NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HAREN - Burgemeester van Haren Rob Bats noemt het "ongekend" wat vrijdagavond is gebeurd in Haren. Volgens hem heeft "tuig huisgehouden in de gemeente".
Dat zei Bats zaterdagochtend tijdens een persconferentie in het gemeentehuis van Haren naar aanleiding van de rellen in de gemeente vrijdagavond. Hij noemde de rellen "buitensporig".
"De agressie tegen politie en andere hulpverleners was ongekend groot", voegde hoofdcommissaris Oscar Dros toe.
In totaal zijn 34 aanhoudingen verricht, waarvan het merendeel voor openlijke geweldpleging. De verdachten, overwegend jong meerderjarigen, komen uit het hele land.
Voor de verdachten zal snelrecht worden toegepast. "Wat ons betreft gaat er geen verdachte weg zonder dat er streng strafrecht is toegepast", stelt Hessel Schut, hoofd-officier van Justitie in Groningen.
De politie heeft vrijdagavond in eerste instantie niet ingegrepen om zodoende te voorkomen dat de situatie zou escaleren. Toen er vernielingen werden aangericht is besloten om alsnog in te grijpen.
In totaal zijn 500 mensen ingezet, waaronder 250 leden van de mobiele eenheid. Daarnaast waren 75 agenten en 40 man van arrestatieteams ter plaatse om te voorkomen dat de boel nog verder uit de hand liep.
De politie had van tevoren contact gehad met de Duitse politie, die eerder een vergelijkbare situatie met een Facebook-feest had meegemaakt. Daarop werd rekening gehouden met alle mogelijke scenario’s, waaronder ook rellen. Tijdens de gebeurtenissen zijn ook sociale media in de gaten gehouden.
De gemeente is een grootschalig onderzoek gestart naar de rellen. Hierbij zijn 25 rechercheurs betrokken. Dat team verzamelt zoveel mogelijk informatie om aanhoudingen te kunnen verrichten.
De politie heeft ook zelf beeldmateriaal verzameld. Ook roept het Openbaar Ministerie mensen op om beeldmateriaal te sturen.
"Het is niet veroorzaakt door scholieren die afkomen op een feestje, maar eerder door georganiseerde raddraaiers", stelt de korpschef. "Er is ongelofelijk veel beeldmateriaal van publiek, van journalisten. De kans is groot dat je gepakt wordt op een moment dat het je niet uitkomt. Dus meld je maar zelf."
Burgemeester Bats heeft contact gehad met de familie van het meisje dat had opgeroepen voor het Facebook-feestje. Inmiddels is de familie ondergedoken op een ander adres en is door de gebeurtenissen volgens Bats zwaar geėmotioneerd.
De eerste straf is vandaag uitgesproken. In tegenstelling tot de hoop van velen in deze topicreeks vermoed ik, gezien de schavuit slechts 16 dagen effectieve celstraf hoeft te verpozen in een staatshotel. Een donatie in een algemeen schadefonds vond de rechter te voorbarig omdat het te onduidelijk was wat dat inhield.twitter:Politie twitterde op vrijdag 21-09-2012 om 23:05:43 pls RT Foto's of filmpjes van #Haren #projectX? Upload ze op http://t.co/mj1Ic9Bp. Help ons relschoppers te herkennen. reageer retweet
pls RT Foto's of filmpjes van Zouden de andere relschoppers er ook zo makkelijk vanaf komen?
nu.nlquote:Relschopper Haren veroordeeld tot 42 dagen cel
GRONINGEN - Een 34-jarige man uit Groningen is maandag veroordeeld tot een celstraf van 42 dagen, waarvan 26 voowaardelijk, wegens zijn bijdrage aan de ongeregeldheden in Haren ruim twee weken geleden.
Het is de eerste veroordeling tijdens een speciale snelrechtzitting van de rechtbank in Groningen. Maandag staan in totaal zes verdachten voor de rechter.
De 34-jarige man stond terecht voor openlijke geweldpleging tegen de politie en de mobiele eenheid en opruiing. Hij zou met stenen, flessen en blikken bier hebben gegooid en anderen ertoe hebben aangezet om dat ook te doen.
De man bekende voor een afgeladen rechtbank dat hij "twee of misschien drie blikjes bier'' heeft gegooid en dat hij veel had gedronken, de rest ontkent hij.
Verschrikkelijk
"Ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurd. Ik wilde achteraf dat ik gewoon naar huis was gegaan. Ik heb te doen met al die mensen in Haren.''
Volgens de rechter heeft de man een "behoorlijke bijdrage geleverd aan de escalatie in Haren." Zowel het opruien als het gooien met stenen wordt door de rechter bewezen geacht. Door de aftrek van het voorarrest komt de man maandag weer vrij.
"U wilde met eigen ogen zien wat er in Haren gebeurde. Wat er gebeurde is dit: geweld, vernielingen, plunderingen, er zijn politiemensen gewond geraakt. Inwoners van Haren hebben doodsangsten uitgestaan. U heeft bijgedragen aan de onlusten en anderen opgejut", aldus de rechter.
Schadevergoeding
Het OM eiste verder dat de man een bedrag van 500 euro zou storten in een speciaal fonds, dat wordt gebruikt om de schade die is aangericht in Haren te compenseren. Het OM zal dat ook eisen van de andere verdachten die maandag en dinsdag voor de rechter staan.
Zij waren niet de eersten en de enigen ''die de lont in het kruitvat hebben aangestoken'', zo zei de officier van justitie. ''Maar elke verdachte heeft een bijdrage geleverd aan de kleine wereldoorlog in Haren.''
De rechter besloot de 34-jarige man geen verplichte bijdrage aan het speciale fonds op te leggen omdat over de mogelijkheden nog te veel onduidelijkheid zou bestaan. Wel moet hij zich verplicht onder toezicht van de reclassering stellen.
Iets terugdoen
Het OM in Groningen wil dat relschoppers de opgelegde werkstraffen uitvoeren in Haren.
''De inwoners van Haren hebben in angst en verbijstering de nacht doorgebracht en zagen hoe hun dorp in een slagveld veranderde'', aldus de officier van justitie.
Hoeveel schade er is aangericht, is nog steeds niet duidelijk. Een werkstraf bij een maatschappelijke instelling in het Groningse dorp is daarom op zijn plaats, aldus het OM. ''Op die manier kunnen verdachten iets terugdoen voor Haren.''
Die ene gozer die op 1 oktober zou beginnen te werken. Dat ging niet door, want hij zat in voorarrest 
Prutser.
Prutser.
Ik hoorde het net. Prachtig toch! Iets van: eigen schuld en nog wat.quote:Op maandag 8 oktober 2012 18:19 schreef remlof het volgende:
Die ene gozer die op 1 oktober zou beginnen te werken. Dat ging niet door, want hij zat in voorarrest
Prutser.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dus de eerste is al op vrije voeten en Cohen heeft nog 6 maanden nodig...
Mijn advies aan Cohen: Maak jezelf nuttig en onderzoek waarom deze lieden al weer vrij zijn en de slachtoffers met het leed blijven zitten. Gezien de hoogte van de straffen zijn volgens de wet deze daden dus nietszeggend, dus een onderzoek van 6 maanden is buiten proportie.
Mijn advies aan Cohen: Maak jezelf nuttig en onderzoek waarom deze lieden al weer vrij zijn en de slachtoffers met het leed blijven zitten. Gezien de hoogte van de straffen zijn volgens de wet deze daden dus nietszeggend, dus een onderzoek van 6 maanden is buiten proportie.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik kwam deze video net tegen, is deze al bekend?
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 20:31:48 ]
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 20:31:48 ]
Er waren mensen in dit topic die fantaseerden over bedragen van ¤50.000. Als ¤500 al moeilijk gaat bij onvoldoende bewijsquote:Het OM eiste verder dat de man een bedrag van 500 euro zou storten in een speciaal fonds, dat wordt gebruikt om de schade die is aangericht in Haren te compenseren. Het OM zal dat ook eisen van de andere verdachten die maandag en dinsdag voor de rechter staan.
Zij waren niet de eersten en de enigen ''die de lont in het kruitvat hebben aangestoken'', zo zei de officier van justitie. ''Maar elke verdachte heeft een bijdrage geleverd aan de kleine wereldoorlog in Haren.''
De rechter besloot de 34-jarige man geen verplichte bijdrage aan het speciale fonds op te leggen omdat over de mogelijkheden nog te veel onduidelijkheid zou bestaan. Wel moet hij zich verplicht onder toezicht van de reclassering stellen.
Ja, als sinds dag 1 in HD-kwaliteit en zonder die achterlijke muziek.quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:31 schreef ZetaOS het volgende:
Ik kwam deze video net tegen, is deze al bekend?
http://www.zideo.nl/playe(...)deo=6c5971536f6c633d
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
dat ene pakje peuken is helemaal het probleem niet ... plunderen is nogal een misdrijfquote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geenstijl draaft altijd door met het aan de schandpaal nagelen van verdachten. Gooi de foto's er gewoon af nadat de daders gepakt zijn
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Wtf?quote:
Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
We zullen zien, zei de blinde.
DIt serieus menenquote:Op maandag 8 oktober 2012 21:28 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Met vriendelijke groet, Fred en Ivo.quote:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
quote:
[..]
Wtf?
Ze mogen 10 jaar de bak in wat mij betreft, al hadden ze 5 eurocent uit de kassa gestolen, dat boeit me niets.
Van andermans spullen blijf je met je tengels af. Punt.
quote:
quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:31 schreef Specularium het volgende:
[..]
Met vriendelijke groet, Fred en Ivo.
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.quote:
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
We zullen zien, zei de blinde.
Nee, een paar jaar de cel in voor een pakkie peukies. (bijvoorbeeld) Goed man!quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:35 schreef Doodloper het volgende:
[..]
[..]
[..]
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
Man je leeft amper 10 jaar bewustquote:
[..]
[..]
[..]
ja waar is het ook voor nodig he, 4 uurtjes schoffelen waarvan 3 voorwaardelijk en hop, weer naar buiten.
die arme jongens wisten ook niet wat ze deden
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Dan middelen we het en maken we er 5 jaar en 2 uur van.quote:
[..]
Nee, een paar jaar de cel in voor een pakkie peukies. (bijvoorbeeld) Goed man!
We zullen zien, zei de blinde.
Godzijdank zijn er weinig tot geen anderen die er zo over denkenquote:
[..]
hiahahoahaohhoohw ja laten we op de man spelen
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
quote:
[..]
Godzijdank zijn er weinig tot geen anderen die er zo over denken
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
We zullen zien, zei de blinde.
Schade vergoeden +flinke boete en mogelijk werkstraf/iets terugdoen voor de maatschappij.quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
Celstraf kost alleen maar geld en brengt dit soort 'onschuldige' crimineeltjes alleen maar in contact met verkeerde figuren.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Dan hoeft er toch ook geen enorm onderzoek gedaan te worden toch als het zo simpel is..quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Ten eerste wisten ze donders goed waar ze aan begonnen. Ik had er ook heen kunnen gaan en lekker kunnen gaan rellen maar ik wist op voorhand wel wat de consequenties zouden zijn dus ben ik lekker saai 50 km ten zuidwesten van dat feestje gebleven. Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
16 dagen is weer het andere uiterste. Met bijvoorbeeld het plunderen van de servicebalie in de AH hebben of het gooien van stenen ze de groep openbare orde zodanig verstoort dat voor anderen ook de grens tussen goed en kwaad verdween. Het opruien van de groep in zijn geheel mag wat mij betreft zwaar bestraft worden.quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
op zich zou het idd een aardige straf zijn als je al die gasten 50.000 euro (of zelfs 500.000) boete geeft en het gewoon na een jaar ofzo kwijtscheld als ze netjes hun termijnen gehaald hebben en op 500 euro zitten ofzoquote:Op maandag 8 oktober 2012 21:48 schreef kawotski het volgende:
[..]
Dan hoeft er toch ook geen enorm onderzoek gedaan te worden toch als het zo simpel is..
Ten eerste wisten ze donders goed waar ze aan begonnen. Ik had er ook heen kunnen gaan en lekker kunnen gaan rellen maar ik wist op voorhand wel wat de consequenties zouden zijn dus ben ik lekker saai 50 km ten zuidwesten van dat feestje gebleven. Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
dat ze een jaar lang met zo'n schuld boven het hoofd zitten lijkt me al straf genoeg voor dit soort jochies (net de echte relschopper die er ongetwijfeld ook rond heeft gelopen) maar dat zal wel ergens tegen de mensenrechten zijn ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt beter doen wat de rechter al zo'n beetje aan het doen is: plundering legaliseren.quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
quote:
[..]
Straffen kunnen voor dit soort ongein niet hoog genoeg zijn, laat ze tenminste een boete van 50.000 euro krijgen zodat ze voorlopig zoet zijn, nee de wet is zo dat de gewone man voor dit tuig mag opdraaien..
Ik heb liever dat die jongens normale straffen krijgen,en dat ze later nog een kans hebben om een normaal leven te hebben en een goede baan. Wat jij wil is mensenlevens verwoesten omdat ze 1x in de fout zijn geweest (aan rellen meegedaan, ze hebben geen moord gepleegd). Jouw redenatie kost ons op de lange termijn meer.
Al zal dit niet-populistisch-praatje niet in je straat passen.
Paardelul !!!
Ga terug naar je keuken aub ,tjezusquote:
[..]
Dan middelen we het en maken we er 5 jaar en 2 uur van.
Paardelul !!!
Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?quote:
Ik moet wel zeggen dat de meeste mensen te.. euh, simpel denken. Ze vinden dat iedereen de meest hoge straf moeten krijgen; "Kijk wat voor schade ze hebben aangericht!". Terwijl de gemiddelde persoon, met uitzondering van een paar natuurlijk, maar een paar dingen gedaan hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ze moeten gestraft worden. Maar mensen die, bijvoorbeeld, maar een pakje peuken hebben gejat bij de Appie, die hoeven toch geen 1,5jaar celstraf te krijgen?
Laat ze 6 maanden oma's wassen in een verzorgingstehuis, zelfs dood wil ik die troep niet aanraken daar, behoorlijke straf dus!quote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
Ik vind het heerlijk gewoon, stoer lopen doen en dan zeuren om de foto`s.quote:
[..]
16 dagen is weer het andere uiterste. Met bijvoorbeeld het plunderen van de servicebalie in de AH hebben of het gooien van stenen ze de groep openbare orde zodanig verstoort dat voor anderen ook de grens tussen goed en kwaad verdween. Het opruien van de groep in zijn geheel mag wat mij betreft zwaar bestraft worden.
Wel een mooie brief van die vader.
(De man schaamt zich natuurlijk vreselijk voor dat monster-kind dat die klingon prostituee heeft uit gescheten)
Verbijsterend en schokkend dit. Slechts 42 dagen cel waarvan 26 voorwaardelijk. Wat is er aan de hand in Nederland, hoe kan dat, hoe is dit mogelijk? Proberen we criminaliteit bewust in stand te houden in Nederland ofzo?
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk 
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
Verbijsterend en schokkend dit. Slechts 42 dagen cel waarvan 26 voorwaardelijk. Wat is er aan de hand in Nederland, hoe kan dat, hoe is dit mogelijk? Proberen we criminaliteit bewust in stand te houden in Nederland ofzo?
De geweldplegers en vernielers in Haren moeten minstens één jaar de bak in en minstens 80 uur taakstraf krijgen. Onbegrijpelijk dit, geen wonder dat geen mens meer vertrouwen heeft in de rechtstaat en geen wonder dat elke dwaas met alle plezier (geweldadig) gaat meerellen tegen de politie, het maximale wat je krijgt is 6 weken cel waarvan bijna 4 voorwaardelijk
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Leg me even uit waarom je het niet met me eens bent. Ik wil graag al die softe linkse geitenwollenssokkenfiguren snappen en begrijpen waarom ze steeds pleiten voor zeer lage milde straffen.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken. Daarnaast hebben ze een strafblad en voorwaardelijk, dus bij recidive gaan ze zwaarder gestrafd worden.quote:
[..]
Leg me even uit waarom je het niet met me eens bent. Ik wil graag al die softe linkse geitenwollenssokkenfiguren snappen en begrijpen waarom ze steeds pleiten voor zeer lage milde straffen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het doet HUN meer schade ja, dat is ook de bedoeling. Maar ik kijk liever eerst naar de honderden slachtoffers in Haren en die onder de politie vielen, in plaats van naar de situatie waar de dader in verkeerd. Een jaar celstraf zou prima verdiend zijn, het kan me niets schelen dat hij het daar moeilijk meer gaat hebben, dan had hij maar minder debiel moeten zijn toen hij (hopelijk eenmalig en impulsief) al die (fysieke en emotionele) schade en vernielingen aanrichtte bij andere mensen.quote:
[..]
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken. Daarnaast hebben ze een strafblad en voorwaardelijk, dus bij recidive gaan ze zwaarder gestrafd worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.quote:
[..]
Het doet HUN meer schade ja, dat is ook de bedoeling. Maar ik kijk liever eerst naar de honderden slachtoffers in Haren en die onder de politie vielen, in plaats van naar de situatie waar de dader in verkeerd. Een jaar celstraf zou prima verdiend zijn, het kan me niets schelen dat hij het daar moeilijk meer gaat hebben, dan had hij maar minder debiel moeten zijn toen hij (hopelijk eenmalig en impulsief) al die (fysieke en emotionele) schade en vernielingen aanrichtte bij andere mensen.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Maar dat die persoon die ''eenmalig en impulsief'' een misstap heeft begaan daarmee andere mensen kapot heeft gemaakt interesseert je niet? Typische gedachte van veel mensen in deze tijdsgeest, de rechtstaat moet mild zijn tegen daders zodat ze een gelukkig leven kunnen blijven leiden terwijl die daders onbehouwen honderden mensen voor lange tijd diep ongelukkig hebben gemaakt.quote:
[..]
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Met een jaar celstraf maak je geen mensen kapot, wat een quatsch. Als we jouw redenering aanhouden is een dader het slachtoffer op het moment dat de rechter hem veroordeeld tot een serieuze straf.quote:
[..]
Helaas voor jou is onze rechtstaat er niet op gericht mensen kapot te maken bij een eenmalige misstap.
Wel vreemd is het dat er geen enkele schadevergoeding hoeft te worden betaald.
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat ik voor het gros van de daders van deze delicten een jaar celstraf buuten proportie vindt. Laat ze maar even een paar weken nadenken over hun daden en de schade vergoeden. Maar een jaar de bak in is onnodig.quote:
[..]
Met een jaar celstraf maak je geen mensen kapot, wat een quatsch. Als we jouw redenering aanhouden is een dader het slachtoffer op het moment dat de rechter hem veroordeeld tot een serieuze straf.
En dat heeft niks met de dader een slachtoffer noemen te maken, dat zeg ik nergens, en is eenzelfde dooddoener als dat ik zou zeggen dat we ze dan maar de doodstraf moeten geven.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Merthe heeft haar helden een onvergetelijke avond bezorgd.quote:
[..]
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
Matige strafmaat naar mijn zin maar de uitspraak begrijp ik wel.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
Het gros zullen first offenders zijn, dan is de strafmaat nog best wel aan de hoge kant zelfs.quote:
Matige strafmaat naar mijn zin maar de uitspraak begrijp ik wel.
De vervelendste straf voor de daders is denk ik dat ze nu een strafblad hebben. Dat gaat toch tegen je werken in een sollicitatieprocedure.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nog een "straf"
Bron: http://waldnet.nl/wn/nieu(...)uit_Kortehemmen.htmlquote:Een achttienjarige jongen uit Kortehemmen heeft maandag bij de politierechter 40 uur werkstraf gekregen. De man heeft hem schuldig gemaakt aan openlijke geweldpleging tijdens het Project X feest op 21 september in Haren.
Naast een werkstraf van 40 uur kreeg hij twee weken voorwaardelijke celstraf opgelegd met een proeftijd van twee jaar en de bijzondere voorwaarde om zich verplicht te melden bij de reclassering. De schadevergoeding aan twee politieagenten werd tevens toegewezen.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...quote:
[..]
Maar dat die persoon die ''eenmalig en impulsief'' een misstap heeft begaan daarmee andere mensen kapot heeft gemaakt interesseert je niet? Typische gedachte van veel mensen in deze tijdsgeest, de rechtstaat moet mild zijn tegen daders zodat ze een gelukkig leven kunnen blijven leiden terwijl die daders onbehouwen honderden mensen voor lange tijd diep ongelukkig hebben gemaakt.
En hoe zou Merthe zich nu voelen? Hoe gaat ze volgend jaar haar verjaardag vieren, als ze die überhaupt ooit nog durft te vieren? En als ze ooit een dochter heeft en die wordt 16, wat voor herinnering gaat dat bij haar oproepen? Maar dat vindt niemand interessant, zolang de dader maar ongeschonden blijft, daar heeft iedereen empathie mee. Triest dat dit er in Nederland zo aan toe gaat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niks mis mee, zeker inclusief de schadevergoeding.quote:
Nog een "straf"
[..]
Bron: http://waldnet.nl/wn/nieu(...)uit_Kortehemmen.html
Als je zo iemand op zijn 18e een jaar in de bak gooit maak je het hem extreem lastig een toekomst op de bouwen en zal hij alleen maat eerder vervallen in zulk gedrag. 40u schoffelen geef hem lekker de tijd om zijn dronken gedrag jegens de politie te overdenken. Ook weet ik de hoogte van de vergoeding niet, maar daar zal hij op zijn 18e wel even voor moeten werken.
Sluit je de kans op herhaling meer mee uit dan met een jaar celstraf, en mocht hij toch vervallen in hetzelfde gedrag dan heeft hij een strafblad en een voorwaardelijke celstraf en dat wordt zeker meegenomen door OM/rechter.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Als er een schadevergoeding is toegewezen aan 2 agenten zal het meer zijn geweest dan gewoon toekijken.quote:
[..]
Niks mis mee, zeker inclusief de schadevergoeding.
Als je zo iemand op zijn 18e een jaar in de bak gooit maak je het hem extreem lastig een toekomst op de bouwen en zal hij alleen maat eerder vervallen in zulk gedrag. 40u schoffelen geef hem lekker de tijd om zijn dronken gedrag jegens de politie te overdenken. Ook weet ik de hoogte van de vergoeding niet, maar daar zal hij op zijn 18e wel even voor moeten werken.
Sluit je de kans op herhaling meer mee uit dan met een jaar celstraf, en mocht hij toch vervallen in hetzelfde gedrag dan heeft hij een strafblad en een voorwaardelijke celstraf en dat wordt zeker meegenomen door OM/rechter.
Wat dat betreft zijn de strafrichtlijnen toch onduidelijk als je het volgende stukje leest:
bron: http://www.judex.nl/recht(...)trafbare-feiten-.htmquote:Openlijke geweldpleging
Openlijke geweldpleging is een strafbaar feit dat u niet in uw eentje kunt plegen, er moet altijd sprake zijn van meer dan 1 persoon. Het gaat bij openlijke geweldpleging om de verstoring van de openbare orde door in vereniging geweld tegen personen of goederen te plegen.
Bijvoorbeeld:
vechtpartij op een plein
vandalisme door een groep jongeren
baldadigheid op een station door voetbalsupporters
Let op: u kunt ook voor openlijke geweldpleging veroordeeld worden zonder dat u zelf geweld heeft gepleegd. Het klassieke voorbeeld van ‘u stond erbij en u keek ernaar' kan in sommige gevallen al voldoende zijn.
De rechter oordeelt in die gevallen dat u maar had moeten weglopen. U had zich aan de situatie moeten onttrekken of moeten voorkomen.
Voor openlijke geweldpleging hanteert de rechter de volgende strafrichtlijnen:
Een groepje jongeren (meerderjarig) dat aan aantal auto's beschadigt: 4 weken gevangenisstraf
Een groepje jongeren dat op straat geweld pleegt bestaande uit het slaan of schoppen van medemensen waarbij geen noemenswaardig letsel ontstaan is: 8 weken gevangenisstraf
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.quote:
[..]
Als er een schadevergoeding is toegewezen aan 2 agenten zal het meer zijn geweest dan gewoon toekijken.
Wat dat betreft zijn de strafrichtlijnen toch onduidelijk als je het volgende stukje leest:
[..]
bron: http://www.judex.nl/recht(...)trafbare-feiten-.htm
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ik dus ook niet.quote:
[..]
Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.
Nu ik verder kijk op de site lijkt 12 weken voor een tasjesdief zonder letsel ook erg veel en praktisch nooit uitgedeeld als straf. Maar ik ben dan ook geen tasjesdief.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
de meeste die voor vernieling en plunderingen vast zitten ( en verder nooit iets op hun kerfstok hebben gehad) vind ik hebben ze wel lang genoeg gezeten en hopelijk hun lesje geleerd.
voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.
als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.
maja dat is mijn mening!
voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.
als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.
maja dat is mijn mening!
Er staat nog een vraag voor u open!!
En nog een:
http://waldnet.nl/wn/nieu(...)anw%C3%A2ldster.htmlquote:De politierechter in Groningen heeft dinsdag een werkstraf van 60 uur uitgedeeld aan een 18-jarige man uit Feanwālden. De man zat in een groep van 36 verdachten die vrij snel na het uit de hand gelopen Facebook-feest in Haren werd aangehouden door de politie.
De schadevergoeding, die twee ME'ers in deze zaak hadden geėist, werd door de politierechter afgewezen.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Alle ander daders zijn medeverantwoordelijk dat het allemaal zo uit de hand is gelopen en dus ook medeplichtig. Het was totaal onnodig om zo ''mee'' te gaan rellen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef Re het volgende:
[..]
andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.quote:
[..]
Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken.
Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.
Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.quote:
[..]
Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.
Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.
Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.
De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.
Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 09-10-2012 19:14:45 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wie heeft het daar over?quote:
[..]
Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?
Ik vind alleen dat men niet alle schade op één persoon moet gaan verhalen, of iedereen die heeft meegedaan opeens 1 jaar celstraf moet geven. Ongeacht wat de rol van diegene is geweest.
quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht.
quote:
Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat ik wil voorkomen dat het slepende procedures worden die maanden/jaren kunnen gaan duren. Straks krijgt iemand pas volgende zomer zijn straf en dan is hij zelf misschien allang niet meer bezig met het leed wat hij heeft aangericht en de media al helemaal niet. Dus de straf minder effectief omdat het Haren-incident dan al in vergetelheid is geraakt.quote:
Je wilt zo snel mogelijk een reactie na de actie plaatsen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.
De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.
Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven wordenquote:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.quote:
[..]
[..]
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.quote:
[..]
Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beļnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.quote:
[..]
Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Niets wijst erop dat dat met de strafmaat te maken heeft. Opvoeding, levensbeschouwing en scholing speelt ook een rol bijvoorbeeld. Aangezien Nederland in de top 3 zit qua strafmaat maar niet in de top 3 hoogste criminaliteit van Europa zit geeft al aan dat er zat landen zijn met lagere straffen en hogere criminaliteitscijfers.quote:
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.quote:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok
Welkom in Nederland
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.quote:
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat een onzin kraam jij uit zeg.quote:
[..]
Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.
Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok
Welkom in Nederland
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.
Nou gelukkig zijn we het wel vaak met elkaar eens als het over Ajax gaatquote:
[..]
Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.quote:
[..]
Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Voor serieuze vergrijpen nee. Moord en dergelijke straft Nederland inderdaad relatief hard. Er zijn echter zeker wel landen waar voor kleinere vergrijpen hogere straffen gegeven worden.quote:
[..]
[..]
Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden
Alles is toch gewoon met de camera vastgelegd? Dan lijkt het mij toch niet meer dan logisch dat de straf gewoon wordt gelijkgesteld aan de gemaakte schade door die persoon + 10%. Het kan gewoon niet zo zijn dat anderen, wie dat dan ook mogen zijn, opdraaien voor schade die door iemand anders is gemaakt.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Waarom heb je het steeds over de dader en wat voor impact de strafmaat op hem heeft? Dat vind ik echt tekenend bij veel mensen hoor, niet alleen bij jou. Nogmaals, de dader is verantwoordelijk voor zijn daden, hij heeft bewust de acties gepleegd en vele zijn met voorbedachte raden zeer agressief en gewelddadig gaan meerellen.quote:
[..]
We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.
Dit is niet iets wat ze is overkomen, dit is iets wat ze zelf hebben veroorzaakt. Mededogen, empathie en begrip vind ik niet op zijn plaats hier, dat is voor de slachtoffers, de échte slachtoffers die ongewild en onverwacht stevig te pakken zijn genomen en waaraan sommige misschien wel voorgoed een trauma overhouden, hun hele leven. En dan is één jaartje cel veel, kom op zeg.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het gaat niet alleen om de actie, maar ook om de impact. Als je een steen naar iemand gooit maar je mist, dan is er niet veel aan de hand nee. Als er iemand daar door dood gaat is het een heel ander verhaal. De impact die de rellen in Haren heeft gehad is enorm. Je kan niet elke kleine actie los zien van het geheel. Zoals ik al eerder aangaf, het was sowieso al verkeerd om mee te rellen tegen de politie.quote:
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.
Ook als je zelf geen steen gegooid hebt maar wel hebt staan juichen, lachen, klappen etc. ben je medeplichtig en behoor je niet vrijuit te gaan. Ik snap wel dat je daar niets aan kan doen want je weet nooit wie er in de groep van honderden, relschoppers of slachtoffers zijn. Honderden relschoppers gaan al sowieso vrijuit hierdoor.
Van het kleine aantal die gepakt is, is gelukkig wel bekend dat ze flink hebben huisgehouden en de politie gewelddadig hebben bejegend. Die acties zoals ''stenen/fietsen'' gooien lijken dan op zichzelf geen wereldsgrote misdaad, maar de impact die het op die plaats en op dat moment had maakt het wel degelijk iets waarvoor ze zeer zwaar gestraft moeten worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Verder is dit een eindeloze discussie, net zoals abortus of de doodstraf. Op alle punten zijn voor- en tegenargumenten te bedenken, waarvan sommige voor de een zwaarder wegen dan voor een ander.
Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.
Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Vast, al is dat is minder onverwacht en dat betreft een andere groep mensen dan die in Haren die in alle rust van hun (oude) dag willen genieten en dan ineens honderd debielen hun voortuin overhoop zien schoppen.quote:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Maar ik ben het verder met je eens hoor, voetbalvandalen die buitensporig veel geweld plegen tijdens kampioensfeesten mogen wat mij betreft ook zonder pardon 12 maanden de bak in.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Niet enorm? 84 jarige wordt met een baksteen in zijn eigen huis neergeslagen, alle tuinen vernield,mensen in dood angst. Jij kan makkelijk zeggen dat de impact niet enorm was, omdat jij er niet hebt gewoond.quote:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.
Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.
Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.
De straffen hier zijn veels te laag, gewoon heel hard straffen. Iedereen die daar nog was nadat de politie/ME zei van , verlaat dit terrein .
Het maakt voor mij geen bal uit of ze op school zitten of werk, zij moeten eens de pijn voelen e gewoon de conclusies volgen,
Pech als ze hun studie niet kunnen afmaken of hun baan verliezen, zij hebben dit veroorzaakt dus zij moeten dit ook voelen. Had je maar 2x moeten nadenken voordat je dit doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Stephan1237 op 10-10-2012 19:40:12 ]
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ditquote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
Paardelul !!!
quote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
quote:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
Vandaag overigens met een vriend van mij gesproken, die op zijn beurt weer met de persoon heeft gepraat die ik heb herkend van de beelden en daarom heb aangegeven bij de politie.
Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.
Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.
Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Komt beter in de buurt, 10 jaar voor diefstal in onzinnig als je tussen de 4 en 6 jaar krijgt voor eenquote:
[..]
Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?
gewapende bankoverval.
En waarop baseer je dat "harder" straffen zin heeftquote:
[..]
Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.
Verhoging van de pakkans verlaagd de criminaliteit niet het eindeloos verhogen van de straffen.
In de VS kunnen ze je hier nog wel een en ander over uitleggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Hoe kom je daar nu bij?quote:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
Wie wil je er dan voor laten opdraaien?quote:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.
kijk, als je het (wetenschappelijk onderlegde) argument "zwaarder straffen helpt niet" zou gebruiken, ja prima. goede reden om de straffen niet te verhogen.quote:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.
Maar een vergelijking met andere landen.. sinds wanneer is dat een goed argument? softdrugs ook meteen maar illegaal maken?
"Pools are perfect for holding water"
kijk, en nu maak je er een inhoudelijk argument van. bravo!quote:
[..]
Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beļnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.
Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.
Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.
"Pools are perfect for holding water"
Dat komt net zo goed uit de onderbuik natuurlijk. De een zijn onderbuik doet zich wat weker voor dan de ander, maar het is in het algemeen slecht gesteld met de intellectuele onderbouwing van straf, met de motivering van rechters als een van de dieptepunten.quote:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.
Het lijkt mij dat het verschil met Noorwegen vooral verklaard kan worden uit enerzijds de intensieve reintegratie, en anderzijds voorkomen van veel first offenders doordat de samenleving alle groepen een alternatief te bieden heeft en het slechts specifieke persoonlijke eigenschappen en omstandigheden zijn die iemand in de criminaliteit doen belanden.
Het lijkt mij dat je het onderscheid moet maken tussen het effect van een strafklimaat op de individuele dader, en het effect op de samenleving als geheel. Normbevestiging is een kreet die een OvJ er wel eens tussendoor gooit wanneer er een geruchtmakende zaak is en het OM verder niet zoveel onderbouwing heeft, maar volgens mij is normbevesting een proces van vele jaren.
Veel jongeren en oudere jongeren vinden het tamelijk normaal om een beetje of helemaal mee te doen als er gereld wordt. Het geldt in bepaalde kringen kennelijk ook als vrij normaal om zomaar een voorbijganger helemaal in elkaar te slaan. Onder studenten was/is het heel normaal om een fiets te stelen of een gestolen fiets te kopen. Als je dat soort dingen nou decennia lang afdoet met boetes en taakstrafjes dan is er maar één norm die je bevestigt en dat is dat dat helemaal niet zo erg is en dat je daar best 1 keer op betrapt mag worden, en dat dat verder geen implicaties heeft. Het mag je kansen niet verpesten en je wordt er ook sociaal geen paria van.
Dan moet je na decennia van dergelijke normbevestiging niet raar opkijken dat er enthousiast gereld wordt als de gelegenheid zich voordoet, want het is natuurlijk spannend en leuk. De politie vindt het ook al normaal dat als zij op een incident afgaan dat ze dan deėscalerend moeten optreden omdat de plaatselijke jeugd lekker wil stoeien met de politie en vast begint met ambulancepersoneel. Je moet dan ook niet raar opkijken als studenten het dan logisch vinden om zich andermans fiets toe te eigenen (en als ze later groot zijn en bijvoorbeeld bij een bank werken, andermans geld).
Als iedereen die op een gestolen fiets wordt betrapt moet zitten en een strafblad krijgt dan is het snel gebeurd met die handel. Als je 'slachtoffers' durft te maken onder de daders dan kun je dergelijke toch vrij basale normen herstellen. Als je zomaar even iemand in elkaar schopt met je vrienden en je hoeft alleen maar aan je omgeving uit te leggen dat je moet afwassen in een bejaardentehuis vanwege een 'vechtpartijtje' dan is dat ook een signaal naar je hele omgeving. Als je de politie zich bedreigd laat voelen en je krijgt 40 uur dan is het signaal dat je een beetje stout bent geweest, en wie mag er nou niet wel eens een beetje stout zijn?
Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaanquote:
[..]
Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.
Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.quote:
[..]
Wie wil je er dan voor laten opdraaien?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Je hebt het wel over Nederlandse rechters. En die kiezen voor de daders.quote:
[..]
Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.
dus de inwoners betalen het mooi zelf.
Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.quote:
[..]
Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.
Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.
Dat staat los van elkaar, inderdaad een straf en los daarvan de schade, of hun aandeel daarin betalen.quote:
[..]
Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.
100% mee eens
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan
Verklaar je nader.quote:
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
|
|
