[..]
Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Voor serieuze vergrijpen nee. Moord en dergelijke straft Nederland inderdaad relatief hard. Er zijn echter zeker wel landen waar voor kleinere vergrijpen hogere straffen gegeven worden.quote:
[..]
[..]
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden
Alles is toch gewoon met de camera vastgelegd? Dan lijkt het mij toch niet meer dan logisch dat de straf gewoon wordt gelijkgesteld aan de gemaakte schade door die persoon + 10%. Het kan gewoon niet zo zijn dat anderen, wie dat dan ook mogen zijn, opdraaien voor schade die door iemand anders is gemaakt.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Waarom heb je het steeds over de dader en wat voor impact de strafmaat op hem heeft? Dat vind ik echt tekenend bij veel mensen hoor, niet alleen bij jou. Nogmaals, de dader is verantwoordelijk voor zijn daden, hij heeft bewust de acties gepleegd en vele zijn met voorbedachte raden zeer agressief en gewelddadig gaan meerellen.quote:
[..]
We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.
Dit is niet iets wat ze is overkomen, dit is iets wat ze zelf hebben veroorzaakt. Mededogen, empathie en begrip vind ik niet op zijn plaats hier, dat is voor de slachtoffers, de échte slachtoffers die ongewild en onverwacht stevig te pakken zijn genomen en waaraan sommige misschien wel voorgoed een trauma overhouden, hun hele leven. En dan is één jaartje cel veel, kom op zeg.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het gaat niet alleen om de actie, maar ook om de impact. Als je een steen naar iemand gooit maar je mist, dan is er niet veel aan de hand nee. Als er iemand daar door dood gaat is het een heel ander verhaal. De impact die de rellen in Haren heeft gehad is enorm. Je kan niet elke kleine actie los zien van het geheel. Zoals ik al eerder aangaf, het was sowieso al verkeerd om mee te rellen tegen de politie.quote:
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.
Ook als je zelf geen steen gegooid hebt maar wel hebt staan juichen, lachen, klappen etc. ben je medeplichtig en behoor je niet vrijuit te gaan. Ik snap wel dat je daar niets aan kan doen want je weet nooit wie er in de groep van honderden, relschoppers of slachtoffers zijn. Honderden relschoppers gaan al sowieso vrijuit hierdoor.
Van het kleine aantal die gepakt is, is gelukkig wel bekend dat ze flink hebben huisgehouden en de politie gewelddadig hebben bejegend. Die acties zoals ''stenen/fietsen'' gooien lijken dan op zichzelf geen wereldsgrote misdaad, maar de impact die het op die plaats en op dat moment had maakt het wel degelijk iets waarvoor ze zeer zwaar gestraft moeten worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Verder is dit een eindeloze discussie, net zoals abortus of de doodstraf. Op alle punten zijn voor- en tegenargumenten te bedenken, waarvan sommige voor de een zwaarder wegen dan voor een ander.
Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.
Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Vast, al is dat is minder onverwacht en dat betreft een andere groep mensen dan die in Haren die in alle rust van hun (oude) dag willen genieten en dan ineens honderd debielen hun voortuin overhoop zien schoppen.quote:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Maar ik ben het verder met je eens hoor, voetbalvandalen die buitensporig veel geweld plegen tijdens kampioensfeesten mogen wat mij betreft ook zonder pardon 12 maanden de bak in.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Niet enorm? 84 jarige wordt met een baksteen in zijn eigen huis neergeslagen, alle tuinen vernield,mensen in dood angst. Jij kan makkelijk zeggen dat de impact niet enorm was, omdat jij er niet hebt gewoond.quote:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.
De straffen hier zijn veels te laag, gewoon heel hard straffen. Iedereen die daar nog was nadat de politie/ME zei van , verlaat dit terrein .
Het maakt voor mij geen bal uit of ze op school zitten of werk, zij moeten eens de pijn voelen e gewoon de conclusies volgen,
Pech als ze hun studie niet kunnen afmaken of hun baan verliezen, zij hebben dit veroorzaakt dus zij moeten dit ook voelen. Had je maar 2x moeten nadenken voordat je dit doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Stephan1237 op 10-10-2012 19:40:12 ]
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ditquote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
Paardelul !!!
quote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
quote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
Vandaag overigens met een vriend van mij gesproken, die op zijn beurt weer met de persoon heeft gepraat die ik heb herkend van de beelden en daarom heb aangegeven bij de politie.
Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.
Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.
Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Komt beter in de buurt, 10 jaar voor diefstal in onzinnig als je tussen de 4 en 6 jaar krijgt voor eenquote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
gewapende bankoverval.
En waarop baseer je dat "harder" straffen zin heeftquote:
[..]
Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.
Verhoging van de pakkans verlaagd de criminaliteit niet het eindeloos verhogen van de straffen.
In de VS kunnen ze je hier nog wel een en ander over uitleggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Hoe kom je daar nu bij?quote:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
Wie wil je er dan voor laten opdraaien?quote:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
kijk, als je het (wetenschappelijk onderlegde) argument "zwaarder straffen helpt niet" zou gebruiken, ja prima. goede reden om de straffen niet te verhogen.quote:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
Maar een vergelijking met andere landen.. sinds wanneer is dat een goed argument? softdrugs ook meteen maar illegaal maken?
"Pools are perfect for holding water"
kijk, en nu maak je er een inhoudelijk argument van. bravo!quote:
[..]
Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.
"Pools are perfect for holding water"
Dat komt net zo goed uit de onderbuik natuurlijk. De een zijn onderbuik doet zich wat weker voor dan de ander, maar het is in het algemeen slecht gesteld met de intellectuele onderbouwing van straf, met de motivering van rechters als een van de dieptepunten.quote:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
Het lijkt mij dat het verschil met Noorwegen vooral verklaard kan worden uit enerzijds de intensieve reintegratie, en anderzijds voorkomen van veel first offenders doordat de samenleving alle groepen een alternatief te bieden heeft en het slechts specifieke persoonlijke eigenschappen en omstandigheden zijn die iemand in de criminaliteit doen belanden.
Het lijkt mij dat je het onderscheid moet maken tussen het effect van een strafklimaat op de individuele dader, en het effect op de samenleving als geheel. Normbevestiging is een kreet die een OvJ er wel eens tussendoor gooit wanneer er een geruchtmakende zaak is en het OM verder niet zoveel onderbouwing heeft, maar volgens mij is normbevesting een proces van vele jaren.
Veel jongeren en oudere jongeren vinden het tamelijk normaal om een beetje of helemaal mee te doen als er gereld wordt. Het geldt in bepaalde kringen kennelijk ook als vrij normaal om zomaar een voorbijganger helemaal in elkaar te slaan. Onder studenten was/is het heel normaal om een fiets te stelen of een gestolen fiets te kopen. Als je dat soort dingen nou decennia lang afdoet met boetes en taakstrafjes dan is er maar één norm die je bevestigt en dat is dat dat helemaal niet zo erg is en dat je daar best 1 keer op betrapt mag worden, en dat dat verder geen implicaties heeft. Het mag je kansen niet verpesten en je wordt er ook sociaal geen paria van.
Dan moet je na decennia van dergelijke normbevestiging niet raar opkijken dat er enthousiast gereld wordt als de gelegenheid zich voordoet, want het is natuurlijk spannend en leuk. De politie vindt het ook al normaal dat als zij op een incident afgaan dat ze dan deëscalerend moeten optreden omdat de plaatselijke jeugd lekker wil stoeien met de politie en vast begint met ambulancepersoneel. Je moet dan ook niet raar opkijken als studenten het dan logisch vinden om zich andermans fiets toe te eigenen (en als ze later groot zijn en bijvoorbeeld bij een bank werken, andermans geld).
Als iedereen die op een gestolen fiets wordt betrapt moet zitten en een strafblad krijgt dan is het snel gebeurd met die handel. Als je 'slachtoffers' durft te maken onder de daders dan kun je dergelijke toch vrij basale normen herstellen. Als je zomaar even iemand in elkaar schopt met je vrienden en je hoeft alleen maar aan je omgeving uit te leggen dat je moet afwassen in een bejaardentehuis vanwege een 'vechtpartijtje' dan is dat ook een signaal naar je hele omgeving. Als je de politie zich bedreigd laat voelen en je krijgt 40 uur dan is het signaal dat je een beetje stout bent geweest, en wie mag er nou niet wel eens een beetje stout zijn?
Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaanquote:
[..]
Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.
Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.quote:
[..]
Wie wil je er dan voor laten opdraaien?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Je hebt het wel over Nederlandse rechters. En die kiezen voor de daders.quote:
[..]
Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.
dus de inwoners betalen het mooi zelf.
Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.quote:
[..]
Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Dat staat los van elkaar, inderdaad een straf en los daarvan de schade, of hun aandeel daarin betalen.quote:
[..]
Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.
100% mee eens
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan
Verklaar je nader.quote:
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ik denk dat als je in Nederland een hand gaat afhakken voor het stelen of helen van een fiets het aantal fietsendiefstallen dramatisch afneemt.quote:
[..]
Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.
Het punt is dat die niet van de gelegenheid gebruik maakt om een tamelijk basale norm hoog te houden.quote:Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het gaat niet alleen om die student, dat is juist mijn punt. Straf dient niet uitsluitend het belang van de dader in kwestie. Je kunt het succes of gebrek daaraan van straffen niet afmeten aan het effect op de individuele dader. Het werkt door in maatschappelijke normen en dat over vele jaren.quote:Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik denk dat die student wel een beter mens is als hij het niet in zijn hoofd haalt om een ander van zijn transportmiddel te beroven. Toch haalt hij het in zijn hoofd, want het geldt als normaal, zijn vrienden doen het ook, een nacht in de cel is stoer, en het signaal wat de samenleving en de autoriteiten afgeven is ook dat het weliswaar niet mag, maar wel dat het zonder echte consequenties mag blijven. De geldende norm is daarmee dat stelen slechts stout is, maar niet fout.
Modelburger aan de oppervlakte dan. Ik geloof niet in 'eens een dief altijd een dief', maar dieven moeten wel gecorrigeerd worden. Als ik dan naar het normbesef kijk met welke hufterigheid veel voormalig studenten hun beroep uitoefenen in sommige sectoren dan lijkt het me dat de moraliteit niet echt veranderd is.quote:Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Die modelburger zit dan misschien wel te kijken naar Opsporing Verzocht, waarin het achter de balie weggraaien van theaterbonnen wel ernstig genoeg is om de beelden van te publiceren om de opsporing te helpen. Eerlijk gezegd lijkt me fietsendiefstal nog wat hufteriger.
Dan zie ik niet waarom je niet zou zorgen dat zulke diefstallen ook echt consequenties hebben. Altijd voor de rechter brengen, en ik vind dat toekomstige werkgevers dat ook mogen weten. Ook zie ik niet in waarom iemand met een dergelijke moraal een 3 jaar later wel advocaat zou mogen worden of zelfs bij het OM of de rechterlijke macht zou mogen werken, in het geval van een rechtenstudent. Dat lijkt mij dan namelijk een ondergraving van een heel basale norm, gij zult niet stelen, ipv een bevestiging.
En waarom je daar geen taakstraf zou mogen krijgen van meer dan 40 uur ontgaat me ook. De carriereperspectieven zouden juist in het nadeel van zo iemand moeten pleiten, en niet in het voordeel. Met vergelding stel je gewoon een norm. Ik ben echt niet de braafste burger, maar ik denk dat er normen zijn waar iedereen het eigenlijk wel over eens is en waarvan de consequenties van overtreding ook wel echt gevoeld mogen worden. Het zou immers niet normaal moeten zijn om een ander te bestelen, of om politie-agenten in het nauw te drijven, of om voorbijgangers in elkaar te slaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )quote:
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.
Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.quote:
[..]
Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Waarom niet gewoon alle drie?quote:
[..]
Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.
Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat zei ik net in de post die jij hebt gequoted.quote:
[..]
Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.
Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Niet geheel correct, ook vergelding is een onderdeel.quote:
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Nou dankzij het programma Opsporing verzocht zijn er voldoende tips binnen gekomen en zijn er 7 nieuwe verdachten herkend. Laten we gewoon ophouden met deze onzin. Dit heeft slechts een symbolische waarde, politie en justitie weten nu wie het zijn, leuk, maar ze doen toch geen moer. Oja, 40 uurtjes taakstraf en daarna mogen ze weer buiten spelen. Kansloos.
Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.
Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..
Paardelul !!!
Belachelijke post.quote:
Goede actie Grijsbaard
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?quote:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..
haha geen idee waar je het over hebt.. :pquote:Op woensdag 31 oktober 2012 00:28 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?
Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierbovenquote:
[..]
haha geen idee waar je het over hebt.. :p
Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
Alles wordt tussen de regels bepaald.
ik weet niet.. taakstraffen kan je ook afkopen zag ik laatst bij alberto steegeman in undercover in nederland..quote:
[..]
Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierboven
Jij hebt een voorkeur voor nazi's?quote:
Mooie manier van godwinnen! Ga ik voortaan ook maar doen op deze wijze.quote:
/care. alsof iemand naar dat kutprogramma kijkt. en die foto's zijn zo onduidelijk als de pest
There are only 151 Pokémon.
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Je raekt an de dinge geweun.
Ervaringsdeskundige?quote:
[..]
Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect. Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Weten wat je rechten zijn.quote:
Ik heb ook wel eens op het politiebureau gezeten, ja. Als getuige, dat dan weer wel.
Je raekt an de dinge geweun.
Een spellingsnazi in de waarste zin van het woordquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
Paardelul !!!
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.quote:
[..]
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sowieso.quote:
[..]
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
En inderdaad, alsof er in Haren echt iets voorgevallen is. Allemaal overdreven gedoe. Aanstellers.
Je raekt an de dinge geweun.
Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
Paardelul !!!
De aandacht overdreven? Waarom precies?quote:
[..]
Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze hebben wel ervaring voor de Hortus.quote:
Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.quote:
[..]
De aandacht overdreven? Waarom precies?
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Paardelul !!!
Die pubers bereik je alleen door ze aan de schandpaal te nagelen. Daar hebben we nu YouTube voor. Prima acties dus.quote:
[..]
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Nogmaals; vogelvrije gevoelens over wangedrag zijn ronduit slecht. Ze leiden tot meer baldadigheid die van kwaad tot erger gaat.
Oh en voor mij mogen alle verkrachters met naam en foto in de krant. Net als alle pedo's.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat inderdaad. Juist bij pubers moet je dat gedrag er gelijk uit rammen. En ze moeten zeker niet het idee krijgen dat hun daden geen consequenties hebben.quote:
[..]
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dat is niet alleen in Nederland zo, dat is buiten de dictaturen om, overal zo.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Als je op basis van vrijwilligheid op het bureau zit kan je er zo uitlopen, ben je aangehouden niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Heb jij je al gemeld?quote:
[..]
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
uiteindelijk betalen ze dus slechts het salaris van een onderzoekerquote:
Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
Waarschijnlijk is hij weggelopen met de mededeling van de politie dat ze hem later nog zouden oppikken en dat hij dan harder de lul zou zijn dan nu als hij zou gaan. Voor de rest houdt de politie zich hier een keertje netjes aan de wet. Mensen vasthouden zonder een arrestatie is verboden in Nederland om een reden. Maar jij bent er vast voor om dat grondrecht af te schaffen omdat een of andere blaag een keertje brutaal was.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Komt er aankomend jaar nou ook een reünie..? 
Dat ze dat dan wel even fatsoenlijk organiseren....
Of valt er weer niets te organiseren omdat er niets is..?
Dat ze dat dan wel even fatsoenlijk organiseren....
Of valt er weer niets te organiseren omdat er niets is..?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Misschien ben ik te radicaal in mijn gedachtes maar als ik zie wat de verhouding is tussen de aangerichte schade en wat men uiteindelijk krijgt opgelegd dan denk ik: " typisch weer Nederland,
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2012 12:18:39 ]
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2012 12:18:39 ]
Tuurlijk zijn de relschoppers in alle gevallen ZWAAR fout.... maar dat het uit de hand gelopen is en er daardoor schade is ontstaan is dus niet enkel de fout van de relschoppers.......quote:Op vrijdag 23 november 2012 12:17 schreef Iwanius het volgende:
Misschien ben ik te radicaal in mijn gedachtes maar als ik zie wat de verhouding is tussen de aangerichte schade en wat men uiteindelijk krijgt opgelegd dan denk ik: " typisch weer Nederland,
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Zeker weten wel. De relschoppers zijn hier alleen verantwoordelijk voor en ook voor het feit dat het uit de hand is gelopen, verder niemand anders. Er zijn honderden relschoppers bewust naar Haren gegaan, ook toen er berichten waren dat de boel uit de hand ging lopen, maakte ze geen rechtsomkeer maar het gaf ze extra moed en het motiveerde ze om juist lekker ''te gaan meerellen''. Ook als je zelf geen stenen hebt gegooid, geen geweld hebt gebruikt en niet hebt geplunderd uit de AH, maar er wel lachend en juichend bij stond, ben je gewoon schuldig. Helaas is dit lastig te bewijzen dus die daders gaan in principe al vrijuit, ten onrechte dus.quote:
[..]
Tuurlijk zijn de relschoppers in alle gevallen ZWAAR fout.... maar dat het uit de hand gelopen is en er daardoor schade is ontstaan is dus niet enkel de fout van de relschoppers.......
Maar die honderd (zoveel zijn het er dacht ik) die dus gepakt zijn, omdat ze op heterdaad zijn betrapt voor openbare geweldpleging of plundering moeten natuurlijk gewoon keihard gestraft worden. Geen mededogen voor de acties die ze in Haren hebben gepleegd, tot de dag van vandaag zitten er onschuldige rustige en hardwerkende Haren-bewoners met angst en drama in huis, verschrikkelijk wat dat walgelijke tuig daar heeft aangericht.
De straffen, écht alle straffen die tot nog toe zijn gegeven aan de daders in Haren zijn diep triest en cynisch lachwekkend. Ik kan me niet voorstellen dat je in Nederland zo ver kan gaan en er zo makkelijk en licht vanaf komt. Er zou een basistemplate moeten worden samengesteld voor alles en iedereen die meerderjarig is en in Haren is opgepakt na openbare geweldpleging:
1) 1000 euro boete aan de staat, ongeacht de schade die je hebt aangericht, geweld plegen en vernielen in het openbaar hoort niet.
2) 80 uur taakstraf, even een aantal uur jezelf nuttig maken voor de maatschappij.
3) 6 maanden gevangenisstraf, waarvan slechts 3 maanden voorwaardelijk mag zijn, zodat de samenleving even geen last meer van je heeft, je je zonde kan overdenken en je gewoon echt gestraft wordt.
Dit is dus de straf die elke (meerderjarige) relschopper die opgepakt is moet krijgen. Daar bovenop kun je nog extra straffen geven als blijkt dat hij de AH heeft geplunderd of buitenproportioneel veel schade heeft aangericht of buitenproportioneel veel geweld heeft gebruikt.
Omstandigheden van de dader vind ik pure bijzaak:
- Als je als dader net met een nieuwe studie bent begonnen aan de RUG en je zou je bindend studieadvies niet halen (als ze dat daar hebben) omdat je 3 maanden in de gevangenis moet heb je vette pech gehad.
- Als je vader bent (of wordt) en je hebt in Haren huisgehouden, mag je de Kerst fijn door brengen in de cel.
- Ben je huisarts/tandarts/medisch specialist en dreig je je praktijk de verliezen als je drie maanden niet aan het werk kan, dan zeg ik: nét goed voor je, moet je maar eerst nadenken voordat je gaat rellen.
- Als dit de eerste keer is dat je ooit over de schreef bent gegaan en het écht nooit meer gaat doen, dan hoop ik dat deze straf een extra les is voor je en je goede voornemen (en de wil die uit te voeren) alleen maar versterkt.
Geen verzachtende omstandigheden meer voor daders, maar enkel een keiharde aanpak, wanneer
leren we dat nou eens in Nederland. Ik word er echt niet goed van dat we ons steeds zo vreselijk soft opstellen
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 27-11-2012 21:42:09 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
[..]
Zeker weten wel. De relschoppers zijn hier alleen verantwoordelijk voor en ook voor het feit dat het ui de hand is gelopen, verder niemand anders. Er zijn honderden relschoppers bewust naar Haren gegaan, ook toen er berichten waren dat de boel uit de hand ging lopen, maakte ze geen rechtsomkeer maar het gaf ze extra moed en het motiveerde ze om juist lekker ''te gaan meerellen''. Ook als je zelf geen stenen hebt gegooid, geen geweld hebt gebruikt en niet hebt geplunderd uit de AH, maar er wel lachend en juichend bij stond, ben je gewoon schuldig. Helaas is dit lastig te bewijzen dus die daders gaan in principe al vrijuit, ten onrechte dus.
Maar die honderd (zoveel zijn het er dacht ik) die dus gepakt zijn, omdat ze op heterdaad zijn betrapt voor openbare geweldpleging of plundering moeten natuurlijk gewoon keihard gestraft worden. Geen mededogen voor de acties die ze in Haren hebben gepleegd, tot de dag van vandaag zitten er onschuldige rustige en hardwerkende Haren-bewoners met angst en drama in huis, verschrikkelijk wat dat walgelijke tuig daar heeft aangericht.
De straffen, écht alle straffen die tot nog toe zijn gegeven aan de daders in Haren zijn diep triest en cynisch lachwekkend. Ik kan me niet voorstellen dat je in Nederland zo ver kan gaan en er zo makkelijk en licht vanaf komt. Er zou een basistemplate moeten worden samengesteld voor alles en iedereen die meerderjarig is en in Haren is opgepakt na openbare geweldpleging:
1) 1000 euro boete aan de staat, ongeacht de schade die je hebt aangericht, geweld plegen en vernielen in het openbaar hoort niet.
2) 80 uur taakstraf, even een aantal uur jezelf nuttig maken voor de maatschappij.
3) 6 maanden gevangenisstraf, waarvan slechts 3 maanden voorwaardelijk mag zijn, zodat de samenleving even geen last meer van je heeft.
Dit is dus de straf die elke (meerderjarige) relschopper die opgepakt is moet krijgen. Daar bovenop kun je nog extra straffen geven als blijkt dat hij de AH heeft geplunderd of buitenproportioneel veel schade heeft aangericht of buitenproportioneel veel geweld heeft gebruikt.
Omstandigheden van de dader vind ik pure bijzaak:
- Als je als dader net met een nieuwe studie bent begonnen aan de RUG en je zou je bindend studieadvies niet halen (als ze dat daar hebben) omdat je 3 maanden in de gevangenis moet heb je vette pech gehad.
- Als je vader bent (of wordt) en je hebt in Haren huisgehouden, mag je de Kerst fijn door brengen in de cel.
- Ben je huisarts/tandarts/medisch specialist en dreig je je praktijk de verliezen als je drie maanden niet aan het werk kan, dan zeg ik: nét goed voor je, moet je maar eerst nadenken voordat je gaat rellen.
- Als dit de eerste keer is dat je ooit over de schreef bent gegaan en het écht nooit meer gaat doen, dan hoop ik dat deze straf een extra les is voor je en je goede voornemen (en de wil die uit te voeren) alleen maar versterkt.
Geen verzachtende omstandigheden meer voor daders, maar enkel een keiharde aanpak, wanneer
leren we dat nou eens in Nederland. Ik word erg echt niet goed van dat we ons steeds zo vreselijk soft opstellen
Wat een lap tekst....quote:
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het is niet zo veel hoor, je quote hem gewoon twee keerquote:
[..]
[..]
Wat een lap tekst....
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ja dat kwam er ook nog bij....quote:
[..]
Het is niet zo veel hoor, je quote hem gewoon twee keer
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
[..]
Wat een lap tekst....
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
Stel dat de politie helemaal niets had gedaan en de boel was nóg erger uit de hand gelopen, ook dan leg ik de volledige schuld neer bij de daders. Die zijn verantwoordelijk voor hun daden, die zijn aan het rellen geslagen en richten de schade aan.
De reden dat de politie er zoveel moeite mee had was omdat de relschoppers onverwacht en volstrekt redeloos belachelijk veel geweld en agressie vertoonden, dat specifiek gericht was tegen de politie.
Je doet net of het minder erg is wat relschoppers doen als ze politie ze niet goed genoeg tegenhoudt, want dan is het mede de schuld van de politie dat de relschoppers zo ver over de schreef gaan...dat is de omgekeerde wereld, ga toch weg man
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ga niet weg.. man....quote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Stel dat de politie helemaal niets had gedaan en de boel was nóg erger uit de hand gelopen, ook dan leg ik de volledige schuld neer bij de daders. Die zijn verantwoordelijk voor hun daden, die zijn aan het rellen geslagen en richten de schade aan.
De reden dat de politie er zoveel moeite mee had was omdat de relschoppers onverwacht en volstrekt redeloos belachelijk veel geweld en agressie vertoonden, dat specifiek gericht was tegen de politie.
Je doet net of het minder erg is wat relschoppers doen als ze politie ze niet goed genoeg tegenhoudt, want dan is het mede de schuld van de politie dat de relschoppers zo ver over de schreef gaan...dat is de omgekeerde wereld, ga toch weg man
De politie op straat en de ME hebben er geen hol mee te maken...
Het gaat erom dat iedereen (Muzikanten, Organisatoren, en zelfs de burgemeester van Groningen, etc) het aan zag komen, de mensen met ervaring afgewimpeld werden, omdat de "driehoek" te arrogant(gewoon omdat ze het niet zagen), niet echt serieus, en daardoor te laat was met ingrijpen, waardoor het dus uit de hand liep...
Het gaat bij ieder ander evenement wel goed omdat dat van te voren gepland word..
Ergens is de fout gemaakt om te denken dat het wel met een sisser zou aflopen...
De relschoppers hadden nooit een kans gehad, als de overheid het serieus had opgepakt... en naar nu blijkt kan zo'n fout dus behoorlijk gevaarlijk zijn....
Tuurlijk een relschopper is fout en moet gestraft, maar waarom word hem geen gelegenheid gegeven bij een voetbalwedstrijd, en wel op een plek als Haren...?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dat maakt het gedrag van de daders dus niet minder slecht. Het liep niet daardoor uit de hand, het liep uit de hand omdat dat tuig ongegeneerd begon te rellen en er maar niet mee ophield totdat ze met pijn, moeite en tot bedaren werden gebracht. Daar moeten ze juist extra voor gestraft worden.quote:
[..]
Ik ga niet weg.. man....
De politie op straat en de ME hebben er geen hol mee te maken...
Het gaat erom dat iedereen (Muzikanten, Organisatoren, en zelfs de burgemeester van Groningen, etc) het aan zag komen, de mensen met ervaring afgewimpeld werden, omdat de "driehoek" te arrogant(gewoon omdat ze het niet zagen), niet echt serieus, en daardoor te laat was met ingrijpen, waardoor het dus uit de hand liep...
Het is sowieso triest dat bij voetbalwedstrijden (zeker de risicowedstrijden) zoveel politie moet worden ingezet. Maar ja, ik snap het wel, want als je gepakt wordt dan speel je na 50 euro boete of een middagje taakstraf weer even vrolijk buiten. Er is een context gecreëerd waarin de daders meer ruimte hebben gekregen dan zou moeten, daar heb je gelijk in. Maar dat maakt de acties van de daders niet minder slecht en hun straf mag er nimmer minder door zijn.quote:Het gaat bij ieder ander evenement wel goed omdat dat van te voren gepland word..
Ergens is de fout gemaakt om te denken dat het wel met een sisser zou aflopen...
De relschoppers hadden nooit een kans gehad, als de overheid het serieus had opgepakt... en naar nu blijkt kan zo'n fout dus behoorlijk gevaarlijk zijn....
Tuurlijk een relschopper is fout en moet gestraft, maar waarom word hem geen gelegenheid gegeven bij een voetbalwedstrijd, en wel op een plek als Haren...?
Als een persoon X 100% zeker weet dat er op een snelweg niet op snelheid wordt gecontroleerd en hij rijdt vervolgens 190 km/u en rijdt iemand dood, dan kun jij wel zeggen: ''Ja de schuld van de politie/overheid, hadden ze maar op snelheid moeten controleren daar, dan had persoon X nooit zo hard gereden'', maar ja in feite is alleen persoon X schuldig en niemand anders. Dus moet hij de maximale straf krijgen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Daardoor liep het WEL uit de hand... Als de driehoek goed gefunctioneerd had, was er niet 1 relschopper in haren geweest...quote:
[..]
Dat maakt het gedrag van de daders dus niet minder slecht. Het liep niet daardoor uit de hand, het liep uit de hand omdat dat tuig ongegeneerd begon te rellen en er maar niet mee ophield totdat ze met pijn, moeite en tot bedaren werden gebracht. Daar moeten ze juist extra voor gestraft worden.
Nu is het uitgelopen doordat er:
A: Te weinig politie/ME was,
B: Degene die er waren niet wisten waar ze moesten zijn, in een voor hun onbekend gebied..
Je kunt een relschopper alleen voor de steen pakken die ie gegooid heeft... niet voor de chaos die zo'n rel met zich meebrengt..
Iets met appels en peren.....quote:
Als een persoon X 100% zeker weet dat er op een snelweg niet op snelheid wordt gecontroleerd en hij rijdt vervolgens 190 km/u en rijdt iemand dood, dan kun jij wel zeggen: ''Ja de schuld van de politie/overheid, hadden ze maar op snelheid moeten controleren daar, dan had persoon X nooit zo hard gereden'', maar ja in feite is alleen persoon X schuldig en niemand anders. Dus moet hij de maximale straf krijgen.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De mensen in Haren waren in eerste instantie dus geen relschoppers, dan schijn jij niet te snappen. Er waren grote groepen mensen in Haren, oké niets mis mee want aanvankelijk bleef het rustig. En het zou heel goed kunnen dat de politie en de ME niet goed waren voorbereid op rellen en dat ze niet wist waar ze moesten zijn.quote:
[..]
Daardoor liep het WEL uit de hand... Als de driehoek goed gefunctioneerd had, was er niet 1 relschopper in haren geweest...
Nu is het uitgelopen doordat er:
A: Te weinig politie/ME was,
B: Degene die er waren niet wisten waar ze moesten zijn, in een voor hun onbekend gebied..
Maar in welk opzicht maakt het de acties van de relschoppers beter? Het tuig van Haren ging extra hard, fel, agressief en gewelddadig tekeer tegen de politie, volstrekt zinloos, terwijl die al (zoals jij aangeeft) niet in goede doen was, niet op volle sterkte en niet goed voorbereid. Ik zie dat eerder als een reden om de daders nog harder aan te pakken en niet zoals jij te roepen van: "De politie had dit kunnen voorkomen"
De daders hadden dit in eerste instantie kunnen voorkomen door zich gewoon aan de wet te houden en niet zinloos gewelddadig te worden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik ben met je eens dat we in de toekomst beter moeten kijken hoe we de politie beter kunnen organiseren en de politiemacht/inzet kunnen versterken. Maar dat is helemaal niet de issue hier. Het praat het gedrag van de daders geenszins goed.
Ik was zo blij dat we eindelijk een kleine honderd van de agressieve zinloos geweldplegers te pakken hebben kunnen krijgen, die zich echt misdadig hebben gedragen en volledig los gingen, in negatieve zin, tegen de politie. Vaak zeiken we over dat de pakkans te klein is, maar nu hebben we ze, tenminste een deel van het tuig . En in plaats van dat we ze keihard afstraffen, wordt er hier en daar een speldenprikje uitgedeeld en gaan we allemaal weer over tot de orde van de dag. Om kotsmisselijk van de worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het begon met kijkers, toen nog meer kijkers, toen gaos, aan de hand van de berichten zijn er relschoppers af gereisd... (die dus met geen enkel ander idee kwamen dan keihard te gaan rellen..)quote:
[..]
De mensen in Haren waren in eerste instantie dus geen relschoppers, dan schijn jij niet te snappen. Er waren grote groepen mensen in Haren, oké niets mis mee want aanvankelijk bleef het rustig. En het zou heel goed kunnen dat de politie en de ME niet goed waren voorbereid op rellen en dat ze niet wist waar ze moesten zijn.
Maar in welk opzicht maakt het de acties van de relschoppers beter? Het tuig van Haren ging extra hard, fel, agressief en gewelddadig tekeer tegen de politie, volstrekt zinloos, terwijl die al (zoals jij aangeeft) niet in goede doen was, niet op volle sterkte en niet goed voorbereid. Ik zie dat eerder als een reden om de daders nog harder aan te pakken en niet zoals jij te roepen van: "De politie had dit kunnen voorkomen"
De daders hadden dit in eerste instantie kunnen voorkomen door zich gewoon aan de wet te houden en niet zinloos gewelddadig te worden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik ben met je eens dat we in de toekomst beter moeten kijken hoe we de politie beter kunnen organiseren en de politiemacht/inzet kunnen versterken. Maar dat is helemaal niet de issue hier. Het praat het gedrag van de daders geenszins goed.
Ik was zo blij dat we eindelijk een kleine honderd van de agressieve zinloos geweldplegers te pakken hebben kunnen krijgen, die zich echt misdadig hebben gedragen en volledig los gingen, in negatieve zin, tegen de politie. Vaak zeiken we over dat de pakkans te klein is, maar nu hebben we ze, tenminste een deel van het tuig . En in plaats van dat we ze keihard afstraffen, wordt er hier en daar een speldenprikje uitgedeeld en gaan we allemaal weer over tot de orde van de dag. Om kotsmisselijk van de worden.
