Haren (Groningen) PROJECT X Reunie #35 Straffen

Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:47 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:58 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Niets wijst erop dat dat met de strafmaat te maken heeft. Opvoeding, levensbeschouwing en scholing speelt ook een rol bijvoorbeeld. Aangezien Nederland in de top 3 zit qua strafmaat maar niet in de top 3 hoogste criminaliteit van Europa zit geeft al aan dat er zat landen zijn met lagere straffen en hogere criminaliteitscijfers.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:22 schreef Caland het volgende:
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef GGMM het volgende:

[..]

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

Nou gelukkig zijn we het wel vaak met elkaar eens als het over Ajax gaat

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Voor serieuze vergrijpen nee. Moord en dergelijke straft Nederland inderdaad relatief hard. Er zijn echter zeker wel landen waar voor kleinere vergrijpen hogere straffen gegeven worden.

Alles is toch gewoon met de camera vastgelegd? Dan lijkt het mij toch niet meer dan logisch dat de straf gewoon wordt gelijkgesteld aan de gemaakte schade door die persoon + 10%. Het kan gewoon niet zo zijn dat anderen, wie dat dan ook mogen zijn, opdraaien voor schade die door iemand anders is gemaakt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:31 schreef Caland het volgende:

[..]

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

Waarom heb je het steeds over de dader en wat voor impact de strafmaat op hem heeft? Dat vind ik echt tekenend bij veel mensen hoor, niet alleen bij jou. Nogmaals, de dader is verantwoordelijk voor zijn daden, hij heeft bewust de acties gepleegd en vele zijn met voorbedachte raden zeer agressief en gewelddadig gaan meerellen.

Dit is niet iets wat ze is overkomen, dit is iets wat ze zelf hebben veroorzaakt. Mededogen, empathie en begrip vind ik niet op zijn plaats hier, dat is voor de slachtoffers, de échte slachtoffers die ongewild en onverwacht stevig te pakken zijn genomen en waaraan sommige misschien wel voorgoed een trauma overhouden, hun hele leven. En dan is één jaartje cel veel, kom op zeg.

Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:41 schreef Caland het volgende:
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

Het gaat niet alleen om de actie, maar ook om de impact. Als je een steen naar iemand gooit maar je mist, dan is er niet veel aan de hand nee. Als er iemand daar door dood gaat is het een heel ander verhaal. De impact die de rellen in Haren heeft gehad is enorm. Je kan niet elke kleine actie los zien van het geheel. Zoals ik al eerder aangaf, het was sowieso al verkeerd om mee te rellen tegen de politie.

Ook als je zelf geen steen gegooid hebt maar wel hebt staan juichen, lachen, klappen etc. ben je medeplichtig en behoor je niet vrijuit te gaan. Ik snap wel dat je daar niets aan kan doen want je weet nooit wie er in de groep van honderden, relschoppers of slachtoffers zijn. Honderden relschoppers gaan al sowieso vrijuit hierdoor.

Van het kleine aantal die gepakt is, is gelukkig wel bekend dat ze flink hebben huisgehouden en de politie gewelddadig hebben bejegend. Die acties zoals ''stenen/fietsen'' gooien lijken dan op zichzelf geen wereldsgrote misdaad, maar de impact die het op die plaats en op dat moment had maakt het wel degelijk iets waarvoor ze zeer zwaar gestraft moeten worden.

Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Verder is dit een eindeloze discussie, net zoals abortus of de doodstraf. Op alle punten zijn voor- en tegenargumenten te bedenken, waarvan sommige voor de een zwaarder wegen dan voor een ander.

Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Vast, al is dat is minder onverwacht en dat betreft een andere groep mensen dan die in Haren die in alle rust van hun (oude) dag willen genieten en dan ineens honderd debielen hun voortuin overhoop zien schoppen.
Maar ik ben het verder met je eens hoor, voetbalvandalen die buitensporig veel geweld plegen tijdens kampioensfeesten mogen wat mij betreft ook zonder pardon 12 maanden de bak in.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Niet enorm? 84 jarige wordt met een baksteen in zijn eigen huis neergeslagen, alle tuinen vernield,mensen in dood angst. Jij kan makkelijk zeggen dat de impact niet enorm was, omdat jij er niet hebt gewoond.

Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

De straffen hier zijn veels te laag, gewoon heel hard straffen. Iedereen die daar nog was nadat de politie/ME zei van , verlaat dit terrein .

Het maakt voor mij geen bal uit of ze op school zitten of werk, zij moeten eens de pijn voelen e gewoon de conclusies volgen,

Pech als ze hun studie niet kunnen afmaken of hun baan verliezen, zij hebben dit veroorzaakt dus zij moeten dit ook voelen. Had je maar 2x moeten nadenken voordat je dit doet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Stephan1237 op 10-10-2012 19:40:12 ]

3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Dit

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Vandaag overigens met een vriend van mij gesproken, die op zijn beurt weer met de persoon heeft gepraat die ik heb herkend van de beelden en daarom heb aangegeven bij de politie.

Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.

Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 21:41 schreef Doodloper het volgende:

[..]



Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?

Komt beter in de buurt, 10 jaar voor diefstal in onzinnig als je tussen de 4 en 6 jaar krijgt voor een
gewapende bankoverval.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:34 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]


Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

En waarop baseer je dat "harder" straffen zin heeft

Verhoging van de pakkans verlaagd de criminaliteit niet het eindeloos verhogen van de straffen.

In de VS kunnen ze je hier nog wel een en ander over uitleggen.

Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Hoe kom je daar nu bij?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

kijk, als je het (wetenschappelijk onderlegde) argument "zwaarder straffen helpt niet" zou gebruiken, ja prima. goede reden om de straffen niet te verhogen.

Maar een vergelijking met andere landen.. sinds wanneer is dat een goed argument? softdrugs ook meteen maar illegaal maken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

[..]

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

kijk, en nu maak je er een inhoudelijk argument van. bravo!

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

Dat komt net zo goed uit de onderbuik natuurlijk. De een zijn onderbuik doet zich wat weker voor dan de ander, maar het is in het algemeen slecht gesteld met de intellectuele onderbouwing van straf, met de motivering van rechters als een van de dieptepunten.

Het lijkt mij dat het verschil met Noorwegen vooral verklaard kan worden uit enerzijds de intensieve reintegratie, en anderzijds voorkomen van veel first offenders doordat de samenleving alle groepen een alternatief te bieden heeft en het slechts specifieke persoonlijke eigenschappen en omstandigheden zijn die iemand in de criminaliteit doen belanden.

Het lijkt mij dat je het onderscheid moet maken tussen het effect van een strafklimaat op de individuele dader, en het effect op de samenleving als geheel. Normbevestiging is een kreet die een OvJ er wel eens tussendoor gooit wanneer er een geruchtmakende zaak is en het OM verder niet zoveel onderbouwing heeft, maar volgens mij is normbevesting een proces van vele jaren.

Veel jongeren en oudere jongeren vinden het tamelijk normaal om een beetje of helemaal mee te doen als er gereld wordt. Het geldt in bepaalde kringen kennelijk ook als vrij normaal om zomaar een voorbijganger helemaal in elkaar te slaan. Onder studenten was/is het heel normaal om een fiets te stelen of een gestolen fiets te kopen. Als je dat soort dingen nou decennia lang afdoet met boetes en taakstrafjes dan is er maar één norm die je bevestigt en dat is dat dat helemaal niet zo erg is en dat je daar best 1 keer op betrapt mag worden, en dat dat verder geen implicaties heeft. Het mag je kansen niet verpesten en je wordt er ook sociaal geen paria van.

Dan moet je na decennia van dergelijke normbevestiging niet raar opkijken dat er enthousiast gereld wordt als de gelegenheid zich voordoet, want het is natuurlijk spannend en leuk. De politie vindt het ook al normaal dat als zij op een incident afgaan dat ze dan deëscalerend moeten optreden omdat de plaatselijke jeugd lekker wil stoeien met de politie en vast begint met ambulancepersoneel. Je moet dan ook niet raar opkijken als studenten het dan logisch vinden om zich andermans fiets toe te eigenen (en als ze later groot zijn en bijvoorbeeld bij een bank werken, andermans geld).

Als iedereen die op een gestolen fiets wordt betrapt moet zitten en een strafblad krijgt dan is het snel gebeurd met die handel. Als je 'slachtoffers' durft te maken onder de daders dan kun je dergelijke toch vrij basale normen herstellen. Als je zomaar even iemand in elkaar schopt met je vrienden en je hoeft alleen maar aan je omgeving uit te leggen dat je moet afwassen in een bejaardentehuis vanwege een 'vechtpartijtje' dan is dat ook een signaal naar je hele omgeving. Als je de politie zich bedreigd laat voelen en je krijgt 40 uur dan is het signaal dat je een beetje stout bent geweest, en wie mag er nou niet wel eens een beetje stout zijn?

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 00:36 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:28 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

Je hebt het wel over Nederlandse rechters. En die kiezen voor de daders.
dus de inwoners betalen het mooi zelf.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:33 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

Dat staat los van elkaar, inderdaad een straf en los daarvan de schade, of hun aandeel daarin betalen.
100% mee eens

Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:23 schreef Stephan1237 het volgende:
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

Verklaar je nader.

Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.

Ik denk dat als je in Nederland een hand gaat afhakken voor het stelen of helen van een fiets het aantal fietsendiefstallen dramatisch afneemt.

quote:

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het punt is dat die niet van de gelegenheid gebruik maakt om een tamelijk basale norm hoog te houden.

quote:

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?

Het gaat niet alleen om die student, dat is juist mijn punt. Straf dient niet uitsluitend het belang van de dader in kwestie. Je kunt het succes of gebrek daaraan van straffen niet afmeten aan het effect op de individuele dader. Het werkt door in maatschappelijke normen en dat over vele jaren.

Ik denk dat die student wel een beter mens is als hij het niet in zijn hoofd haalt om een ander van zijn transportmiddel te beroven. Toch haalt hij het in zijn hoofd, want het geldt als normaal, zijn vrienden doen het ook, een nacht in de cel is stoer, en het signaal wat de samenleving en de autoriteiten afgeven is ook dat het weliswaar niet mag, maar wel dat het zonder echte consequenties mag blijven. De geldende norm is daarmee dat stelen slechts stout is, maar niet fout.

quote:

Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

Modelburger aan de oppervlakte dan. Ik geloof niet in 'eens een dief altijd een dief', maar dieven moeten wel gecorrigeerd worden. Als ik dan naar het normbesef kijk met welke hufterigheid veel voormalig studenten hun beroep uitoefenen in sommige sectoren dan lijkt het me dat de moraliteit niet echt veranderd is.

Die modelburger zit dan misschien wel te kijken naar Opsporing Verzocht, waarin het achter de balie weggraaien van theaterbonnen wel ernstig genoeg is om de beelden van te publiceren om de opsporing te helpen. Eerlijk gezegd lijkt me fietsendiefstal nog wat hufteriger.

Dan zie ik niet waarom je niet zou zorgen dat zulke diefstallen ook echt consequenties hebben. Altijd voor de rechter brengen, en ik vind dat toekomstige werkgevers dat ook mogen weten. Ook zie ik niet in waarom iemand met een dergelijke moraal een 3 jaar later wel advocaat zou mogen worden of zelfs bij het OM of de rechterlijke macht zou mogen werken, in het geval van een rechtenstudent. Dat lijkt mij dan namelijk een ondergraving van een heel basale norm, gij zult niet stelen, ipv een bevestiging.

En waarom je daar geen taakstraf zou mogen krijgen van meer dan 40 uur ontgaat me ook. De carriereperspectieven zouden juist in het nadeel van zo iemand moeten pleiten, en niet in het voordeel. Met vergelding stel je gewoon een norm. Ik ben echt niet de braafste burger, maar ik denk dat er normen zijn waar iedereen het eigenlijk wel over eens is en waarvan de consequenties van overtreding ook wel echt gevoeld mogen worden. Het zou immers niet normaal moeten zijn om een ander te bestelen, of om politie-agenten in het nauw te drijven, of om voorbijgangers in elkaar te slaan.

Zo slecht dat het weer goed is

Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.

Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 11:32 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.

Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:03 schreef Deckard het volgende:

[..]

Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )

Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:49 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.

Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 04:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.

Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.

Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 06:17 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.

Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.

Dat zei ik net in de post die jij hebt gequoted.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:01 schreef Deckard het volgende:
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.

Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.

Niet geheel correct, ook vergelding is een onderdeel.

Nou dankzij het programma Opsporing verzocht zijn er voldoende tips binnen gekomen en zijn er 7 nieuwe verdachten herkend. Laten we gewoon ophouden met deze onzin. Dit heeft slechts een symbolische waarde, politie en justitie weten nu wie het zijn, leuk, maar ze doen toch geen moer. Oja, 40 uurtjes taakstraf en daarna mogen ze weer buiten spelen. Kansloos.

Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.

Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:21 schreef Grijsbaard het volgende:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

wat is dat?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

Belachelijke post.

Goede actie Grijsbaard

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:21 schreef Grijsbaard het volgende:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:28 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?

haha geen idee waar je het over hebt.. :p

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:29 schreef Grijsbaard het volgende:

[..]

haha geen idee waar je het over hebt.. :p

Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierboven

Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.

Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.