Haren (Groningen) PROJECT X Reunie #35 Straffen

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 11:02 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.

Ik dus ook niet.
Nu ik verder kijk op de site lijkt 12 weken voor een tasjesdief zonder letsel ook erg veel en praktisch nooit uitgedeeld als straf. Maar ik ben dan ook geen tasjesdief.

de meeste die voor vernieling en plunderingen vast zitten ( en verder nooit iets op hun kerfstok hebben gehad) vind ik hebben ze wel lang genoeg gezeten en hopelijk hun lesje geleerd.

voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.

als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.

maja dat is mijn mening!

En nog een:

quote:

De politierechter in Groningen heeft dinsdag een werkstraf van 60 uur uitgedeeld aan een 18-jarige man uit Feanwâlden. De man zat in een groep van 36 verdachten die vrij snel na het uit de hand gelopen Facebook-feest in Haren werd aangehouden door de politie.

De schadevergoeding, die twee ME'ers in deze zaak hadden geëist, werd door de politierechter afgewezen.

http://waldnet.nl/wn/nieu(...)anw%C3%A2ldster.html

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef Re het volgende:

[..]

andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...

Alle ander daders zijn medeverantwoordelijk dat het allemaal zo uit de hand is gelopen en dus ook medeplichtig. Het was totaal onnodig om zo ''mee'' te gaan rellen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 05:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken.

Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.

Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.

Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.

Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.

Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.

De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.

Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 09-10-2012 19:14:45 ]

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 01:22 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?

Wie heeft het daar over?

Ik vind alleen dat men niet alle schade op één persoon moet gaan verhalen, of iedereen die heeft meegedaan opeens 1 jaar celstraf moet geven. Ongeacht wat de rol van diegene is geweest.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:04 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

[..]

Omdat ik wil voorkomen dat het slepende procedures worden die maanden/jaren kunnen gaan duren. Straks krijgt iemand pas volgende zomer zijn straf en dan is hij zelf misschien allang niet meer bezig met het leed wat hij heeft aangericht en de media al helemaal niet. Dus de straf minder effectief omdat het Haren-incident dan al in vergetelheid is geraakt.
Je wilt zo snel mogelijk een reactie na de actie plaatsen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:04 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.

De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.

Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.

Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?

Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:47 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:58 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Niets wijst erop dat dat met de strafmaat te maken heeft. Opvoeding, levensbeschouwing en scholing speelt ook een rol bijvoorbeeld. Aangezien Nederland in de top 3 zit qua strafmaat maar niet in de top 3 hoogste criminaliteit van Europa zit geeft al aan dat er zat landen zijn met lagere straffen en hogere criminaliteitscijfers.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:22 schreef Caland het volgende:
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef GGMM het volgende:

[..]

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

Nou gelukkig zijn we het wel vaak met elkaar eens als het over Ajax gaat

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Voor serieuze vergrijpen nee. Moord en dergelijke straft Nederland inderdaad relatief hard. Er zijn echter zeker wel landen waar voor kleinere vergrijpen hogere straffen gegeven worden.

Alles is toch gewoon met de camera vastgelegd? Dan lijkt het mij toch niet meer dan logisch dat de straf gewoon wordt gelijkgesteld aan de gemaakte schade door die persoon + 10%. Het kan gewoon niet zo zijn dat anderen, wie dat dan ook mogen zijn, opdraaien voor schade die door iemand anders is gemaakt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:31 schreef Caland het volgende:

[..]

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

Waarom heb je het steeds over de dader en wat voor impact de strafmaat op hem heeft? Dat vind ik echt tekenend bij veel mensen hoor, niet alleen bij jou. Nogmaals, de dader is verantwoordelijk voor zijn daden, hij heeft bewust de acties gepleegd en vele zijn met voorbedachte raden zeer agressief en gewelddadig gaan meerellen.

Dit is niet iets wat ze is overkomen, dit is iets wat ze zelf hebben veroorzaakt. Mededogen, empathie en begrip vind ik niet op zijn plaats hier, dat is voor de slachtoffers, de échte slachtoffers die ongewild en onverwacht stevig te pakken zijn genomen en waaraan sommige misschien wel voorgoed een trauma overhouden, hun hele leven. En dan is één jaartje cel veel, kom op zeg.