Natuurlijk trekken die een hoop lui met zich mee, en ontvlamde de boel dus..
Om dan een beetje stoer te lullen van: je weet niet waar je het over hebt: dat schijn jij niet te snappen, en: ga toch weg man..
Ik denk dat je eerst nog een beetje moet bijleren voor je weet waar de klepel hangt...
Als je opgedroogd bent hoor ik het wel...
Het tuig word misschien bekend als Cohen klaar is..... maar gestraft worden ze vast niet...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dit ontken ik niet, ik snap alleen niet waarom jij de politie-organisatie en inzet bekritiseert en je je nauwelijks uitlaat over de werkelijke daders. Zoals ik al eerder aangaf is het irrelevant hoe de politie heeft gehandeld als er een straf moet worden bepaald voor de daders. Die zijn schuldig en verantwoordelijk voor de geweldplegingen, vernielen, etc.quote:
[..]
Het begon met kijkers, toen nog meer kijkers, toen gaos, aan de hand van de berichten zijn er relschoppers af gereisd... (die dus met geen enkel ander idee kwamen dan keihard te gaan rellen..)
Natuurlijk trekken die een hoop lui met zich mee, en ontvlamde de boel dus..
Ik twijfel er ook niet aan dat de daders gepakt worden, de politie heeft al goed werk verricht door een aantal dader, die het meest fanatiek, agressief en zinloos geweld hebben gepleegd, op te pakken. Alleen laat de rechterlijke macht ons in deze jammerlijk in de steek.
Er moeten dus maar snel wetten komen met minimum straffen, waar rechters dus nooit onder kunnen gaan zitten. De straffen zijn momenteel vér benedenmaats. Cohen doet eveneens goed werk, maar verspild zijn tijd en moeite als je de daders niet keihard straft, als ze zijn gepakt.
Trouwens, ik neem aan dat de geboortedatum in je profiel ''fake'' is, want dat zou betekenen dat je hooguit pas dertig bent
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je hebt werkelijk geen idee he...?quote:
[..]
Dit ontken ik niet, ik snap alleen niet waarom jij de politie-organisatie en inzet bekritiseert en je je nauwelijks uitlaat over de werkelijke daders. Zoals ik al eerder aangaf is het irrelevant hoe de politie heeft gehandeld als er een straf moet worden bepaald voor de daders. Die zijn schuldig en verantwoordelijk voor de geweldplegingen, vernielen, etc.
Ik twijfel er ook niet aan dat de daders gepakt worden, maar, de politie heeft al goed werk verricht door een aantal dader, die het meest fanatiek, agressief en zinloos geweld hebben gepleegd, op te pakken. Alleen laat de rechterlijke macht ons in deze jammerlijk in de steek.
Er moeten dus maar snel wetten komen met minimum straffen, waar rechters dus nooit onder kunnen gaan zitten. De straffen zijn vér benedenmaats. Cohen doet eveneens goed werk, maar verspild zijn tijd en moeite als je de daders niet keihard straft, als ze zijn gepakt.
De echte daders zijn geen relschoppers... die hebben wel misdrijven begaan, en flink ook.. dat is wel duidelijk... maar ze kregen de gelegenheid.
Je kunt wel 100 jaar straf willen geven... maar zonder ingrijpen krijg je wel erg volle cellen...
De gene die voor/tijdens een crisis situatie verantwoordelijk is, en niet zijn of haar verantwoording wil nemen (er is nog niemand uit zichzelf opgestapt) is dus de grootste dader..
Edit: Mijn leeftijd klopt wel... mag ik vragen welke ervaring jij op dit gebied hebt..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Leg eens uit wat je hiermee wilt zeggen? Is criminaliteit ineens toegestaan als men er de gelegenheid voor krijgt? Zijn misdadigers ineens minder schuldig als ze er de gelegenheid voor krijgen? Als jij je huis niet op slot doet, mag iedereen dan zomaar binnenkomen?quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee he...?
De echte daders zijn geen relschoppers... die hebben wel misdrijven begaan, en flink ook.. dat is wel duidelijk... maar ze kregen de gelegenheid.
Nee, de politie was niet foutloos in deze, maar dat maakt de daders niet minder schuldig. En het zijn wel relschoppers, want ze hebben lopen rellen. Je bent verantwoordelijk voor je daden en schuldig voor je misdaden, ongeacht de context die werd gecreëerd die dat mogelijk maakte.
Als we daarmee alle potentiële misdadigers (die dus de fout ingaan als ze de gelegenheid krijgen) uit de samenleving kunnen verbannen, dan graag, liever vandaag dan morgen.quote:Je kunt wel 100 jaar straf willen geven... maar zonder ingrijpen krijg je wel erg volle cellen...
Dat sluit ik ook zeker niet uit, ik ben hier ook helemaal niet tegen. De politie/overheid/burgemeester zal ook moeten kijken waar hij steken heeft laten vallen. Maar dat doet niets af aan mijn stelling over dat het tuig strenger aangepakt moet worden. Je kan én het tuig keihard straffen én de burgemeester/politie aanpakken.quote:De gene die voor/tijdens een crisis situatie verantwoordelijk is, en niet zijn of haar verantwoording wil nemen (er is nog niemand uit zichzelf opgestapt) is dus de grootste dader..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als ik geen ramen in mijn huis heb dan is het VANZELFSPREKEND dat de inboedel weg raakt, dus ben ik ZELF schuldig aan het feit dat mijn inboedel weg is...quote:
Leg eens uit wat je hiermee wilt zeggen? Is criminaliteit ineens toegestaan als men er de gelegenheid voor krijgt? Zijn misdadigers ineens minder schuldig als ze er de gelegenheid voor krijgen? Als jij je huis niet op slot doet, mag iedereen dan zomaar binnenkomen?
Nee, de politie was niet foutloos in deze, maar dat maakt de daders niet minder schuldig. En het zijn wel relschoppers, want ze hebben lopen rellen. Je bent verantwoordelijk voor je daden en schuldig voor je misdaden, ongeacht de context die werd gecreëerd die dat mogelijk maakte.
Dus jij gelooft zo in de goedheid van de mens dat er dan geen misdrijf meer word begaan ondanks het ontbreken van toezicht/politie..? Ik denk dat zelfs jij ook in de bak beland nadat er voor de 15e keer is ingebroken, en ze je 15 keer overvallen hebben, omdat je alles in het zicht hebt en dus gelegenheid geeft..quote:
Als we daarmee alle potentiële misdadigers (die dus de fout ingaan als ze de gelegenheid krijgen) uit de samenleving kunnen verbannen, dan graag, liever vandaag dan morgen.
Het tuig moet gestraft zoals het hoort... niet zachter, niet harder, dat is voor rekening van de verantwoordelijke, die gelegenheid gaf...quote:
Dat sluit ik ook zeker niet uit, ik ben hier ook helemaal niet tegen. De politie/overheid/burgemeester zal ook moeten kijken waar hij steken heeft laten vallen. Maar dat doet niets af aan mijn stelling over dat het tuig strenger aangepakt moet worden. Je kan én het tuig keihard straffen én de burgemeester/politie aanpakken.
(Ik hoor die burgemeester nog zeggen: Wij zijn op ELKE situatie voorbereid... niet dus.. en neem dan (naar mijn mening) direct je verantwoordelijkheid)
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
In het eerste voorbeeld is het vanzelfsprekend ja, maar de daders zijn schuldig aan diefstal en dienen daar hard voor gestraft te worden. Niet milder omdat jij toevallig geen ramen had en de gelegenheid zich voor deed.quote:
[..]
Als ik geen ramen in mijn huis heb dan is het VANZELFSPREKEND dat de inboedel weg raakt, dus ben ik ZELF schuldig aan het feit dat mijn inboedel weg is...
[..]
Dus jij gelooft zo in de goedheid van de mens dat er dan geen misdrijf meer word begaan ondanks het ontbreken van toezicht/politie..?
En nee, ik geloof niet in de goedheid van de mens, natuurlijk dient de politie toezicht te houden. Vaak gaat dat goed, dit keer niet helemaal, maar daar heb ik het niet over. Neemt niet weg dat de slechtheid. geweld, agressie etc. die het in mensen oproept vanwege gebrek aan toeizcht, gewoon kei en keihard afgestraft dient te worden.
Enige mogelijke reactie:quote:Ik denk dat zelfs jij ook in de bak beland nadat er voor de 15e keer is ingebroken, en ze je 15 keer overvallen hebben, omdat je alles in het zicht hebt en dus gelegenheid geeft..
Hooguit dat de verzekering niets meer voor je vergoed.
Hier zullen we wellicht over van mening blijven verschillen. Ik ben van mening dat politie en burgemeester fouten hebben gemaakt, maar ze hoeven er wat mij betreft geen consequenties aan te verbinden, enigszins hebben ze de situatie onderschat, maar anderzijds konden ze ook niet weten dat de relschoppers zo genadeloos en agressief zouden toeslaan.quote:Het tuig moet gestraft zoals het hoort... niet zachter, niet harder, dat is voor rekening van de verantwoordelijke, die gelegenheid gaf...
(Ik hoor die burgemeester nog zeggen: Wij zijn op ELKE situatie voorbereid... niet dus.. en neem dan (naar mijn mening) direct je verantwoordelijkheid)
Bovendien wat me hier niet lekker zit is dat het allemaal zo redeloos en zo zinloos is. Als men steelt, wil je iets hebben wat je kan gebruiken of verkopen voor geld, dus de daders worden er dan zelf beter van. Maar dit was gewoon onschuldige mensen aanvallen, hun spullen vernielen, de overheid lopen zieken en rechtstreeks met geweld tegen de politie in gaan terwijl niemand de relschoppers iets had gedaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De reden dat inwoners zich onveilig gevoeld hebben (en misschien nog wel) is te danken aan een falende overheid, een mensenmassa reageert op elkaar en steekt elkaar aan, op zo'n moment doen veel mensen dingen waar ze niet bij nadenken...quote:
Bovendien wat me hier niet lekker zit is dat het allemaal zo redeloos en zo zinloos is. Als men steelt, wil je iets hebben wat je kan gebruiken of verkopen voor geld, dus de daders worden er dan zelf beter van. Maar dit was gewoon onschuldige mensen aanvallen, hun spullen vernielen, de overheid lopen zieken en rechtstreeks met geweld tegen de politie in gaan terwijl niemand de relschoppers iets had gedaan.
En er is wel meer zinloos in de horeca en evenementen branche... Maar die weten er vaak behoorlijk mee om te gaan en een situatie vroegtijdig in te schatten..
(Daarom zijn er in het uitgaansleven geen of weinig echte relschoppers)
Grote mensen massa's zijn net kids... laat je ze alleen en loop je weg, of ben je er even niet, dan is het apekooi... daarom zijn er regels en richtlijnen
Als je dan willens en wetens niets organiseert of regelt, en dan ook nog erg slecht communiceert (zij het in de richting van meer politie, of zij het in de richting van een evenement naar de pers) je moet er wel een goed, waterdicht plan voor breien..
[ Bericht 3% gewijzigd door Snowballed op 28-11-2012 00:22:07 ]
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En moet je keihard straffen als die regels en richtlijnen worden overtredenquote:
[..]
De reden dat inwoners zich onveilig gevoeld hebben (en misschien nog wel) is te danken aan een falende overheid, een mensenmassa reageert op elkaar en steekt elkaar aan, op zo'n moment doen veel mensen dingen waar ze niet bij nadenken...
En er is wel meer zinloos in de horeca en evenementen branche... Maar die weten er vaak behoorlijk mee om te gaan en een situatie vroegtijdig in te schatten..
(Daarom zijn er in het uitgaansleven geen of weinig echte relschoppers)
Grote mensen massa's zijn net kids... laat je ze alleen en loop je weg, of ben je er even niet, dan is het apekooi... daarom zijn er regels en richtlijnen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als er tijdens een openbaar evenement (want dat werd het uiteindelijk voor de rellen) geen regels en richtlijnen zijn... wat dan..?quote:
[..]
En moet je keihard straffen als die regels en richtlijnen worden overtreden
Als je iets organiseert heb je de controle op waar/wie/en hoe... en dus heb je de macht..
Als je dat niet doet... tja... een volle kroeg tijdens happy hour zonder personeel (of met 1 heel schuchter en iel barmeisje) laten draaien is vragen om verlies...
Ga je dan achteraf als kroegeigenaar roepen dat je bier weg is..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.quote:
[..]
Als er tijdens een openbaar evenement (want dat werd het uiteindelijk voor de rellen) geen regels en richtlijnen zijn... wat dan..?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je willens en wetens de regels niet toepast en controleert ben je net zo hard schuldig...quote:
[..]
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.
Waarom zou een bedrijf wel moeten sluiten als ze geen regels toepassen (terwijl er feitelijk niets aan de hand is) en de overheid het gewoon doet en ermee weg zou komen..? (terwijl daar een enorme zooi van is gekomen..?) (die verdienen dus een keiharde straf)
In een feestende (rellende) mensenmassa zijn er niet zoveel waarden meer.. als jantje ongestraft een bloempot kapot kan gooien, ziet een ander dat en denkt: dat kan ik beter... (tuurlijk verdient jantje een passende straf, maar enkel voor de kapotte bloempot, het gevoel van onveiligheid doordat het kon, is de schuld van de overheid)
Dus als je zorgt dat die massa, of verspreid word of geconcentreerd word op een geschikte plek, is er niets aan de hand en volgen de schaapjes netjes hun herder...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En als het OM weer eens 'vergeet' om camera beelden te verwijderen of zoals laatst bleek de internet database gigantisch misbruikt moeten we dan de verantwoordelijken ook een boete geven ter waarde van de miljoenen aan eigenlijk overbodige infrastructuur capaciteit die ze veroorzaken?quote:
[..]
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.
Die normen en waarden blijven gewoon bestaan, de Nederlandse wet blijft gewoon gelden. Iedereen die op dat moment geen normen en waarden meer heeft (zoals jij zegt) of de wet overtreedt moet keihard aangepakt worden en meedogenloos worden gestraft. Ik heb het ook helemaal niet over het gevoel van onveiligheid dat er heerst, dat neem ik het tuig niet eens zo zeer kwalijk, bovendien hoeven ze daar niet voor worden gestraft wat mij betreft. Ze moeten gestraft worden voor hun zinloos geweld, vernielingen, agressie tegen de politie, plundering van de AH...dus concrete misdaden die soms zelfs zijn waargenomen door de politie.quote:
[..]
Als je willens en wetens de regels niet toepast en controleert ben je net zo hard schuldig...
Ten eerste is dat hier niet het geval en ten tweede dan ben je medeplichtig aan het uit de hand laten lopen van de situatie maar zeker niet schuldig aan de misdaden die de relschoppers hebben gepleegd
[quote]
In een feestende (rellende) mensenmassa zijn er niet zoveel waarden meer.. als jantje ongestraft een bloempot kapot kan gooien, ziet een ander dat en denkt: dat kan ik beter... (tuurlijk verdient jantje een passende straf, maar enkel voor de kapotte bloempot, het gevoel van onveiligheid doordat het kon, is de schuld van de overheid)
[/quote]
Maar als dat niet gebeurt dan is elk individu dat de wet overtreedt, elk schaapje dat de over de schreef gaat, gewoon schuldig en moeten hard worden gestraft.quote:Dus als je zorgt dat die massa, of verspreid word of geconcentreerd word op een geschikte plek, is er niets aan de hand en volgen de schaapjes netjes hun herder...
De verantwoordelijke ''herders'' gaan natuurlijk ook niet vrijuit, maar elk volwassen persoon, ongeacht de situatie en/of gelegenheid is verantwoordelijk voor zijn daden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wel on-topic blijven, de discussie is net zo leukquote:
[..]
En als het OM weer eens 'vergeet' om camera beelden te verwijderen of zoals laatst bleek de internet database gigantisch misbruikt moeten we dan de verantwoordelijken ook een boete geven ter waarde van de miljoenen aan eigenlijk overbodige infrastructuur capaciteit die ze veroorzaken?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee. Hier in dit land zijn we overgegaan op het verwoesten van de toekomst van jonge meelopertjes die normaal gesproken geen vlieg kwaad doen maar nu werden meegesleept in de menigte. Dat terwijl het goedbetaalde en nog veel duurdere tuig er met een verontschuldigende persverklaring zonder echte verontschuldiging er vanaf komt.quote:
[..]
Wel on-topic blijven, de discussie is net zo leuk
Je kunt wel "keihard en meedogenloos" (quote:
[..]
Die normen en waarden blijven gewoon bestaan, de Nederlandse wet blijft gewoon gelden. Iedereen die op dat moment geen normen en waarden meer heeft (zoals jij zegt) of de wet overtreedt moet keihard aangepakt worden en meedogenloos worden gestraft. Ik heb het ook helemaal niet over het gevoel van onveiligheid dat er heerst, dat neem ik het tuig niet eens zo zeer kwalijk, bovendien hoeven ze daar niet voor worden gestraft wat mij betreft. Ze moeten gestraft worden voor hun zinloos geweld, vernielingen, agressie tegen de politie, plundering van de AH...dus concrete misdaden die soms zelfs zijn waargenomen door de politie.
) willen straffen, maar daarmee los je het probleem niet op.. je bent wat te kortzichtig... De overheid heeft een concrete misdaad begaan onder jouw neus, houd zich niet aan de wet, en je wimpelt het af...
Er zijn mensen die voor hun leven gevreesd hebben en behoorlijke trauma's hebben opgelopen..
Dat de relschoppers gestraft moeten worden voor datgene wat ze misdaan hebben weten we nou wel...
Mag jij mij vertellen hoeveel volwassen personen er onder de relschoppers waren en onder welke invloed deze verkeerden...quote:
Maar als dat niet gebeurt dan is elk individu dat de wet overtreedt, elk schaapje dat de over de schreef gaat, gewoon schuldig en moeten hard worden gestraft.
De verantwoordelijke ''herders'' gaan natuurlijk ook niet vrijuit, maar elk volwassen persoon, ongeacht de situatie en/of gelegenheid is verantwoordelijk voor zijn daden.
Het is aan de overheid om de boel in toom te houden...
Klinkt wel heel leuk, dat je je zonder toezicht ook aan de regels moet houden... alleen gebeurt het niet... en zeker niet in een massa...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Nee, hier zijn we duidelijk nog niet op over gegaan, gezien die waardeloze strafjes die gegeven worden. Bovendien heb ik in mijn betoog duidelijk gesproken over 'meerderjarigen' dus enkel mensen die 18+ zijn. Dat mensen normaal gesproken geen vlieg kwaad doen vind ik niet zo relevant, als een man 30 jaar goed leeft en daarna een kind dood schiet, is hij gewoon even schuldig en dient hij even hard gestraft te worden. In Haren hebben ze duidelijk een hoop kwaad gedaan en een hoop (emotionele) schade aangericht. Daar moeten ze dus gewoon hard voor gestraft worden.quote:
[..]
Nee. Hier in dit land zijn we overgegaan op het verwoesten van de toekomst van jonge meelopertjes die normaal gesproken geen vlieg kwaad doen maar nu werden meegesleept in de menigte. Dat terwijl het goedbetaalde en nog veel duurdere tuig er met een verontschuldigende persverklaring zonder echte verontschuldiging er vanaf komt.
"Worden meegesleept'' vind ik echt zo een geitenwollenssokken term, waardoor je doet klinken of de daders, het tuig, eigenlijk een beetje slachtoffer zijn van het niet hard genoeg optreden van de politie.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je straft niet alleen om het probleem op te lossen hoor, maar ook om schade te verhalen bij de daders, ze iets terug laten doen voor de maatschappij en ze uit de maatschappij verwijderen zodat we even geen last meer van ze hebben en ze kunnen nadenken over hun vreselijke daden.quote:
[..]
Je kunt wel "keihard en meedogenloos" (
De overheid heeft een concrete misdaad begaan onder jouw neus, houd zich niet aan de wet, en je wimpelt het af...
Er zijn mensen die voor hun leven gevreesd hebben en behoorlijke trauma's hebben opgelopen..
Dat de relschoppers gestraft moeten worden voor datgene wat ze misdaan hebben weten we nou wel...
Verder: De overheid heeft geen misdaad begaan, als je als overheid niet goed genoeg reageert om de misdaden van anderen maakt je dat niet ineens even schuldig.
Enkel en alleen door de relschoppers hebben mensen moeten rennen voor hun leven, als de relschoppers zich aan de wet hadden gehouden was er niets aan de hand geweest in Haren en was het gewoon gezellig gebleven.
Dat ze onder invloed waren is niet relevant. Alle meerderjarige personen zijn verantwoordelijk voor hun daden, ook als ze dronken zijn. Natuurlijk moet de overheid de boel in de gaten houden, dit keer is dat niet goed gegaan, deels hun schuld, deels omdat de relschoppers wel erg agressief tekeer gingen. Ik vind het best om de overheid aan te pakken, maar het één sluit het ander niet uit.quote:Mag jij mij vertellen hoeveel volwassen personen er onder de relschoppers waren en onder welke invloed deze verkeerden...
Het is aan de overheid om de boel in toom te houden...
Klinkt wel heel leuk, dat je je zonder toezicht ook aan de regels moet houden... alleen gebeurt het niet... en zeker niet in een massa...
En inderdaad, met of zonder toezicht dien je je aan de regels te houden én natuurlijk weet ik dat dat zeker niet gebeurt in een massa, maar dat neemt niet weg dat je óók in die situaties elk persoon dat de regels overtreedt hard moet aanpakken en straffen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je "betoog"quote:
[..]
Nee, hier zijn we duidelijk nog niet op over gegaan, gezien die waardeloze strafjes die gegeven worden. Bovendien heb ik in mijn betoog duidelijk gesproken over 'meerderjarigen' dus enkel mensen die 18+ zijn. Dat mensen normaal gesproken geen vlieg kwaad doen vind ik niet zo relevant, als een man 30 jaar goed leeft en daarna een kind dood schiet, is hij gewoon even schuldig en dient hij even hard gestraft te worden. In Haren hebben ze duidelijk een hoop kwaad gedaan en een hoop (emotionele) schade aangericht. Daar moeten ze dus gewoon hard voor gestraft worden.
"Worden meegesleept'' vind ik echt zo een geitenwollenssokken term, waardoor je doet klinken of de daders, het tuig, eigenlijk een beetje slachtoffer zijn van het niet hard genoeg optreden van de politie.
is niet zo rotsvast he..?De ene dag reken je de relschoppers niet de emotionele schade aan, en nu ga je 180 graden om...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik heb je verhaal niet meer gelezen omdat ik wel klaar ben met je "betoog"quote:
[..]
Je straft niet alleen om het probleem op te lossen hoor, maar ook om schade te verhalen bij de daders, ze iets terug laten doen voor de maatschappij en ze uit de maatschappij verwijderen zodat we even geen last meer van ze hebben en ze kunnen nadenken over hun vreselijke daden.
Verder: De overheid heeft geen misdaad begaan, als je als overheid niet goed genoeg reageert om de misdaden van anderen maakt je dat niet ineens even schuldig.
Enkel en alleen door de relschoppers hebben mensen moeten rennen voor hun leven, als de relschoppers zich aan de wet hadden gehouden was er niets aan de hand geweest in Haren en was het gewoon gezellig gebleven.
[..]
Dat ze onder invloed waren is niet relevant. Alle meerderjarige personen zijn verantwoordelijk voor hun daden, ook als ze dronken zijn. Natuurlijk moet de overheid de boel in de gaten houden, dit keer is dat niet goed gegaan, deels hun schuld, deels omdat de relschoppers wel erg agressief tekeer gingen. Ik vind het best om de overheid aan te pakken, maar het één sluit het ander niet uit.
En inderdaad, met of zonder toezicht dien je je aan de regels te houden én natuurlijk weet ik dat dat zeker niet gebeurt in een massa, maar dat neemt niet weg dat je óók in die situaties elk persoon dat de regels overtreedt hard moet aanpakken en straffen.
Veel plezier nog...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het staat tussen haakjes omdat er sommige mensen zijn die ze die schade wel aanrekenen. Hoe dan ook is het niet de intentie van mijn betoog, ik wil het woord ''emotionele'' ook wel weglaten als je dan beter verder kan discussiëren.quote:
[..]
Je "betoog"
De ene dag reken je de relschoppers niet de emotionele schade aan, en nu ga je 180 graden om...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jammer dat je nu al opgeeft, het begint net interessant te wordenquote:
[..]
Ik heb je verhaal niet meer gelezen omdat ik wel klaar ben met je "betoog"
Veel plezier nog...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat is een discussie waard als mensen hun standpunten steeds aanpassen en veranderen..?quote:
[..]
Het staat tussen haakjes omdat er sommige mensen zijn die ze die schade wel aanrekenen. Hoe dan ook is het niet de intentie van mijn betoog, ik wil het woord ''emotionele'' ook wel weglaten als je dan beter verder kan discussiëren.
DAT is wat maakt dat ik het opgeef om verder op je verhaaltje in te gaan...
Fijne dag/avond nog...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Je weet zelf ook dat dat niet het geval is. Waar het omgaat is dat jij steeds terugvalt op de fouten die de overheid heeft gemaakt.En het grappige is dat dat standpunt niet eens haaks staat op dat van mij.quote:
[..]
Wat is een discussie waard als mensen hun standpunten steeds aanpassen en veranderen..?
DAT is wat maakt dat ik het opgeef om verder op je verhaaltje in te gaan...
Fijne dag/avond nog...
Stel dat de burgemeester wordt ontslagen, stel dat alle overige betrokken bewindspersonen die verantwoordelijk zijn voor de slechte (politie)organisatie worden ontslagen en worden aangepakt, dan nóg vind jij dat de relschoppers niet té streng gestraft moeten worden.
Wat jij dus in feite zegt is: Op het moment dat de overheid criminaliteit in de hand werkt, zijn de criminelen minder fout en/of dienen ze minder hard gestraft te worden. Dat is de essentie van deze discussie (en niet of er wel of geen emotionele schade is
) en daar ben ik het niet mee eens. Het is niet goed als de overheid niet goed optreedt, maar elke relschopper dient gewoon hard gestraft te worden als die de wet overtreedt, ongeacht het optreden van de overheid/politie en dus ongeacht of ze daar wel of niet de mogelijkheid toe hadden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je kunt wel proberen om aandacht te zoeken door nu mijn verhaal proberen te verdraaien... Maar laat ik daar nou helemaal niet mee zitten... Je gaat je gang maar...quote:
[..]
Je weet zelf ook dat dat niet het geval is. Waar het omgaat is dat jij steeds terugvalt op de fouten die de overheid heeft gemaakt.En het grappige is dat dat standpunt niet eens haaks staat op dat van mij.
Stel dat de burgemeester wordt ontslagen, stel dat alle overige betrokken bewindspersonen die verantwoordelijk zijn voor de slechte (politie)organisatie worden ontslagen en worden aangepakt, dan nóg vind jij dat de relschoppers niet té streng gestraft moeten worden.
Wat jij dus in feite zegt is: Op het moment dat de overheid criminaliteit in de hand werkt, zijn de criminelen minder fout en/of dienen ze minder hard gestraft te worden. Dat is de essentie van deze discussie (en niet of er wel of geen emotionele schade is
Het is niet goed als de overheid niet goed optreedt, maar elke relschopper dient gewoon hard gestraft te worden als die de wet overtreedt, ongeacht het optreden van de overheid/politie en dus ongeacht of ze daar wel of niet de mogelijkheid toe hadden.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Als je er niet mee zit, waarom reageer je danquote:
[..]
Je kunt wel proberen om aandacht te zoeken door nu mijn verhaal proberen te verdraaien... Maar laat ik daar nou helemaal niet mee zitten... Je gaat je gang maar...
En waarom begint het voor jou steeds moeilijker te worden om het inhoudelijk te houden? Keer op keer probeer je de discussie in de kiem te smoren of snel een klein detail aan te grijpen en dan te zeggen: ''Ja, je gehele standpunt is nu anders, ik discussieer niet meer, fijne avond''
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zij die zich "rechters" noemen, geven de daders er weer flink van langs...
Het is wat hè? Je zult mensen ook eens confronteren met de gevolgen van hun daden...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2013 15:52:28 ]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ten-project-x-haren/quote:'Geen celstraf voor hoofdverdachten Project X Haren’
De twee hoofdverdachten van de rellen in het Groningse Haren krijgen geen celstraf, oordeelt de rechtbank in Groningen. Wel krijgen de verdachten 240 uur taakstraf, meldt Dagblad van het Noorden.
Tegen de twee verdachten, een 18-jarige man uit Bolsward en een 25-jarige man uit Niehove, was tot een jaar cel geeïst vanwege brandstichting en openlijke geweldpleging, schrijft het dagblad. De twee staken op de dag van de rellen onder meer een auto in brand en zouden mensen hebben opgeruid, schrijft de NOS.
Volgens RTV Noord hebben de twee toegegeven betrokken geweest bij de brandstichting. Ze moeten duizend euro schadevergoeding betalen aan de eigenaar.
Rob Zijlstra, journalist voor Dagblad van het Noorden, meldt op Twitter dat de verdachten in plaats van celstraf 240 uur taakstraf krijgen
Aanvullend:twitter:zittingszaal14 twitterde op maandag 11-03-2013 om 13:13:30 Verdachte rellen #Haren krijgt taakstraf van 240 uur ipv geëiste celstraf: cel betekent dat hij vaste baan verliest, zegt rechter. #z14 reageer retweet
Verdachte rellen Bron: http://www.dvhn.nl/nieuws(...)traffen-rellen-Harenquote:Opnieuw werkstraffen rellen Haren
GRONINGEN - De rechtbank heeft een 18-jarige jongen uit Bolsward veroordeeld tot een taakstraf van 240 uur wegens brandstichting tijdens de rellen in Haren, in september vorig jaar. Er was een jaar celstraf geëist. Het was de zwaarste strafeis die naar aanleiding van de Facebookrellen aan de rechtbank werd voorgelegd.
De rechtbank zegt dat de jongen niet kan worden beschouwd als de aanstichter van de rellen, hoewel hij wel een wezenlijke bijdrage heeft geleverd.
Opmerkelijk is dat de verdachte voortvluchtig is. Toen hij hoorde dat hij voor de rechtbank moest verschijnen is hij gevlucht naar het buitenland. Hij is van plan nooit weer naar Nederland terug te keren, zo schreef hij in een brief aan de rechtbank.
Een tweede verdachte, een 25-jarige man uit Niehove, kreeg eveneens een werkstraf van 240 uur wegens brandstichting en openlijk geweld. Tegen hem was vier maanden geëist. Celstraf zou betekenen dat hij zijn vaste baan zou verliezen. De rechtbank vindt dat een te zware consequentie.
Het is wat hè? Je zult mensen ook eens confronteren met de gevolgen van hun daden...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2013 15:52:28 ]
En let wel, dit betreft hoofdverdachten: mensen tegen wie de hoogste straffen waren geëist....
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
Bron: http://robzijlstra.wordpress.com/2013/02/26/kleine-domme-puber/quote:HAREN IN CIJFERS
totaal aantal verdachten (aangehouden): 111
jongste verdachte: 15 jaar
oudste verdachte: 39 jaar
minderjarigen voor de rechter: 13
schadefonds: 11 x 250,-
hoogst opgelegde straf: 200 uur taakstraf
meerderjarigen voor de rechter: 55
vrijspraak: 7
sepot: 9
schadefonds: 27 x 500,- … 2 x 250,- … 1 x 200,-
hoogst opgelegde gevangenisstraf: 3 maanden
vrijwel alle veroordelingen hebben betrekking op openlijk geweld
hoogste eis: 18 maanden waarvan 6 voorwaardelijk
- wegens brandstichting (uitspraak op 11 maart)
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
De jongen moet het tamelijk absurde boetebedrag van 1000,95 euro ophoesten. Duizend euro en 95 cent dus. Geen idee hoe ze aan dat bedrag komen...quote:
Het betreft hier dus de 18-jarige dader, die voortvluchtig is.
In plaats van een jaar cel krijg je 240 uur schoffelen, omdat
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, dat snap je toch wel, dat een rechter zo oordeelt? Er zijn niet genoeg mensen beschikbaar in dit land die de baan van deze dader kunnen overnemen als deze vrijkomt. De werkloosheid is immers zo laag dat er geen werklozen zijn te vinden met een minder imposant strafblad dan deze dader. Dus die moet koste wat het kost zijn baan houden.quote:
In plaats van een jaar cel krijg je 240 uur schoffelen, omdat
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
Wat een kak rapport, overigens. Het hoofdrapport that is. Sure, er staan interessante bevindingen in. Maar voor de rest is 't maar een beetje meh.
De 3 deelrapporten moet ik nog lezen, als ik daar aan toe kom met die 3x +200 pagina's.
De 3 deelrapporten moet ik nog lezen, als ik daar aan toe kom met die 3x +200 pagina's.
Wat een trieste schokkende lage straffen. Niet één persoon is onvoorwaardelijk voor 6 maanden de bak in gedraaid. Van mij had iedereen die uiteindelijk veroordeeld werd wel 6 maanden gevangenisstraf kunnen krijgen + 200 uur taakstraf. Wat is er aan de hand in Nederland?quote:
En let wel, dit betreft hoofdverdachten: mensen tegen wie de hoogste straffen waren geëist....
[..]
Bron: http://robzijlstra.wordpress.com/2013/02/26/kleine-domme-puber/
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
Snel hoge minimumstraffen aub!
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Op elk denkbaar front hebben politie, justitie en het bestuur hun onvermogen laten zien. Onvermogen om de rellen te voorkomen, onvermogen om de situatie ter plekke te de-escaleren (onder meer door GEEN gebruik te maken van kennis die bijvoorbeeld in Hamburg was opgedaan), onvermogen om daders adequaat te bestraffen, onvermogen om de schade volledig op daders te verhalen.quote:
[..]
Wat een trieste schokkende lage straffen. Niet één persoon is onvoorwaardelijk voor 6 maanden de bak in gedraaid. Van mij had iedereen die uiteindelijk veroordeeld werd wel 6 maanden gevangenisstraf kunnen krijgen + 200 uur taakstraf. Wat is er aan de hand in Nederland?
Snel hoge minimumstraffen aub!
En ja, er zijn mensen - ook hier op Fok! - die het bovenstaande betitelen als "recht", dat zijn beloop heeft gehad.
Maar goed er zijn hier ook mensen die op alle juridische slakken zout leggen en per defenitie alle straffen veel te laag vinden behalve als ze zelf een keer met justitie in aanraking komen dan is de wereld te klein vanwege de onredelijkeheid van het OM .quote:
[..]
Op elk denkbaar front hebben politie, justitie en het bestuur hun onvermogen laten zien. Onvermogen om de rellen te voorkomen, onvermogen om de situatie ter plekke te de-escaleren (onder meer door GEEN gebruik te maken van kennis die bijvoorbeeld in Hamburg was opgedaan), onvermogen om daders adequaat te bestraffen, onvermogen om de schade volledig op daders te verhalen.
En ja, er zijn mensen - ook hier op Fok! - die het bovenstaande betitelen als "recht", dat zijn beloop heeft gehad.
En als het recht zijn beloop zou hebben zouden dus ook falende instanties zichzelf moeten doorlichten en de verantwoordelijken ontslaan, dat gebeurd ook niet.
Het blijft altijd subjectief, maar wat de straffen betreft: we hadden het hier over hoofdverdachten van Project X; volwassen mensen die zich schandelijk hebben misdragen en die zich aan strafbare feiten schuldig hebben gemaakt.quote:
[..]
Maar goed er zijn hier ook mensen die op alle juridische slakken zout leggen en per defenitie alle straffen veel te laag vinden behalve als ze zelf een keer met justitie in aanraking komen dan is de wereld te klein vanwege de onredelijkeheid van het OM .
En als het recht zijn beloop zou hebben zouden dus ook falende instanties zichzelf moeten doorlichten en de verantwoordelijken ontslaan, dat gebeurd ook niet.
Wat is precies het nut van wet- en regelgeving als je zelfs de meest ernstige overtreders niet durft te bestraffen? Maar er is goed nieuws: meneer de dader is bereid om zijn straf te komen uitvoeren. Misschien kunnen we even een rode loper voor het heerschap uitleggen?
Bron: http://nos.nl/op3/artikel(...)ren-keert-terug.htmlquote:Hij had een aanzienlijke rol in het geweld bij Haren, maar de rechter besloot vandaag dat hij daarvoor niet de cel in hoeft. Dus keert een 18-jarige jongen uit Bolsward weer terug naar Nederland, nadat hij vorige maand halsoverkop naar het buitenland vluchtte.
Een werkstraf van 240 uur, een voorwaardelijke celstraf en het betalen van een schadevergoeding. Dat is de straf die de twee jongens die als hoofdverdachten werden beschouwd van de project X-rellen in Haren vandaag kregen opgelegd. Ze kregen dus niet de celstraf van 8 en 12 maanden die het OM had geeist, onder meer voor het in de fik steken van een auto.
Uit angst voor een celstraf vluchtte een van de jongens vorige maand naar het buitenland. In een brief aan de rechter schreef hij dat niet voornemens was om ooit weer terug te keren naar Nederland. Er kwam zelfs een internationaal opsporingsbevel, maar dat is na de uitspraak van vandaag ingetrokken. Advocaat Niek Heidanus laat weten dat zijn cliënt nu snel naar Nederland terugkeert:
"Mijn cliënt is verheugd over het feit dat hij niet naar de gevangenis hoeft. Hij vindt zijn taakstraf terecht en was al aan het sparen voor de schadevergoeding. Het OM kan nog in hoger beroep gaan, maar dat vormt op dit moment geen belemmering."
In de rechtbank sprak Heidanus eerder al van "dikke ellende" na de vlucht van de jongen. Volgens het verslag van rechtbankverslaggever Rob Zijlstra liet de advocaat toen weten dat de jongen veel spijt had, veel moest huilen, tien kilo was afgevallen en zijn moeder mist.
Het is niet bekend naar welk land de 18-jarige jongen was gevlucht. Volgens Heidanus is het goed dat hij nu kan terugkeren zonder dat hij gevaar loopt om opgepakt te worden. "Als je zo'n jongen in de gevangenis zet blijft er niet veel van hem over."
Prachtig toch? De dader - we hebben het hier over één van de mensen die zich in Haren het meest ernstig heeft misdragen van alle mensen die daar aanwezig waren en rotzooi trapten - is effectief als "slachtoffer" in de markt gezet. De arme jongen moet huilen, is afgevallen en mist z'n moeder. Alsof hij verplicht naar het buitenland moest.
Maar goed nieuws: "zijne koninklijke hoogheid het slachtoffer" zal zijn bezwaren opzij schuiven en komt dan toch terug om 240 uurtjes te schoffelen. Ik vermoed dat hij straks ook nog zijn reiskosten kan declareren...
Gelukkig gaat het OM in hoger beroep.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)straffen-Haren.dhtmlquote:OM in beroep tegen werkstraffen 'Haren'
Het Openbaar Ministerie (OM) gaat in beroep tegen de uitspraak van de rechter dat twee hoofdrolspelers van de Facebookrellen in Haren niet de cel in hoeven. Dat meldde het OM Noord-Nederland dinsdag.
De rechtbank veroordeelde de mannen uit Bolsward en Niehove maandag tot werkstraffen van 240 uur. Het OM, dat de twee als hoofddaders ziet, had celstraffen van 8 en 12 maanden geëist.
De man uit Friesland werd door de rechter vrijgesproken van het brengen van de Hitlergroet. Ook tegen die uitspraak gaat het OM in beroep.
Ik ben het hier dus niet mee eens. Je eerste alinea is ongericht op de man spelen, dus daar wil ik verder niet op in gaan.quote:
[..]
Maar goed er zijn hier ook mensen die op alle juridische slakken zout leggen en per defenitie alle straffen veel te laag vinden behalve als ze zelf een keer met justitie in aanraking komen dan is de wereld te klein vanwege de onredelijkeheid van het OM .
En als het recht zijn beloop zou hebben zouden dus ook falende instanties zichzelf moeten doorlichten en de verantwoordelijken ontslaan, dat gebeurd ook niet.
Wat betreft je tweede alinea neem ik aan dat je bedoelt dat politie, bestuur, burgemeester en dergelijke onvoldoende voorbereid waren en nalatig en/of nonchalant hebben gehandeld en opgetreden tegen die honderdtal relschoppers?
Nu vind ik dat je ten alle tijden eerst moet kijken welke groep primair fout was. Daar bestaat hopelijk geen twijfel over. Ruim honderd relschoppers hebben bewust en zeer onnodig huis gehouden daar in Haren, er werd, wederom zonder reden buitensporig veel geweld gebruikt tegen politie maar ook tegen gewone burgers van Haren die niets of niemand kwaad deden.
Deze groep mensen zijn in eerste instantie de agressors, de groep die ageerden, de groep die de wet overtrad, de groep die zinloos geweld gebruikte, die de openbare orde verstoorde, noem het allemaal maar op. Ik begrijp nog steeds niet dat er zo lichtzinnig hierover word gedaan, vooral ook omdat het allemaal zo onnodig en zonder reden was.
Dat daarna er niet goed op gereageerd werd of dat er in eerste instantie niet goed op geanticipeerd werd is natuurlijk ook slecht, want daarmee had je een dergelijke escalatie misschien kunnen voorkomen of eerder de kop in kunnen drukken. Maar het is niet primair de oorzaak van de rellen daar, in feite zijn ze verantwoordelijk maar niet schuldig, ze hebben zelf geen misdaden begaan. En deze groep is ook slachtoffer van het zinloze geweld geworden.
Aanvankelijk was ik toch wel blij dat er zo ongeveer 100 mensen waren opgepakt en dat een groot deel daarvan is veroordeeld, dus schuldig is bevonden. Alleen ik vind het onbegrijpelijk dat je voor zulke zinloze geweldplegingen, zulk onnodig straatterrorisme, zulk redenloos vandalisme er met een taakstrafje vanaf komt. Dat kán toch niet. Hoe is dit mogelijk, ik verbaas me er nog steeds over.
Wat zou het heerlijk en terecht zijn geweest als die 70-80 vandalen gewoon 6 maanden onvoorwaardelijk de bak in moesten, studievertraging zouden oplopen, ontslagen zouden worden, etc... maar ja dat kost de staat te veel geld, of het is ineens zielig voor de daders....want zo kijken we in Nederland tegenwoordig.
Laat ik tot slot benadrukken dat ik de rechters niets verwijt, die handelen binnen de juridische dimensies en ik heb er alle vertrouwen in dat die integer te werk gaan. Het moet ze dus gewoon op een staatsrechtelijke manier onmogelijk worden gemaakt om zulke straffen uit te delen. Er moet (desnoods in de grondwet) ruimte worden gemaakt voor minimumstraffen. Het woord is nu aan politiek Den Haag, maar ik heb er bar weinig vertrouwen in. En wederom lacht Europa weer om ons, het begint inmiddels wel een beetje zielig te worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Straffen zijn er gelukkig nauwelijks op gericht om jou beter te laten slapen 's nachts, dus als dat het enige criterium is...quote:
Wat zou het heerlijk en terecht zijn geweest als die 70-80 vandalen gewoon 6 maanden onvoorwaardelijk de bak in moesten, studievertraging zouden oplopen, ontslagen zouden worden, etc... maar ja dat kost de staat te veel geld, of het is ineens zielig voor de daders....want zo kijken we in Nederland tegenwoordig.
Het invoeren van minimumstraffen leidt over het algemeen tot een lager veroordelingspercentage én lagere straffen. Dus hoe je daar voorstander van kunt zijn als je wilt dat men zwaarder straft ontgaat me even.quote:Er moet (desnoods in de grondwet) ruimte worden gemaakt voor minimumstraffen.
Men lacht ons uit... hoe kom je precies aan die informatie?quote:Het woord is nu aan politiek Den Haag, maar ik heb er bar weinig vertrouwen in. En wederom lacht Europa weer om ons, het begint inmiddels wel een beetje zielig te worden.
Zinloos op de man spelenquote:
[..]
Straffen zijn er gelukkig nauwelijks op gericht om jou beter te laten slapen 's nachts, dus als dat het enige criterium is...
Hangt er dus vanaf hoe hoog je die minimumstraffen zet.quote:Het invoeren van minimumstraffen leidt over het algemeen tot een lager veroordelingspercentage én lagere straffen. Dus hoe je daar voorstander van kunt zijn als je wilt dat men zwaarder straft ontgaat me even.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ester-haren-stapt-opquote:Burgemeester Rob Bats van Haren stapt toch op. Vanavond kwam de gemeenteraad van Haren bijeen naar aanleiding van het rapport-Cohen over de Facebook-rellen.
Bats moest zich dinsdagavond verantwoorden in de gemeenteraad voor zijn optreden rond de rellen.
Aan het einde van zijn verklaring maakte hij bekend per 1 april ontslag te nemen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Doodloper op 12-03-2013 20:47:10 ]
We zullen zien, zei de blinde.
Of op auditie voor Project X the musical.quote:
Hij wordt gewoon partyplanner bij X Events, de smiecht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Baasquote:
https://www.facebook.com/(...)f_t=event_mall_reply
daarom like ik het ook maar nietquote:
[..]
volgens mij gaat de maker ervan het minder baas vinden
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=122276quote:Binnen de noordelijke politie is wrevel ontstaan over de ME-inzet bij het Oerol-festival op Terschelling. Het gaat daarbij om ME-ers die achter de hand worden gehouden.
Waarnemend burgemeester Rob Bats heeft dat afgesproken met de korpsleiding. De oud-burgemeester van Haren stapte twee maanden geleden op naar aanleiding van de Facebookrellen, waarbij veel te weinig politie voorhanden was.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Gek genoeg snap ik hem wel. Het publiek van Oerol is niet meer hetzelfde als 5 jaar geleden.quote:
[..]
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=122276
Nee, de 55+ zijn nu 60quote:
[..]
Gek genoeg snap ik hem wel. Het publiek van Oerol is niet meer hetzelfde als 5 jaar geleden.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ik ben er zelf 6 jaar geweest en heb het publiek zien veranderen. Vooral ook veel eind twintigers-dertigers. Vriendengroepen e.d.quote:
Een kleine schopje voor dit topic:
Bron
Alleen al de schade aan lantaarnpalen en verkeersborden was al 10.000.
Viel me vanmiddag op tijdens het nieuws.
Bron
In 2012 werd er nog gezegd: 'Schade Haren hoe dan ook verhalen op daders'.quote:Gedupeerden van de rellen in Haren die in aanmerking kwamen voor vergoeding via het schadefonds, hebben alle schade vergoed gekregen van de daders. In totaal hadden ze voor ruim zeventienduizend euro aan schade gemeld. De totale schade van de rellen in Haren liepen tot in de miljoenen, maar een groot deel was al door verzekeringsmaatschappijen uitgekeerd.
Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie. De schade varieerde van 70 tot 2500 euro. Ruim 14.000 euro was in oktober vorig jaar al uitgekeerd. In het afgelopen halfjaar hebben de laatst veroordeelde daders nog 3000 euro weten te storten in het fonds. Daardoor is toch alle schade nu vergoed, ook van slachtoffers die veel schade hebben geleden.
SCHADEFONDS GEWELDSMISDRIJVEN IN JANUARI GEËVALUEERD
Relatief gezien is de vergoeding uit het schadefonds slechts een klein bedrag. Maar volgens het ministerie is de symbolische waarde groot.
“Het was voor het eerst dat mensen met materiële schade door openlijk geweld een tegemoetkoming konden krijgen in de schade. De schadevergoeding is betaald van de boete, die de rechter heeft opgelegd aan de daders. Zij zijn hiermee verantwoordelijk gehouden voor de materiële schade die ze hebben veroorzaakt bij de rellen. De gedupeerden bleven hierdoor niet met de kosten zitten.”
Het Schadefonds Geweldsmisdrijven valt onder de Regeling openlijk geweld. De regeling werd in het leven geroepen naar aanleiding van de rellen in Haren. De regeling loopt tot 1 januari 2015 en zal daarna worden geëvalueerd.
PROJECT X HAREN
Een Facebookuitnodiging voor een feest van een meisje uit Haren dat haar zestiende verjaardag wilde vieren, werd in september 2012 per ongeluk publiekelijk verstuurd. Tienduizenden mensen meldden zich aan. Duizenden mensen gingen daadwerkelijk naar het Groningse dorp toe. Daar werd voor miljoenen euro’s aan schade aangericht door onder meer ingegooide winkelruiten, vernield straatmeubilair en in brand gestoken auto’s. Vijftien politieagenten en tientallen burgers raakten gewond, onder wie een bejaarde man die een klap kreeg met een stoeptegel.
Alleen al de schade aan lantaarnpalen en verkeersborden was al 10.000.
Viel me vanmiddag op tijdens het nieuws.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Dat staat er toch ook? Of doel je op de miljoenen aan totale schade?quote:
Een kleine schopje voor dit topic:
Bron
[..]
In 2012 werd er nog gezegd: 'Schade Haren hoe dan ook verhalen op daders'.
Alleen al de schade aan lantaarnpalen en verkeersborden was al 10.000.
Viel me vanmiddag op tijdens het nieuws.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Dat staat er toch ook? Of doel je op de miljoenen aan totale schade?
Alle schade zou uit het fonds betaald worden. Dat leverde echter maar een schamele 17:000 euro op.
Alleen het onderzoek door de Cohen en friends kostte de gemeente al fors meer.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Haren 
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Haren...
De dag waarop ik Nederland niet meer serieus nam. Als een land zijn eigen onderdanen niet onder controle kan houden, wat kan het dan nog wel?
De dag waarop ik Nederland niet meer serieus nam. Als een land zijn eigen onderdanen niet onder controle kan houden, wat kan het dan nog wel?
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Binnenkort maar weer eens een feestje? 
hier schreef kensei: haha komen
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
Dit.quote:
Haren...
De dag waarop ik Nederland niet meer serieus nam. Als een land zijn eigen onderdanen niet onder controle kan houden, wat kan het dan nog wel?
En al dat gepiep over allochtoon agressief tuig. Het merendeel van de slopers in Haren was gewoon autochtoon geteisem. Om dit halve land af te breken heb je helemaal geen allochtonen nodig, dat kunnen autochtone Nederlanders wel 10x zo goed
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Om nou miljoenen te verhalen op de ouders van een stel doorgeslagen pubers...quote:
[..]
Dat inderdaad.
Alle schade zou uit het fonds betaald worden. Dat leverde echter maar een schamele 17:000 euro op.
Alleen het onderzoek door de Cohen en friends kostte de gemeente al fors meer.
:')
Das de andere kant. Maar dit is slechts een pleister op de wond.quote:
[..]
Om nou miljoenen te verhalen op de ouders van een stel doorgeslagen pubers...
Een druppel op een gloeiende plaat enzulks.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Hoe zie jij dat onder controle houden dan?quote:
Haren...
De dag waarop ik Nederland niet meer serieus nam. Als een land zijn eigen onderdanen niet onder controle kan houden, wat kan het dan nog wel?
Bij iedereen preventief de ketting erover?
Schieten met traangasgranaten om te beginnen?quote:
[..]
Hoe zie jij dat onder controle houden dan?
Bij iedereen preventief de ketting erover?
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Ohjaquote:
Dit topic toen met die livestream van die dikke gozer.
Ricardoquote:
Dit topic toen met die livestream van die dikke gozer.
Volgens mij postte ik in het ONZ-gedeelte ook, maar deze ook wel.
Het begon wel allemaal nep op een busstation en dat daarna iemand anders het 'overnam'.
Het begon wel allemaal nep op een busstation en dat daarna iemand anders het 'overnam'
.
Hallo oud topic..
Long time no see..
Kun je beter ff gaan zitten, dan was ie nu al lang en breed weer gewoon met zn leven bezig..
Maarja zo blijkt maar hoe snugger dat soort types zijn..
Long time no see..
10 maanden en dan al die jaren moeilijk doen.. en alsnog gepakt worden..quote:Gevluchte relschopper Project X opgepakt in Antwerpen
Een 22-jarige man uit Sneek is door de politie in Antwerpen aangehouden vanwege zijn rol bij de Project-X-rellen in Haren in september 2012.
De man was eerder veroordeeld tot een celstraf van 10 maanden, maar had de wijk genomen naar België en stond op een internationale lijst van gezochte personen.
Actieve deelname
De man uit Sneek had actief meegedaan aan de rellen. Zo stak hij met anderen een auto in brand. Van alle betrokkenen kreeg hij de hoogste straf opgelegd. Hij werd bij verstek veroordeeld tot een celstraf van tien maanden voor brandstichting en openlijke geweldpleging.
België zal hem naar verwachting uitleveren aan Nederland.
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)pgepakt-in-Antwerpen
Kun je beter ff gaan zitten, dan was ie nu al lang en breed weer gewoon met zn leven bezig..
Maarja zo blijkt maar hoe snugger dat soort types zijn..
Ook niet al te snuggere ouders je weet toch dat je kind daar zit. Gewoon voor iedere maand dat hij op de vlucht was een jaar erbijquote:
Hallo oud topic..
Long time no see..
[..]
10 maanden en dan al die jaren moeilijk doen.. en alsnog gepakt worden..
Kun je beter ff gaan zitten, dan was ie nu al lang en breed weer gewoon met zn leven bezig..
Maarja zo blijkt maar hoe snugger dat soort types zijn..
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik was in Haren tijdens project X en dit nieuwsbericht doet mij oud voelen.quote:
Hallo oud topic..
Long time no see..
[..]
10 maanden en dan al die jaren moeilijk doen.. en alsnog gepakt worden..
Kun je beter ff gaan zitten, dan was ie nu al lang en breed weer gewoon met zn leven bezig..
Maarja zo blijkt maar hoe snugger dat soort types zijn..
Nee de doodstraf.quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Goed dat je het zegt, misschien kan jij nu ook nog aan gegeven wordenquote:
[..]
Ik was in Haren tijdens project X en dit nieuwsbericht doet mij oud voelen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Als ik jou was geweest, had ik 4 jaar gewacht om op zijn post te reageren. Jammer, gemist kans.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Shit.quote:
[..]
Als ik jou was geweest, had ik 4 jaar gewacht om op zijn post te reageren. Jammer, gemist kans.
Volgende keer beter.
Ik vond dit stiekem best leuk. De gemeente had als compensatie 2 velden plus verlichting opengesteld.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Rofl./quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 16:39 schreef Godshand het volgende:
[..]
Goed dat je het zegt, misschien kan jij nu ook nog aan gegeven worden
En de NS stopte opeens met de IC in Haren. Echt genieten met het volk dat door de politie de trein in gedragen moest worden.quote:
Ik vond dit stiekem best leuk. De gemeente had als compensatie 2 velden plus verlichting opengesteld.
Hij zat bij zijn pa in Antwerpen. Een Joego-crimineel die een half jaar geleden van Antwerpen naar Zwitserland is verhuisd/gevlucht.quote:
[..]
Ook niet al te snuggere ouders je weet toch dat je kind daar zit. Gewoon voor iedere maand dat hij op de vlucht was een jaar erbij
Heb ik ergens gehoord.
Tokkies gonna tok.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |