NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ik denk dat als je in Nederland een hand gaat afhakken voor het stelen of helen van een fiets het aantal fietsendiefstallen dramatisch afneemt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.
Het punt is dat die niet van de gelegenheid gebruik maakt om een tamelijk basale norm hoog te houden.quote:Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het gaat niet alleen om die student, dat is juist mijn punt. Straf dient niet uitsluitend het belang van de dader in kwestie. Je kunt het succes of gebrek daaraan van straffen niet afmeten aan het effect op de individuele dader. Het werkt door in maatschappelijke normen en dat over vele jaren.quote:Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik denk dat die student wel een beter mens is als hij het niet in zijn hoofd haalt om een ander van zijn transportmiddel te beroven. Toch haalt hij het in zijn hoofd, want het geldt als normaal, zijn vrienden doen het ook, een nacht in de cel is stoer, en het signaal wat de samenleving en de autoriteiten afgeven is ook dat het weliswaar niet mag, maar wel dat het zonder echte consequenties mag blijven. De geldende norm is daarmee dat stelen slechts stout is, maar niet fout.
Modelburger aan de oppervlakte dan. Ik geloof niet in 'eens een dief altijd een dief', maar dieven moeten wel gecorrigeerd worden. Als ik dan naar het normbesef kijk met welke hufterigheid veel voormalig studenten hun beroep uitoefenen in sommige sectoren dan lijkt het me dat de moraliteit niet echt veranderd is.quote:Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Die modelburger zit dan misschien wel te kijken naar Opsporing Verzocht, waarin het achter de balie weggraaien van theaterbonnen wel ernstig genoeg is om de beelden van te publiceren om de opsporing te helpen. Eerlijk gezegd lijkt me fietsendiefstal nog wat hufteriger.
Dan zie ik niet waarom je niet zou zorgen dat zulke diefstallen ook echt consequenties hebben. Altijd voor de rechter brengen, en ik vind dat toekomstige werkgevers dat ook mogen weten. Ook zie ik niet in waarom iemand met een dergelijke moraal een 3 jaar later wel advocaat zou mogen worden of zelfs bij het OM of de rechterlijke macht zou mogen werken, in het geval van een rechtenstudent. Dat lijkt mij dan namelijk een ondergraving van een heel basale norm, gij zult niet stelen, ipv een bevestiging.
En waarom je daar geen taakstraf zou mogen krijgen van meer dan 40 uur ontgaat me ook. De carriereperspectieven zouden juist in het nadeel van zo iemand moeten pleiten, en niet in het voordeel. Met vergelding stel je gewoon een norm. Ik ben echt niet de braafste burger, maar ik denk dat er normen zijn waar iedereen het eigenlijk wel over eens is en waarvan de consequenties van overtreding ook wel echt gevoeld mogen worden. Het zou immers niet normaal moeten zijn om een ander te bestelen, of om politie-agenten in het nauw te drijven, of om voorbijgangers in elkaar te slaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )quote:
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.
Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.quote:
[..]
Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Waarom niet gewoon alle drie?quote:
[..]
Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.
Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat zei ik net in de post die jij hebt gequoted.quote:
[..]
Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.
Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Niet geheel correct, ook vergelding is een onderdeel.quote:
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.
Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.
Nou dankzij het programma Opsporing verzocht zijn er voldoende tips binnen gekomen en zijn er 7 nieuwe verdachten herkend. Laten we gewoon ophouden met deze onzin. Dit heeft slechts een symbolische waarde, politie en justitie weten nu wie het zijn, leuk, maar ze doen toch geen moer. Oja, 40 uurtjes taakstraf en daarna mogen ze weer buiten spelen. Kansloos.
Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.
Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..
Paardelul !!!
Belachelijke post.quote:
Goede actie Grijsbaard
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?quote:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..
haha geen idee waar je het over hebt.. :pquote:Op woensdag 31 oktober 2012 00:28 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?
Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierbovenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 00:29 schreef Grijsbaard het volgende:
[..]
haha geen idee waar je het over hebt.. :p
Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
Alles wordt tussen de regels bepaald.
ik weet niet.. taakstraffen kan je ook afkopen zag ik laatst bij alberto steegeman in undercover in nederland..quote:
[..]
Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierboven
Jij hebt een voorkeur voor nazi's?quote:
Mooie manier van godwinnen! Ga ik voortaan ook maar doen op deze wijze.quote:
/care. alsof iemand naar dat kutprogramma kijkt. en die foto's zijn zo onduidelijk als de pest
There are only 151 Pokémon.
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:24 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Je raekt an de dinge geweun.
Ervaringsdeskundige?quote:
[..]
Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''
De Nederlandse "sterke arm der Wet"....
Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect. 
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Weten wat je rechten zijn.quote:
Ik heb ook wel eens op het politiebureau gezeten, ja. Als getuige, dat dan weer wel.
Je raekt an de dinge geweun.
Een spellingsnazi in de waarste zin van het woordquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
Paardelul !!!
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.quote:
[..]
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sowieso.quote:
[..]
In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.
Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.
En inderdaad, alsof er in Haren echt iets voorgevallen is. Allemaal overdreven gedoe. Aanstellers.
Je raekt an de dinge geweun.
Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
Paardelul !!!
De aandacht overdreven? Waarom precies?quote:
[..]
Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze hebben wel ervaring voor de Hortus.quote:
Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.
Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.quote:
[..]
De aandacht overdreven? Waarom precies?
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Paardelul !!!
Die pubers bereik je alleen door ze aan de schandpaal te nagelen. Daar hebben we nu YouTube voor. Prima acties dus.quote:
[..]
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Nogmaals; vogelvrije gevoelens over wangedrag zijn ronduit slecht. Ze leiden tot meer baldadigheid die van kwaad tot erger gaat.
Oh en voor mij mogen alle verkrachters met naam en foto in de krant. Net als alle pedo's.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat inderdaad. Juist bij pubers moet je dat gedrag er gelijk uit rammen. En ze moeten zeker niet het idee krijgen dat hun daden geen consequenties hebben.quote:
[..]
We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.
Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dat is niet alleen in Nederland zo, dat is buiten de dictaturen om, overal zo.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Als je op basis van vrijwilligheid op het bureau zit kan je er zo uitlopen, ben je aangehouden niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Heb jij je al gemeld?quote:
[..]
Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.
Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)
Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
uiteindelijk betalen ze dus slechts het salaris van een onderzoekerquote:
Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.
Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)
Bron
Waarschijnlijk is hij weggelopen met de mededeling van de politie dat ze hem later nog zouden oppikken en dat hij dan harder de lul zou zijn dan nu als hij zou gaan. Voor de rest houdt de politie zich hier een keertje netjes aan de wet. Mensen vasthouden zonder een arrestatie is verboden in Nederland om een reden. Maar jij bent er vast voor om dat grondrecht af te schaffen omdat een of andere blaag een keertje brutaal was.quote:
[..]
Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt.
Komt er aankomend jaar nou ook een reünie..? 
Dat ze dat dan wel even fatsoenlijk organiseren....
Of valt er weer niets te organiseren omdat er niets is..?
Dat ze dat dan wel even fatsoenlijk organiseren....
Of valt er weer niets te organiseren omdat er niets is..?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Misschien ben ik te radicaal in mijn gedachtes maar als ik zie wat de verhouding is tussen de aangerichte schade en wat men uiteindelijk krijgt opgelegd dan denk ik: " typisch weer Nederland,
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2012 12:18:39 ]
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2012 12:18:39 ]
Tuurlijk zijn de relschoppers in alle gevallen ZWAAR fout.... maar dat het uit de hand gelopen is en er daardoor schade is ontstaan is dus niet enkel de fout van de relschoppers.......quote:Op vrijdag 23 november 2012 12:17 schreef Iwanius het volgende:
Misschien ben ik te radicaal in mijn gedachtes maar als ik zie wat de verhouding is tussen de aangerichte schade en wat men uiteindelijk krijgt opgelegd dan denk ik: " typisch weer Nederland,
We straffen wel,maar ook weer niet zo dat het teveel pijn doet. "
Ik vind dat men best de gehele schade die is aangericht zowel materieel als geestelijk mag verhalen op deze hufters. Al duurt het tot in lengte van jaren. Bedoel als ik bij wijze van als gewone arbeider een schuld maak dat weet men wel inboedelbeslag of loonbeslag te leggen al duurt dit tot mijn dood. En bij deze hufters zit er weer een limiet op.
Onbegrijpelijk!
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Zeker weten wel. De relschoppers zijn hier alleen verantwoordelijk voor en ook voor het feit dat het uit de hand is gelopen, verder niemand anders. Er zijn honderden relschoppers bewust naar Haren gegaan, ook toen er berichten waren dat de boel uit de hand ging lopen, maakte ze geen rechtsomkeer maar het gaf ze extra moed en het motiveerde ze om juist lekker ''te gaan meerellen''. Ook als je zelf geen stenen hebt gegooid, geen geweld hebt gebruikt en niet hebt geplunderd uit de AH, maar er wel lachend en juichend bij stond, ben je gewoon schuldig. Helaas is dit lastig te bewijzen dus die daders gaan in principe al vrijuit, ten onrechte dus.quote:
[..]
Tuurlijk zijn de relschoppers in alle gevallen ZWAAR fout.... maar dat het uit de hand gelopen is en er daardoor schade is ontstaan is dus niet enkel de fout van de relschoppers.......
Maar die honderd (zoveel zijn het er dacht ik) die dus gepakt zijn, omdat ze op heterdaad zijn betrapt voor openbare geweldpleging of plundering moeten natuurlijk gewoon keihard gestraft worden. Geen mededogen voor de acties die ze in Haren hebben gepleegd, tot de dag van vandaag zitten er onschuldige rustige en hardwerkende Haren-bewoners met angst en drama in huis, verschrikkelijk wat dat walgelijke tuig daar heeft aangericht.
De straffen, écht alle straffen die tot nog toe zijn gegeven aan de daders in Haren zijn diep triest en cynisch lachwekkend. Ik kan me niet voorstellen dat je in Nederland zo ver kan gaan en er zo makkelijk en licht vanaf komt. Er zou een basistemplate moeten worden samengesteld voor alles en iedereen die meerderjarig is en in Haren is opgepakt na openbare geweldpleging:
1) 1000 euro boete aan de staat, ongeacht de schade die je hebt aangericht, geweld plegen en vernielen in het openbaar hoort niet.
2) 80 uur taakstraf, even een aantal uur jezelf nuttig maken voor de maatschappij.
3) 6 maanden gevangenisstraf, waarvan slechts 3 maanden voorwaardelijk mag zijn, zodat de samenleving even geen last meer van je heeft, je je zonde kan overdenken en je gewoon echt gestraft wordt.
Dit is dus de straf die elke (meerderjarige) relschopper die opgepakt is moet krijgen. Daar bovenop kun je nog extra straffen geven als blijkt dat hij de AH heeft geplunderd of buitenproportioneel veel schade heeft aangericht of buitenproportioneel veel geweld heeft gebruikt.
Omstandigheden van de dader vind ik pure bijzaak:
- Als je als dader net met een nieuwe studie bent begonnen aan de RUG en je zou je bindend studieadvies niet halen (als ze dat daar hebben) omdat je 3 maanden in de gevangenis moet heb je vette pech gehad.
- Als je vader bent (of wordt) en je hebt in Haren huisgehouden, mag je de Kerst fijn door brengen in de cel.
- Ben je huisarts/tandarts/medisch specialist en dreig je je praktijk de verliezen als je drie maanden niet aan het werk kan, dan zeg ik: nét goed voor je, moet je maar eerst nadenken voordat je gaat rellen.
- Als dit de eerste keer is dat je ooit over de schreef bent gegaan en het écht nooit meer gaat doen, dan hoop ik dat deze straf een extra les is voor je en je goede voornemen (en de wil die uit te voeren) alleen maar versterkt.
Geen verzachtende omstandigheden meer voor daders, maar enkel een keiharde aanpak, wanneer
leren we dat nou eens in Nederland. Ik word er echt niet goed van dat we ons steeds zo vreselijk soft opstellen
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 27-11-2012 21:42:09 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
[..]
Zeker weten wel. De relschoppers zijn hier alleen verantwoordelijk voor en ook voor het feit dat het ui de hand is gelopen, verder niemand anders. Er zijn honderden relschoppers bewust naar Haren gegaan, ook toen er berichten waren dat de boel uit de hand ging lopen, maakte ze geen rechtsomkeer maar het gaf ze extra moed en het motiveerde ze om juist lekker ''te gaan meerellen''. Ook als je zelf geen stenen hebt gegooid, geen geweld hebt gebruikt en niet hebt geplunderd uit de AH, maar er wel lachend en juichend bij stond, ben je gewoon schuldig. Helaas is dit lastig te bewijzen dus die daders gaan in principe al vrijuit, ten onrechte dus.
Maar die honderd (zoveel zijn het er dacht ik) die dus gepakt zijn, omdat ze op heterdaad zijn betrapt voor openbare geweldpleging of plundering moeten natuurlijk gewoon keihard gestraft worden. Geen mededogen voor de acties die ze in Haren hebben gepleegd, tot de dag van vandaag zitten er onschuldige rustige en hardwerkende Haren-bewoners met angst en drama in huis, verschrikkelijk wat dat walgelijke tuig daar heeft aangericht.
De straffen, écht alle straffen die tot nog toe zijn gegeven aan de daders in Haren zijn diep triest en cynisch lachwekkend. Ik kan me niet voorstellen dat je in Nederland zo ver kan gaan en er zo makkelijk en licht vanaf komt. Er zou een basistemplate moeten worden samengesteld voor alles en iedereen die meerderjarig is en in Haren is opgepakt na openbare geweldpleging:
1) 1000 euro boete aan de staat, ongeacht de schade die je hebt aangericht, geweld plegen en vernielen in het openbaar hoort niet.
2) 80 uur taakstraf, even een aantal uur jezelf nuttig maken voor de maatschappij.
3) 6 maanden gevangenisstraf, waarvan slechts 3 maanden voorwaardelijk mag zijn, zodat de samenleving even geen last meer van je heeft.
Dit is dus de straf die elke (meerderjarige) relschopper die opgepakt is moet krijgen. Daar bovenop kun je nog extra straffen geven als blijkt dat hij de AH heeft geplunderd of buitenproportioneel veel schade heeft aangericht of buitenproportioneel veel geweld heeft gebruikt.
Omstandigheden van de dader vind ik pure bijzaak:
- Als je als dader net met een nieuwe studie bent begonnen aan de RUG en je zou je bindend studieadvies niet halen (als ze dat daar hebben) omdat je 3 maanden in de gevangenis moet heb je vette pech gehad.
- Als je vader bent (of wordt) en je hebt in Haren huisgehouden, mag je de Kerst fijn door brengen in de cel.
- Ben je huisarts/tandarts/medisch specialist en dreig je je praktijk de verliezen als je drie maanden niet aan het werk kan, dan zeg ik: nét goed voor je, moet je maar eerst nadenken voordat je gaat rellen.
- Als dit de eerste keer is dat je ooit over de schreef bent gegaan en het écht nooit meer gaat doen, dan hoop ik dat deze straf een extra les is voor je en je goede voornemen (en de wil die uit te voeren) alleen maar versterkt.
Geen verzachtende omstandigheden meer voor daders, maar enkel een keiharde aanpak, wanneer
leren we dat nou eens in Nederland. Ik word erg echt niet goed van dat we ons steeds zo vreselijk soft opstellen
Wat een lap tekst....quote:
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het is niet zo veel hoor, je quote hem gewoon twee keerquote:
[..]
[..]
Wat een lap tekst....
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ja dat kwam er ook nog bij....quote:
[..]
Het is niet zo veel hoor, je quote hem gewoon twee keer
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
[..]
Wat een lap tekst....
Heb je daar nou de hele dag over gedaan..?
Als de overheid zo stom is om een mensen massa niet te zien aankomen dan kun je niet alle schuld op een ander afschuiven... er is genoeg gedaan om de overheid op andere gedachte te brengen maar dat werd afgewezen omdat ze het zelf wel af konden...
Het blijft dus zeker wel een fout van de overheid, die (achteraf gezien) te weinig ervaring heeft met crowdmanagement..
Stel dat de politie helemaal niets had gedaan en de boel was nóg erger uit de hand gelopen, ook dan leg ik de volledige schuld neer bij de daders. Die zijn verantwoordelijk voor hun daden, die zijn aan het rellen geslagen en richten de schade aan.
De reden dat de politie er zoveel moeite mee had was omdat de relschoppers onverwacht en volstrekt redeloos belachelijk veel geweld en agressie vertoonden, dat specifiek gericht was tegen de politie.
Je doet net of het minder erg is wat relschoppers doen als ze politie ze niet goed genoeg tegenhoudt, want dan is het mede de schuld van de politie dat de relschoppers zo ver over de schreef gaan...dat is de omgekeerde wereld, ga toch weg man
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ga niet weg.. man....quote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Stel dat de politie helemaal niets had gedaan en de boel was nóg erger uit de hand gelopen, ook dan leg ik de volledige schuld neer bij de daders. Die zijn verantwoordelijk voor hun daden, die zijn aan het rellen geslagen en richten de schade aan.
De reden dat de politie er zoveel moeite mee had was omdat de relschoppers onverwacht en volstrekt redeloos belachelijk veel geweld en agressie vertoonden, dat specifiek gericht was tegen de politie.
Je doet net of het minder erg is wat relschoppers doen als ze politie ze niet goed genoeg tegenhoudt, want dan is het mede de schuld van de politie dat de relschoppers zo ver over de schreef gaan...dat is de omgekeerde wereld, ga toch weg man
De politie op straat en de ME hebben er geen hol mee te maken...
Het gaat erom dat iedereen (Muzikanten, Organisatoren, en zelfs de burgemeester van Groningen, etc) het aan zag komen, de mensen met ervaring afgewimpeld werden, omdat de "driehoek" te arrogant(gewoon omdat ze het niet zagen), niet echt serieus, en daardoor te laat was met ingrijpen, waardoor het dus uit de hand liep...
Het gaat bij ieder ander evenement wel goed omdat dat van te voren gepland word..
Ergens is de fout gemaakt om te denken dat het wel met een sisser zou aflopen...
De relschoppers hadden nooit een kans gehad, als de overheid het serieus had opgepakt... en naar nu blijkt kan zo'n fout dus behoorlijk gevaarlijk zijn....
Tuurlijk een relschopper is fout en moet gestraft, maar waarom word hem geen gelegenheid gegeven bij een voetbalwedstrijd, en wel op een plek als Haren...?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dat maakt het gedrag van de daders dus niet minder slecht. Het liep niet daardoor uit de hand, het liep uit de hand omdat dat tuig ongegeneerd begon te rellen en er maar niet mee ophield totdat ze met pijn, moeite en tot bedaren werden gebracht. Daar moeten ze juist extra voor gestraft worden.quote:
[..]
Ik ga niet weg.. man....
De politie op straat en de ME hebben er geen hol mee te maken...
Het gaat erom dat iedereen (Muzikanten, Organisatoren, en zelfs de burgemeester van Groningen, etc) het aan zag komen, de mensen met ervaring afgewimpeld werden, omdat de "driehoek" te arrogant(gewoon omdat ze het niet zagen), niet echt serieus, en daardoor te laat was met ingrijpen, waardoor het dus uit de hand liep...
Het is sowieso triest dat bij voetbalwedstrijden (zeker de risicowedstrijden) zoveel politie moet worden ingezet. Maar ja, ik snap het wel, want als je gepakt wordt dan speel je na 50 euro boete of een middagje taakstraf weer even vrolijk buiten. Er is een context gecreëerd waarin de daders meer ruimte hebben gekregen dan zou moeten, daar heb je gelijk in. Maar dat maakt de acties van de daders niet minder slecht en hun straf mag er nimmer minder door zijn.quote:Het gaat bij ieder ander evenement wel goed omdat dat van te voren gepland word..
Ergens is de fout gemaakt om te denken dat het wel met een sisser zou aflopen...
De relschoppers hadden nooit een kans gehad, als de overheid het serieus had opgepakt... en naar nu blijkt kan zo'n fout dus behoorlijk gevaarlijk zijn....
Tuurlijk een relschopper is fout en moet gestraft, maar waarom word hem geen gelegenheid gegeven bij een voetbalwedstrijd, en wel op een plek als Haren...?
Als een persoon X 100% zeker weet dat er op een snelweg niet op snelheid wordt gecontroleerd en hij rijdt vervolgens 190 km/u en rijdt iemand dood, dan kun jij wel zeggen: ''Ja de schuld van de politie/overheid, hadden ze maar op snelheid moeten controleren daar, dan had persoon X nooit zo hard gereden'', maar ja in feite is alleen persoon X schuldig en niemand anders. Dus moet hij de maximale straf krijgen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Daardoor liep het WEL uit de hand... Als de driehoek goed gefunctioneerd had, was er niet 1 relschopper in haren geweest...quote:
[..]
Dat maakt het gedrag van de daders dus niet minder slecht. Het liep niet daardoor uit de hand, het liep uit de hand omdat dat tuig ongegeneerd begon te rellen en er maar niet mee ophield totdat ze met pijn, moeite en tot bedaren werden gebracht. Daar moeten ze juist extra voor gestraft worden.
Nu is het uitgelopen doordat er:
A: Te weinig politie/ME was,
B: Degene die er waren niet wisten waar ze moesten zijn, in een voor hun onbekend gebied..
Je kunt een relschopper alleen voor de steen pakken die ie gegooid heeft... niet voor de chaos die zo'n rel met zich meebrengt..
Iets met appels en peren.....quote:
Als een persoon X 100% zeker weet dat er op een snelweg niet op snelheid wordt gecontroleerd en hij rijdt vervolgens 190 km/u en rijdt iemand dood, dan kun jij wel zeggen: ''Ja de schuld van de politie/overheid, hadden ze maar op snelheid moeten controleren daar, dan had persoon X nooit zo hard gereden'', maar ja in feite is alleen persoon X schuldig en niemand anders. Dus moet hij de maximale straf krijgen.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De mensen in Haren waren in eerste instantie dus geen relschoppers, dan schijn jij niet te snappen. Er waren grote groepen mensen in Haren, oké niets mis mee want aanvankelijk bleef het rustig. En het zou heel goed kunnen dat de politie en de ME niet goed waren voorbereid op rellen en dat ze niet wist waar ze moesten zijn.quote:
[..]
Daardoor liep het WEL uit de hand... Als de driehoek goed gefunctioneerd had, was er niet 1 relschopper in haren geweest...
Nu is het uitgelopen doordat er:
A: Te weinig politie/ME was,
B: Degene die er waren niet wisten waar ze moesten zijn, in een voor hun onbekend gebied..
Maar in welk opzicht maakt het de acties van de relschoppers beter? Het tuig van Haren ging extra hard, fel, agressief en gewelddadig tekeer tegen de politie, volstrekt zinloos, terwijl die al (zoals jij aangeeft) niet in goede doen was, niet op volle sterkte en niet goed voorbereid. Ik zie dat eerder als een reden om de daders nog harder aan te pakken en niet zoals jij te roepen van: "De politie had dit kunnen voorkomen"
De daders hadden dit in eerste instantie kunnen voorkomen door zich gewoon aan de wet te houden en niet zinloos gewelddadig te worden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik ben met je eens dat we in de toekomst beter moeten kijken hoe we de politie beter kunnen organiseren en de politiemacht/inzet kunnen versterken. Maar dat is helemaal niet de issue hier. Het praat het gedrag van de daders geenszins goed.
Ik was zo blij dat we eindelijk een kleine honderd van de agressieve zinloos geweldplegers te pakken hebben kunnen krijgen, die zich echt misdadig hebben gedragen en volledig los gingen, in negatieve zin, tegen de politie. Vaak zeiken we over dat de pakkans te klein is, maar nu hebben we ze, tenminste een deel van het tuig . En in plaats van dat we ze keihard afstraffen, wordt er hier en daar een speldenprikje uitgedeeld en gaan we allemaal weer over tot de orde van de dag. Om kotsmisselijk van de worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het begon met kijkers, toen nog meer kijkers, toen gaos, aan de hand van de berichten zijn er relschoppers af gereisd... (die dus met geen enkel ander idee kwamen dan keihard te gaan rellen..)quote:
[..]
De mensen in Haren waren in eerste instantie dus geen relschoppers, dan schijn jij niet te snappen. Er waren grote groepen mensen in Haren, oké niets mis mee want aanvankelijk bleef het rustig. En het zou heel goed kunnen dat de politie en de ME niet goed waren voorbereid op rellen en dat ze niet wist waar ze moesten zijn.
Maar in welk opzicht maakt het de acties van de relschoppers beter? Het tuig van Haren ging extra hard, fel, agressief en gewelddadig tekeer tegen de politie, volstrekt zinloos, terwijl die al (zoals jij aangeeft) niet in goede doen was, niet op volle sterkte en niet goed voorbereid. Ik zie dat eerder als een reden om de daders nog harder aan te pakken en niet zoals jij te roepen van: "De politie had dit kunnen voorkomen"
De daders hadden dit in eerste instantie kunnen voorkomen door zich gewoon aan de wet te houden en niet zinloos gewelddadig te worden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik ben met je eens dat we in de toekomst beter moeten kijken hoe we de politie beter kunnen organiseren en de politiemacht/inzet kunnen versterken. Maar dat is helemaal niet de issue hier. Het praat het gedrag van de daders geenszins goed.
Ik was zo blij dat we eindelijk een kleine honderd van de agressieve zinloos geweldplegers te pakken hebben kunnen krijgen, die zich echt misdadig hebben gedragen en volledig los gingen, in negatieve zin, tegen de politie. Vaak zeiken we over dat de pakkans te klein is, maar nu hebben we ze, tenminste een deel van het tuig . En in plaats van dat we ze keihard afstraffen, wordt er hier en daar een speldenprikje uitgedeeld en gaan we allemaal weer over tot de orde van de dag. Om kotsmisselijk van de worden.
Natuurlijk trekken die een hoop lui met zich mee, en ontvlamde de boel dus..
Om dan een beetje stoer te lullen van: je weet niet waar je het over hebt: dat schijn jij niet te snappen, en: ga toch weg man..
Ik denk dat je eerst nog een beetje moet bijleren voor je weet waar de klepel hangt...
Als je opgedroogd bent hoor ik het wel...
Het tuig word misschien bekend als Cohen klaar is..... maar gestraft worden ze vast niet...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dit ontken ik niet, ik snap alleen niet waarom jij de politie-organisatie en inzet bekritiseert en je je nauwelijks uitlaat over de werkelijke daders. Zoals ik al eerder aangaf is het irrelevant hoe de politie heeft gehandeld als er een straf moet worden bepaald voor de daders. Die zijn schuldig en verantwoordelijk voor de geweldplegingen, vernielen, etc.quote:
[..]
Het begon met kijkers, toen nog meer kijkers, toen gaos, aan de hand van de berichten zijn er relschoppers af gereisd... (die dus met geen enkel ander idee kwamen dan keihard te gaan rellen..)
Natuurlijk trekken die een hoop lui met zich mee, en ontvlamde de boel dus..
Ik twijfel er ook niet aan dat de daders gepakt worden, de politie heeft al goed werk verricht door een aantal dader, die het meest fanatiek, agressief en zinloos geweld hebben gepleegd, op te pakken. Alleen laat de rechterlijke macht ons in deze jammerlijk in de steek.
Er moeten dus maar snel wetten komen met minimum straffen, waar rechters dus nooit onder kunnen gaan zitten. De straffen zijn momenteel vér benedenmaats. Cohen doet eveneens goed werk, maar verspild zijn tijd en moeite als je de daders niet keihard straft, als ze zijn gepakt.
Trouwens, ik neem aan dat de geboortedatum in je profiel ''fake'' is, want dat zou betekenen dat je hooguit pas dertig bent
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je hebt werkelijk geen idee he...?quote:
[..]
Dit ontken ik niet, ik snap alleen niet waarom jij de politie-organisatie en inzet bekritiseert en je je nauwelijks uitlaat over de werkelijke daders. Zoals ik al eerder aangaf is het irrelevant hoe de politie heeft gehandeld als er een straf moet worden bepaald voor de daders. Die zijn schuldig en verantwoordelijk voor de geweldplegingen, vernielen, etc.
Ik twijfel er ook niet aan dat de daders gepakt worden, maar, de politie heeft al goed werk verricht door een aantal dader, die het meest fanatiek, agressief en zinloos geweld hebben gepleegd, op te pakken. Alleen laat de rechterlijke macht ons in deze jammerlijk in de steek.
Er moeten dus maar snel wetten komen met minimum straffen, waar rechters dus nooit onder kunnen gaan zitten. De straffen zijn vér benedenmaats. Cohen doet eveneens goed werk, maar verspild zijn tijd en moeite als je de daders niet keihard straft, als ze zijn gepakt.
De echte daders zijn geen relschoppers... die hebben wel misdrijven begaan, en flink ook.. dat is wel duidelijk... maar ze kregen de gelegenheid.
Je kunt wel 100 jaar straf willen geven... maar zonder ingrijpen krijg je wel erg volle cellen...
De gene die voor/tijdens een crisis situatie verantwoordelijk is, en niet zijn of haar verantwoording wil nemen (er is nog niemand uit zichzelf opgestapt) is dus de grootste dader..
Edit: Mijn leeftijd klopt wel... mag ik vragen welke ervaring jij op dit gebied hebt..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Leg eens uit wat je hiermee wilt zeggen? Is criminaliteit ineens toegestaan als men er de gelegenheid voor krijgt? Zijn misdadigers ineens minder schuldig als ze er de gelegenheid voor krijgen? Als jij je huis niet op slot doet, mag iedereen dan zomaar binnenkomen?quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee he...?
De echte daders zijn geen relschoppers... die hebben wel misdrijven begaan, en flink ook.. dat is wel duidelijk... maar ze kregen de gelegenheid.
Nee, de politie was niet foutloos in deze, maar dat maakt de daders niet minder schuldig. En het zijn wel relschoppers, want ze hebben lopen rellen. Je bent verantwoordelijk voor je daden en schuldig voor je misdaden, ongeacht de context die werd gecreëerd die dat mogelijk maakte.
Als we daarmee alle potentiële misdadigers (die dus de fout ingaan als ze de gelegenheid krijgen) uit de samenleving kunnen verbannen, dan graag, liever vandaag dan morgen.quote:Je kunt wel 100 jaar straf willen geven... maar zonder ingrijpen krijg je wel erg volle cellen...
Dat sluit ik ook zeker niet uit, ik ben hier ook helemaal niet tegen. De politie/overheid/burgemeester zal ook moeten kijken waar hij steken heeft laten vallen. Maar dat doet niets af aan mijn stelling over dat het tuig strenger aangepakt moet worden. Je kan én het tuig keihard straffen én de burgemeester/politie aanpakken.quote:De gene die voor/tijdens een crisis situatie verantwoordelijk is, en niet zijn of haar verantwoording wil nemen (er is nog niemand uit zichzelf opgestapt) is dus de grootste dader..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als ik geen ramen in mijn huis heb dan is het VANZELFSPREKEND dat de inboedel weg raakt, dus ben ik ZELF schuldig aan het feit dat mijn inboedel weg is...quote:
Leg eens uit wat je hiermee wilt zeggen? Is criminaliteit ineens toegestaan als men er de gelegenheid voor krijgt? Zijn misdadigers ineens minder schuldig als ze er de gelegenheid voor krijgen? Als jij je huis niet op slot doet, mag iedereen dan zomaar binnenkomen?
Nee, de politie was niet foutloos in deze, maar dat maakt de daders niet minder schuldig. En het zijn wel relschoppers, want ze hebben lopen rellen. Je bent verantwoordelijk voor je daden en schuldig voor je misdaden, ongeacht de context die werd gecreëerd die dat mogelijk maakte.
Dus jij gelooft zo in de goedheid van de mens dat er dan geen misdrijf meer word begaan ondanks het ontbreken van toezicht/politie..? Ik denk dat zelfs jij ook in de bak beland nadat er voor de 15e keer is ingebroken, en ze je 15 keer overvallen hebben, omdat je alles in het zicht hebt en dus gelegenheid geeft..quote:
Als we daarmee alle potentiële misdadigers (die dus de fout ingaan als ze de gelegenheid krijgen) uit de samenleving kunnen verbannen, dan graag, liever vandaag dan morgen.
Het tuig moet gestraft zoals het hoort... niet zachter, niet harder, dat is voor rekening van de verantwoordelijke, die gelegenheid gaf...quote:
Dat sluit ik ook zeker niet uit, ik ben hier ook helemaal niet tegen. De politie/overheid/burgemeester zal ook moeten kijken waar hij steken heeft laten vallen. Maar dat doet niets af aan mijn stelling over dat het tuig strenger aangepakt moet worden. Je kan én het tuig keihard straffen én de burgemeester/politie aanpakken.
(Ik hoor die burgemeester nog zeggen: Wij zijn op ELKE situatie voorbereid... niet dus.. en neem dan (naar mijn mening) direct je verantwoordelijkheid)
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
In het eerste voorbeeld is het vanzelfsprekend ja, maar de daders zijn schuldig aan diefstal en dienen daar hard voor gestraft te worden. Niet milder omdat jij toevallig geen ramen had en de gelegenheid zich voor deed.quote:
[..]
Als ik geen ramen in mijn huis heb dan is het VANZELFSPREKEND dat de inboedel weg raakt, dus ben ik ZELF schuldig aan het feit dat mijn inboedel weg is...
[..]
Dus jij gelooft zo in de goedheid van de mens dat er dan geen misdrijf meer word begaan ondanks het ontbreken van toezicht/politie..?
En nee, ik geloof niet in de goedheid van de mens, natuurlijk dient de politie toezicht te houden. Vaak gaat dat goed, dit keer niet helemaal, maar daar heb ik het niet over. Neemt niet weg dat de slechtheid. geweld, agressie etc. die het in mensen oproept vanwege gebrek aan toeizcht, gewoon kei en keihard afgestraft dient te worden.
Enige mogelijke reactie:quote:Ik denk dat zelfs jij ook in de bak beland nadat er voor de 15e keer is ingebroken, en ze je 15 keer overvallen hebben, omdat je alles in het zicht hebt en dus gelegenheid geeft..
Hooguit dat de verzekering niets meer voor je vergoed.
Hier zullen we wellicht over van mening blijven verschillen. Ik ben van mening dat politie en burgemeester fouten hebben gemaakt, maar ze hoeven er wat mij betreft geen consequenties aan te verbinden, enigszins hebben ze de situatie onderschat, maar anderzijds konden ze ook niet weten dat de relschoppers zo genadeloos en agressief zouden toeslaan.quote:Het tuig moet gestraft zoals het hoort... niet zachter, niet harder, dat is voor rekening van de verantwoordelijke, die gelegenheid gaf...
(Ik hoor die burgemeester nog zeggen: Wij zijn op ELKE situatie voorbereid... niet dus.. en neem dan (naar mijn mening) direct je verantwoordelijkheid)
Bovendien wat me hier niet lekker zit is dat het allemaal zo redeloos en zo zinloos is. Als men steelt, wil je iets hebben wat je kan gebruiken of verkopen voor geld, dus de daders worden er dan zelf beter van. Maar dit was gewoon onschuldige mensen aanvallen, hun spullen vernielen, de overheid lopen zieken en rechtstreeks met geweld tegen de politie in gaan terwijl niemand de relschoppers iets had gedaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De reden dat inwoners zich onveilig gevoeld hebben (en misschien nog wel) is te danken aan een falende overheid, een mensenmassa reageert op elkaar en steekt elkaar aan, op zo'n moment doen veel mensen dingen waar ze niet bij nadenken...quote:
Bovendien wat me hier niet lekker zit is dat het allemaal zo redeloos en zo zinloos is. Als men steelt, wil je iets hebben wat je kan gebruiken of verkopen voor geld, dus de daders worden er dan zelf beter van. Maar dit was gewoon onschuldige mensen aanvallen, hun spullen vernielen, de overheid lopen zieken en rechtstreeks met geweld tegen de politie in gaan terwijl niemand de relschoppers iets had gedaan.
En er is wel meer zinloos in de horeca en evenementen branche... Maar die weten er vaak behoorlijk mee om te gaan en een situatie vroegtijdig in te schatten..
(Daarom zijn er in het uitgaansleven geen of weinig echte relschoppers)
Grote mensen massa's zijn net kids... laat je ze alleen en loop je weg, of ben je er even niet, dan is het apekooi... daarom zijn er regels en richtlijnen
Als je dan willens en wetens niets organiseert of regelt, en dan ook nog erg slecht communiceert (zij het in de richting van meer politie, of zij het in de richting van een evenement naar de pers) je moet er wel een goed, waterdicht plan voor breien..
[ Bericht 3% gewijzigd door Snowballed op 28-11-2012 00:22:07 ]
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En moet je keihard straffen als die regels en richtlijnen worden overtredenquote:
[..]
De reden dat inwoners zich onveilig gevoeld hebben (en misschien nog wel) is te danken aan een falende overheid, een mensenmassa reageert op elkaar en steekt elkaar aan, op zo'n moment doen veel mensen dingen waar ze niet bij nadenken...
En er is wel meer zinloos in de horeca en evenementen branche... Maar die weten er vaak behoorlijk mee om te gaan en een situatie vroegtijdig in te schatten..
(Daarom zijn er in het uitgaansleven geen of weinig echte relschoppers)
Grote mensen massa's zijn net kids... laat je ze alleen en loop je weg, of ben je er even niet, dan is het apekooi... daarom zijn er regels en richtlijnen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als er tijdens een openbaar evenement (want dat werd het uiteindelijk voor de rellen) geen regels en richtlijnen zijn... wat dan..?quote:
[..]
En moet je keihard straffen als die regels en richtlijnen worden overtreden
Als je iets organiseert heb je de controle op waar/wie/en hoe... en dus heb je de macht..
Als je dat niet doet... tja... een volle kroeg tijdens happy hour zonder personeel (of met 1 heel schuchter en iel barmeisje) laten draaien is vragen om verlies...
Ga je dan achteraf als kroegeigenaar roepen dat je bier weg is..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.quote:
[..]
Als er tijdens een openbaar evenement (want dat werd het uiteindelijk voor de rellen) geen regels en richtlijnen zijn... wat dan..?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je willens en wetens de regels niet toepast en controleert ben je net zo hard schuldig...quote:
[..]
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.
Waarom zou een bedrijf wel moeten sluiten als ze geen regels toepassen (terwijl er feitelijk niets aan de hand is) en de overheid het gewoon doet en ermee weg zou komen..? (terwijl daar een enorme zooi van is gekomen..?) (die verdienen dus een keiharde straf)
In een feestende (rellende) mensenmassa zijn er niet zoveel waarden meer.. als jantje ongestraft een bloempot kapot kan gooien, ziet een ander dat en denkt: dat kan ik beter... (tuurlijk verdient jantje een passende straf, maar enkel voor de kapotte bloempot, het gevoel van onveiligheid doordat het kon, is de schuld van de overheid)
Dus als je zorgt dat die massa, of verspreid word of geconcentreerd word op een geschikte plek, is er niets aan de hand en volgen de schaapjes netjes hun herder...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En als het OM weer eens 'vergeet' om camera beelden te verwijderen of zoals laatst bleek de internet database gigantisch misbruikt moeten we dan de verantwoordelijken ook een boete geven ter waarde van de miljoenen aan eigenlijk overbodige infrastructuur capaciteit die ze veroorzaken?quote:
[..]
De algemene regels zijn vastgelegd in de (grond)wet en gelden overal in Nederland, ongeacht de situatie of gelegenheid mag je geen zinloos geweld plegen, niet vernielen, niet plunderen, geen agenten (of ambtenaren in functie) aanvallen etc. Al die regels (wetten) zijn bewust en zinloos overtreden, dus past enkel een keiharde straf.
Die normen en waarden blijven gewoon bestaan, de Nederlandse wet blijft gewoon gelden. Iedereen die op dat moment geen normen en waarden meer heeft (zoals jij zegt) of de wet overtreedt moet keihard aangepakt worden en meedogenloos worden gestraft. Ik heb het ook helemaal niet over het gevoel van onveiligheid dat er heerst, dat neem ik het tuig niet eens zo zeer kwalijk, bovendien hoeven ze daar niet voor worden gestraft wat mij betreft. Ze moeten gestraft worden voor hun zinloos geweld, vernielingen, agressie tegen de politie, plundering van de AH...dus concrete misdaden die soms zelfs zijn waargenomen door de politie.quote:
[..]
Als je willens en wetens de regels niet toepast en controleert ben je net zo hard schuldig...
Ten eerste is dat hier niet het geval en ten tweede dan ben je medeplichtig aan het uit de hand laten lopen van de situatie maar zeker niet schuldig aan de misdaden die de relschoppers hebben gepleegd
[quote]
In een feestende (rellende) mensenmassa zijn er niet zoveel waarden meer.. als jantje ongestraft een bloempot kapot kan gooien, ziet een ander dat en denkt: dat kan ik beter... (tuurlijk verdient jantje een passende straf, maar enkel voor de kapotte bloempot, het gevoel van onveiligheid doordat het kon, is de schuld van de overheid)
[/quote]
Maar als dat niet gebeurt dan is elk individu dat de wet overtreedt, elk schaapje dat de over de schreef gaat, gewoon schuldig en moeten hard worden gestraft.quote:Dus als je zorgt dat die massa, of verspreid word of geconcentreerd word op een geschikte plek, is er niets aan de hand en volgen de schaapjes netjes hun herder...
De verantwoordelijke ''herders'' gaan natuurlijk ook niet vrijuit, maar elk volwassen persoon, ongeacht de situatie en/of gelegenheid is verantwoordelijk voor zijn daden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wel on-topic blijven, de discussie is net zo leukquote:
[..]
En als het OM weer eens 'vergeet' om camera beelden te verwijderen of zoals laatst bleek de internet database gigantisch misbruikt moeten we dan de verantwoordelijken ook een boete geven ter waarde van de miljoenen aan eigenlijk overbodige infrastructuur capaciteit die ze veroorzaken?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee. Hier in dit land zijn we overgegaan op het verwoesten van de toekomst van jonge meelopertjes die normaal gesproken geen vlieg kwaad doen maar nu werden meegesleept in de menigte. Dat terwijl het goedbetaalde en nog veel duurdere tuig er met een verontschuldigende persverklaring zonder echte verontschuldiging er vanaf komt.quote:
[..]
Wel on-topic blijven, de discussie is net zo leuk
Je kunt wel "keihard en meedogenloos" (quote:
[..]
Die normen en waarden blijven gewoon bestaan, de Nederlandse wet blijft gewoon gelden. Iedereen die op dat moment geen normen en waarden meer heeft (zoals jij zegt) of de wet overtreedt moet keihard aangepakt worden en meedogenloos worden gestraft. Ik heb het ook helemaal niet over het gevoel van onveiligheid dat er heerst, dat neem ik het tuig niet eens zo zeer kwalijk, bovendien hoeven ze daar niet voor worden gestraft wat mij betreft. Ze moeten gestraft worden voor hun zinloos geweld, vernielingen, agressie tegen de politie, plundering van de AH...dus concrete misdaden die soms zelfs zijn waargenomen door de politie.
) willen straffen, maar daarmee los je het probleem niet op.. je bent wat te kortzichtig... De overheid heeft een concrete misdaad begaan onder jouw neus, houd zich niet aan de wet, en je wimpelt het af...
Er zijn mensen die voor hun leven gevreesd hebben en behoorlijke trauma's hebben opgelopen..
Dat de relschoppers gestraft moeten worden voor datgene wat ze misdaan hebben weten we nou wel...
Mag jij mij vertellen hoeveel volwassen personen er onder de relschoppers waren en onder welke invloed deze verkeerden...quote:
Maar als dat niet gebeurt dan is elk individu dat de wet overtreedt, elk schaapje dat de over de schreef gaat, gewoon schuldig en moeten hard worden gestraft.
De verantwoordelijke ''herders'' gaan natuurlijk ook niet vrijuit, maar elk volwassen persoon, ongeacht de situatie en/of gelegenheid is verantwoordelijk voor zijn daden.
Het is aan de overheid om de boel in toom te houden...
Klinkt wel heel leuk, dat je je zonder toezicht ook aan de regels moet houden... alleen gebeurt het niet... en zeker niet in een massa...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Nee, hier zijn we duidelijk nog niet op over gegaan, gezien die waardeloze strafjes die gegeven worden. Bovendien heb ik in mijn betoog duidelijk gesproken over 'meerderjarigen' dus enkel mensen die 18+ zijn. Dat mensen normaal gesproken geen vlieg kwaad doen vind ik niet zo relevant, als een man 30 jaar goed leeft en daarna een kind dood schiet, is hij gewoon even schuldig en dient hij even hard gestraft te worden. In Haren hebben ze duidelijk een hoop kwaad gedaan en een hoop (emotionele) schade aangericht. Daar moeten ze dus gewoon hard voor gestraft worden.quote:
[..]
Nee. Hier in dit land zijn we overgegaan op het verwoesten van de toekomst van jonge meelopertjes die normaal gesproken geen vlieg kwaad doen maar nu werden meegesleept in de menigte. Dat terwijl het goedbetaalde en nog veel duurdere tuig er met een verontschuldigende persverklaring zonder echte verontschuldiging er vanaf komt.
"Worden meegesleept'' vind ik echt zo een geitenwollenssokken term, waardoor je doet klinken of de daders, het tuig, eigenlijk een beetje slachtoffer zijn van het niet hard genoeg optreden van de politie.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je straft niet alleen om het probleem op te lossen hoor, maar ook om schade te verhalen bij de daders, ze iets terug laten doen voor de maatschappij en ze uit de maatschappij verwijderen zodat we even geen last meer van ze hebben en ze kunnen nadenken over hun vreselijke daden.quote:
[..]
Je kunt wel "keihard en meedogenloos" (
De overheid heeft een concrete misdaad begaan onder jouw neus, houd zich niet aan de wet, en je wimpelt het af...
Er zijn mensen die voor hun leven gevreesd hebben en behoorlijke trauma's hebben opgelopen..
Dat de relschoppers gestraft moeten worden voor datgene wat ze misdaan hebben weten we nou wel...
Verder: De overheid heeft geen misdaad begaan, als je als overheid niet goed genoeg reageert om de misdaden van anderen maakt je dat niet ineens even schuldig.
Enkel en alleen door de relschoppers hebben mensen moeten rennen voor hun leven, als de relschoppers zich aan de wet hadden gehouden was er niets aan de hand geweest in Haren en was het gewoon gezellig gebleven.
Dat ze onder invloed waren is niet relevant. Alle meerderjarige personen zijn verantwoordelijk voor hun daden, ook als ze dronken zijn. Natuurlijk moet de overheid de boel in de gaten houden, dit keer is dat niet goed gegaan, deels hun schuld, deels omdat de relschoppers wel erg agressief tekeer gingen. Ik vind het best om de overheid aan te pakken, maar het één sluit het ander niet uit.quote:Mag jij mij vertellen hoeveel volwassen personen er onder de relschoppers waren en onder welke invloed deze verkeerden...
Het is aan de overheid om de boel in toom te houden...
Klinkt wel heel leuk, dat je je zonder toezicht ook aan de regels moet houden... alleen gebeurt het niet... en zeker niet in een massa...
En inderdaad, met of zonder toezicht dien je je aan de regels te houden én natuurlijk weet ik dat dat zeker niet gebeurt in een massa, maar dat neemt niet weg dat je óók in die situaties elk persoon dat de regels overtreedt hard moet aanpakken en straffen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je "betoog"quote:
[..]
Nee, hier zijn we duidelijk nog niet op over gegaan, gezien die waardeloze strafjes die gegeven worden. Bovendien heb ik in mijn betoog duidelijk gesproken over 'meerderjarigen' dus enkel mensen die 18+ zijn. Dat mensen normaal gesproken geen vlieg kwaad doen vind ik niet zo relevant, als een man 30 jaar goed leeft en daarna een kind dood schiet, is hij gewoon even schuldig en dient hij even hard gestraft te worden. In Haren hebben ze duidelijk een hoop kwaad gedaan en een hoop (emotionele) schade aangericht. Daar moeten ze dus gewoon hard voor gestraft worden.
"Worden meegesleept'' vind ik echt zo een geitenwollenssokken term, waardoor je doet klinken of de daders, het tuig, eigenlijk een beetje slachtoffer zijn van het niet hard genoeg optreden van de politie.
is niet zo rotsvast he..?De ene dag reken je de relschoppers niet de emotionele schade aan, en nu ga je 180 graden om...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik heb je verhaal niet meer gelezen omdat ik wel klaar ben met je "betoog"quote:
[..]
Je straft niet alleen om het probleem op te lossen hoor, maar ook om schade te verhalen bij de daders, ze iets terug laten doen voor de maatschappij en ze uit de maatschappij verwijderen zodat we even geen last meer van ze hebben en ze kunnen nadenken over hun vreselijke daden.
Verder: De overheid heeft geen misdaad begaan, als je als overheid niet goed genoeg reageert om de misdaden van anderen maakt je dat niet ineens even schuldig.
Enkel en alleen door de relschoppers hebben mensen moeten rennen voor hun leven, als de relschoppers zich aan de wet hadden gehouden was er niets aan de hand geweest in Haren en was het gewoon gezellig gebleven.
[..]
Dat ze onder invloed waren is niet relevant. Alle meerderjarige personen zijn verantwoordelijk voor hun daden, ook als ze dronken zijn. Natuurlijk moet de overheid de boel in de gaten houden, dit keer is dat niet goed gegaan, deels hun schuld, deels omdat de relschoppers wel erg agressief tekeer gingen. Ik vind het best om de overheid aan te pakken, maar het één sluit het ander niet uit.
En inderdaad, met of zonder toezicht dien je je aan de regels te houden én natuurlijk weet ik dat dat zeker niet gebeurt in een massa, maar dat neemt niet weg dat je óók in die situaties elk persoon dat de regels overtreedt hard moet aanpakken en straffen.
Veel plezier nog...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het staat tussen haakjes omdat er sommige mensen zijn die ze die schade wel aanrekenen. Hoe dan ook is het niet de intentie van mijn betoog, ik wil het woord ''emotionele'' ook wel weglaten als je dan beter verder kan discussiëren.quote:
[..]
Je "betoog"
De ene dag reken je de relschoppers niet de emotionele schade aan, en nu ga je 180 graden om...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jammer dat je nu al opgeeft, het begint net interessant te wordenquote:
[..]
Ik heb je verhaal niet meer gelezen omdat ik wel klaar ben met je "betoog"
Veel plezier nog...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat is een discussie waard als mensen hun standpunten steeds aanpassen en veranderen..?quote:
[..]
Het staat tussen haakjes omdat er sommige mensen zijn die ze die schade wel aanrekenen. Hoe dan ook is het niet de intentie van mijn betoog, ik wil het woord ''emotionele'' ook wel weglaten als je dan beter verder kan discussiëren.
DAT is wat maakt dat ik het opgeef om verder op je verhaaltje in te gaan...
Fijne dag/avond nog...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Je weet zelf ook dat dat niet het geval is. Waar het omgaat is dat jij steeds terugvalt op de fouten die de overheid heeft gemaakt.En het grappige is dat dat standpunt niet eens haaks staat op dat van mij.quote:
[..]
Wat is een discussie waard als mensen hun standpunten steeds aanpassen en veranderen..?
DAT is wat maakt dat ik het opgeef om verder op je verhaaltje in te gaan...
Fijne dag/avond nog...
Stel dat de burgemeester wordt ontslagen, stel dat alle overige betrokken bewindspersonen die verantwoordelijk zijn voor de slechte (politie)organisatie worden ontslagen en worden aangepakt, dan nóg vind jij dat de relschoppers niet té streng gestraft moeten worden.
Wat jij dus in feite zegt is: Op het moment dat de overheid criminaliteit in de hand werkt, zijn de criminelen minder fout en/of dienen ze minder hard gestraft te worden. Dat is de essentie van deze discussie (en niet of er wel of geen emotionele schade is
) en daar ben ik het niet mee eens. Het is niet goed als de overheid niet goed optreedt, maar elke relschopper dient gewoon hard gestraft te worden als die de wet overtreedt, ongeacht het optreden van de overheid/politie en dus ongeacht of ze daar wel of niet de mogelijkheid toe hadden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je kunt wel proberen om aandacht te zoeken door nu mijn verhaal proberen te verdraaien... Maar laat ik daar nou helemaal niet mee zitten... Je gaat je gang maar...quote:
[..]
Je weet zelf ook dat dat niet het geval is. Waar het omgaat is dat jij steeds terugvalt op de fouten die de overheid heeft gemaakt.En het grappige is dat dat standpunt niet eens haaks staat op dat van mij.
Stel dat de burgemeester wordt ontslagen, stel dat alle overige betrokken bewindspersonen die verantwoordelijk zijn voor de slechte (politie)organisatie worden ontslagen en worden aangepakt, dan nóg vind jij dat de relschoppers niet té streng gestraft moeten worden.
Wat jij dus in feite zegt is: Op het moment dat de overheid criminaliteit in de hand werkt, zijn de criminelen minder fout en/of dienen ze minder hard gestraft te worden. Dat is de essentie van deze discussie (en niet of er wel of geen emotionele schade is
Het is niet goed als de overheid niet goed optreedt, maar elke relschopper dient gewoon hard gestraft te worden als die de wet overtreedt, ongeacht het optreden van de overheid/politie en dus ongeacht of ze daar wel of niet de mogelijkheid toe hadden.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Als je er niet mee zit, waarom reageer je danquote:
[..]
Je kunt wel proberen om aandacht te zoeken door nu mijn verhaal proberen te verdraaien... Maar laat ik daar nou helemaal niet mee zitten... Je gaat je gang maar...
En waarom begint het voor jou steeds moeilijker te worden om het inhoudelijk te houden? Keer op keer probeer je de discussie in de kiem te smoren of snel een klein detail aan te grijpen en dan te zeggen: ''Ja, je gehele standpunt is nu anders, ik discussieer niet meer, fijne avond''
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zij die zich "rechters" noemen, geven de daders er weer flink van langs...
Het is wat hè? Je zult mensen ook eens confronteren met de gevolgen van hun daden...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2013 15:52:28 ]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ten-project-x-haren/quote:'Geen celstraf voor hoofdverdachten Project X Haren’
De twee hoofdverdachten van de rellen in het Groningse Haren krijgen geen celstraf, oordeelt de rechtbank in Groningen. Wel krijgen de verdachten 240 uur taakstraf, meldt Dagblad van het Noorden.
Tegen de twee verdachten, een 18-jarige man uit Bolsward en een 25-jarige man uit Niehove, was tot een jaar cel geeïst vanwege brandstichting en openlijke geweldpleging, schrijft het dagblad. De twee staken op de dag van de rellen onder meer een auto in brand en zouden mensen hebben opgeruid, schrijft de NOS.
Volgens RTV Noord hebben de twee toegegeven betrokken geweest bij de brandstichting. Ze moeten duizend euro schadevergoeding betalen aan de eigenaar.
Rob Zijlstra, journalist voor Dagblad van het Noorden, meldt op Twitter dat de verdachten in plaats van celstraf 240 uur taakstraf krijgen
Aanvullend:twitter:zittingszaal14 twitterde op maandag 11-03-2013 om 13:13:30 Verdachte rellen #Haren krijgt taakstraf van 240 uur ipv geëiste celstraf: cel betekent dat hij vaste baan verliest, zegt rechter. #z14 reageer retweet
Verdachte rellen Bron: http://www.dvhn.nl/nieuws(...)traffen-rellen-Harenquote:Opnieuw werkstraffen rellen Haren
GRONINGEN - De rechtbank heeft een 18-jarige jongen uit Bolsward veroordeeld tot een taakstraf van 240 uur wegens brandstichting tijdens de rellen in Haren, in september vorig jaar. Er was een jaar celstraf geëist. Het was de zwaarste strafeis die naar aanleiding van de Facebookrellen aan de rechtbank werd voorgelegd.
De rechtbank zegt dat de jongen niet kan worden beschouwd als de aanstichter van de rellen, hoewel hij wel een wezenlijke bijdrage heeft geleverd.
Opmerkelijk is dat de verdachte voortvluchtig is. Toen hij hoorde dat hij voor de rechtbank moest verschijnen is hij gevlucht naar het buitenland. Hij is van plan nooit weer naar Nederland terug te keren, zo schreef hij in een brief aan de rechtbank.
Een tweede verdachte, een 25-jarige man uit Niehove, kreeg eveneens een werkstraf van 240 uur wegens brandstichting en openlijk geweld. Tegen hem was vier maanden geëist. Celstraf zou betekenen dat hij zijn vaste baan zou verliezen. De rechtbank vindt dat een te zware consequentie.
Het is wat hè? Je zult mensen ook eens confronteren met de gevolgen van hun daden...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2013 15:52:28 ]
En let wel, dit betreft hoofdverdachten: mensen tegen wie de hoogste straffen waren geëist....
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
Bron: http://robzijlstra.wordpress.com/2013/02/26/kleine-domme-puber/quote:HAREN IN CIJFERS
totaal aantal verdachten (aangehouden): 111
jongste verdachte: 15 jaar
oudste verdachte: 39 jaar
minderjarigen voor de rechter: 13
schadefonds: 11 x 250,-
hoogst opgelegde straf: 200 uur taakstraf
meerderjarigen voor de rechter: 55
vrijspraak: 7
sepot: 9
schadefonds: 27 x 500,- … 2 x 250,- … 1 x 200,-
hoogst opgelegde gevangenisstraf: 3 maanden
vrijwel alle veroordelingen hebben betrekking op openlijk geweld
hoogste eis: 18 maanden waarvan 6 voorwaardelijk
- wegens brandstichting (uitspraak op 11 maart)
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
De jongen moet het tamelijk absurde boetebedrag van 1000,95 euro ophoesten. Duizend euro en 95 cent dus. Geen idee hoe ze aan dat bedrag komen...quote:
Het betreft hier dus de 18-jarige dader, die voortvluchtig is.
In plaats van een jaar cel krijg je 240 uur schoffelen, omdat
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, dat snap je toch wel, dat een rechter zo oordeelt? Er zijn niet genoeg mensen beschikbaar in dit land die de baan van deze dader kunnen overnemen als deze vrijkomt. De werkloosheid is immers zo laag dat er geen werklozen zijn te vinden met een minder imposant strafblad dan deze dader. Dus die moet koste wat het kost zijn baan houden.quote:
In plaats van een jaar cel krijg je 240 uur schoffelen, omdat
verdachte anders zijn baan zou verliezen.
Ik ben blij om te zien dat het hebben van een baan nog ergens goed voor is.
Een uitkeringstrekker was genadeloos voor een jaar de bak ingegaan.
Wat een kak rapport, overigens. Het hoofdrapport that is. Sure, er staan interessante bevindingen in. Maar voor de rest is 't maar een beetje meh.
De 3 deelrapporten moet ik nog lezen, als ik daar aan toe kom met die 3x +200 pagina's.
De 3 deelrapporten moet ik nog lezen, als ik daar aan toe kom met die 3x +200 pagina's.
Wat een trieste schokkende lage straffen. Niet één persoon is onvoorwaardelijk voor 6 maanden de bak in gedraaid. Van mij had iedereen die uiteindelijk veroordeeld werd wel 6 maanden gevangenisstraf kunnen krijgen + 200 uur taakstraf. Wat is er aan de hand in Nederland?quote:
En let wel, dit betreft hoofdverdachten: mensen tegen wie de hoogste straffen waren geëist....
[..]
Bron: http://robzijlstra.wordpress.com/2013/02/26/kleine-domme-puber/
Waarbij ik er dus vanuit ga dat de genoemde uitspraak op 11 maart de bovenstaande zaak uit het nieuwsbericht is.
Het signaal aan meerderjarige jongeren in Nederland: heb schijt aan alle wet- en regelgeving in dit land, negeer verboden, overtreed wetten, pleeg geweld... en kom weg met een taakstraf.
Snel hoge minimumstraffen aub!
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Op elk denkbaar front hebben politie, justitie en het bestuur hun onvermogen laten zien. Onvermogen om de rellen te voorkomen, onvermogen om de situatie ter plekke te de-escaleren (onder meer door GEEN gebruik te maken van kennis die bijvoorbeeld in Hamburg was opgedaan), onvermogen om daders adequaat te bestraffen, onvermogen om de schade volledig op daders te verhalen.quote:
[..]
Wat een trieste schokkende lage straffen. Niet één persoon is onvoorwaardelijk voor 6 maanden de bak in gedraaid. Van mij had iedereen die uiteindelijk veroordeeld werd wel 6 maanden gevangenisstraf kunnen krijgen + 200 uur taakstraf. Wat is er aan de hand in Nederland?
Snel hoge minimumstraffen aub!
En ja, er zijn mensen - ook hier op Fok! - die het bovenstaande betitelen als "recht", dat zijn beloop heeft gehad.
Maar goed er zijn hier ook mensen die op alle juridische slakken zout leggen en per defenitie alle straffen veel te laag vinden behalve als ze zelf een keer met justitie in aanraking komen dan is de wereld te klein vanwege de onredelijkeheid van het OM .quote:
[..]
Op elk denkbaar front hebben politie, justitie en het bestuur hun onvermogen laten zien. Onvermogen om de rellen te voorkomen, onvermogen om de situatie ter plekke te de-escaleren (onder meer door GEEN gebruik te maken van kennis die bijvoorbeeld in Hamburg was opgedaan), onvermogen om daders adequaat te bestraffen, onvermogen om de schade volledig op daders te verhalen.
En ja, er zijn mensen - ook hier op Fok! - die het bovenstaande betitelen als "recht", dat zijn beloop heeft gehad.
En als het recht zijn beloop zou hebben zouden dus ook falende instanties zichzelf moeten doorlichten en de verantwoordelijken ontslaan, dat gebeurd ook niet.
Het blijft altijd subjectief, maar wat de straffen betreft: we hadden het hier over hoofdverdachten van Project X; volwassen mensen die zich schandelijk hebben misdragen en die zich aan strafbare feiten schuldig hebben gemaakt.quote:
[..]
Maar goed er zijn hier ook mensen die op alle juridische slakken zout leggen en per defenitie alle straffen veel te laag vinden behalve als ze zelf een keer met justitie in aanraking komen dan is de wereld te klein vanwege de onredelijkeheid van het OM .
En als het recht zijn beloop zou hebben zouden dus ook falende instanties zichzelf moeten doorlichten en de verantwoordelijken ontslaan, dat gebeurd ook niet.
Wat is precies het nut van wet- en regelgeving als je zelfs de meest ernstige overtreders niet durft te bestraffen? Maar er is goed nieuws: meneer de dader is bereid om zijn straf te komen uitvoeren. Misschien kunnen we even een rode loper voor het heerschap uitleggen?
Bron: http://nos.nl/op3/artikel(...)ren-keert-terug.htmlquote:Hij had een aanzienlijke rol in het geweld bij Haren, maar de rechter besloot vandaag dat hij daarvoor niet de cel in hoeft. Dus keert een 18-jarige jongen uit Bolsward weer terug naar Nederland, nadat hij vorige maand halsoverkop naar het buitenland vluchtte.
Een werkstraf van 240 uur, een voorwaardelijke celstraf en het betalen van een schadevergoeding. Dat is de straf die de twee jongens die als hoofdverdachten werden beschouwd van de project X-rellen in Haren vandaag kregen opgelegd. Ze kregen dus niet de celstraf van 8 en 12 maanden die het OM had geeist, onder meer voor het in de fik steken van een auto.
Uit angst voor een celstraf vluchtte een van de jongens vorige maand naar het buitenland. In een brief aan de rechter schreef hij dat niet voornemens was om ooit weer terug te keren naar Nederland. Er kwam zelfs een internationaal opsporingsbevel, maar dat is na de uitspraak van vandaag ingetrokken. Advocaat Niek Heidanus laat weten dat zijn cliënt nu snel naar Nederland terugkeert:
"Mijn cliënt is verheugd over het feit dat hij niet naar de gevangenis hoeft. Hij vindt zijn taakstraf terecht en was al aan het sparen voor de schadevergoeding. Het OM kan nog in hoger beroep gaan, maar dat vormt op dit moment geen belemmering."
In de rechtbank sprak Heidanus eerder al van "dikke ellende" na de vlucht van de jongen. Volgens het verslag van rechtbankverslaggever Rob Zijlstra liet de advocaat toen weten dat de jongen veel spijt had, veel moest huilen, tien kilo was afgevallen en zijn moeder mist.
Het is niet bekend naar welk land de 18-jarige jongen was gevlucht. Volgens Heidanus is het goed dat hij nu kan terugkeren zonder dat hij gevaar loopt om opgepakt te worden. "Als je zo'n jongen in de gevangenis zet blijft er niet veel van hem over."
Prachtig toch? De dader - we hebben het hier over één van de mensen die zich in Haren het meest ernstig heeft misdragen van alle mensen die daar aanwezig waren en rotzooi trapten - is effectief als "slachtoffer" in de markt gezet. De arme jongen moet huilen, is afgevallen en mist z'n moeder. Alsof hij verplicht naar het buitenland moest.
Maar goed nieuws: "zijne koninklijke hoogheid het slachtoffer" zal zijn bezwaren opzij schuiven en komt dan toch terug om 240 uurtjes te schoffelen. Ik vermoed dat hij straks ook nog zijn reiskosten kan declareren...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |