Haren (Groningen) PROJECT X Reunie #35 Straffen

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 11:02 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ik ken de ins en outs niet van deze uitspraak, maar wie heeft die richtlijnen vastgesteld? Elke zaak is anders.
4 weken zou ik ook wel terecht hebben gevonden trouwens hoor, alleen ik ken de situatie ter plaatse niet.

Ik dus ook niet.
Nu ik verder kijk op de site lijkt 12 weken voor een tasjesdief zonder letsel ook erg veel en praktisch nooit uitgedeeld als straf. Maar ik ben dan ook geen tasjesdief.

de meeste die voor vernieling en plunderingen vast zitten ( en verder nooit iets op hun kerfstok hebben gehad) vind ik hebben ze wel lang genoeg gezeten en hopelijk hun lesje geleerd.

voor de grotere belhamels die met spullen zijn gaan gooien en tegen politie in zijn gegaan.
een kleine maand brommen op zijn minst.

als dat gene wat meer uitgevreten heeft.
en ook al eerder op dit soort belachelijke klote acties zit half jaar of zo dat moet er wel inhakken.

maja dat is mijn mening!

En nog een:

quote:

De politierechter in Groningen heeft dinsdag een werkstraf van 60 uur uitgedeeld aan een 18-jarige man uit Feanwâlden. De man zat in een groep van 36 verdachten die vrij snel na het uit de hand gelopen Facebook-feest in Haren werd aangehouden door de politie.

De schadevergoeding, die twee ME'ers in deze zaak hadden geëist, werd door de politierechter afgewezen.

http://waldnet.nl/wn/nieu(...)anw%C3%A2ldster.html

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef Re het volgende:

[..]

andere mensen kapot heeft gemaakt?.. er is naar mijn weten 1 slachtoffer met een tegel op zijn hoofd heeft gekregen... die dader mag best een poging tot doodslag krijgen van me, maar daar hebben die andere niets mee te maken...

Alle ander daders zijn medeverantwoordelijk dat het allemaal zo uit de hand is gelopen en dus ook medeplichtig. Het was totaal onnodig om zo ''mee'' te gaan rellen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 05:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Omdat 1 jaar cel voor wat bij veel jongeren een eenmalige impulsieve daad is geweest buiten alle proportie is. Schiet zijn doel voorbij rn doet meer schade dan goed. Nu is twee weken wel erg kort, maar meer dan genoeg tijd voor die jonge gasten om hun zonden te overdenken.

Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.

Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.

Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het doel van straf is leedtoevoeging ter vergelding. Sterker nog, dat is wat straf is. Daar kun je zaken als heropvoeding als doel bijverzinnen, maar dat zijn nevendoelen.

Verder heeft er alle schijn van dat we hier weer de onzin van snelrecht hebben. Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo.

Feit is dat als je van iedereen zijn aandeel wil bepalen, en de schadevergoeding al bij de strafzaak wil regelen, dat snelrecht daar minder geschikt voor is.

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.

De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.

Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 09-10-2012 19:14:45 ]

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 01:22 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Hier niet maar als het om voetbalsupporters gaat dan mag het ineens wel allemaal over 1 kam?

Wie heeft het daar over?

Ik vind alleen dat men niet alle schade op één persoon moet gaan verhalen, of iedereen die heeft meegedaan opeens 1 jaar celstraf moet geven. Ongeacht wat de rol van diegene is geweest.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:04 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is überhaupt de vraag wat de ratio daarachter is, de Telegraaflezer die de draad kwijt raakt en niet meer weet waar het over gaat als er over een paar maanden iemand veroordeeld wordt of zo?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

[..]

Omdat ik wil voorkomen dat het slepende procedures worden die maanden/jaren kunnen gaan duren. Straks krijgt iemand pas volgende zomer zijn straf en dan is hij zelf misschien allang niet meer bezig met het leed wat hij heeft aangericht en de media al helemaal niet. Dus de straf minder effectief omdat het Haren-incident dan al in vergetelheid is geraakt.
Je wilt zo snel mogelijk een reactie na de actie plaatsen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:04 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens, al pleit ik in dit geval wel voor snelrecht. Ik vind het minder relevant wat wiens aandeel is in de rellen. Als je volledig vrijuit wilde gaan had je sowieso niet naar Haren moeten gaan. Er was voldoende gewaarschuwd om daar niet heen te gaan. Iedereen die mee is gaan rellen is medeverantwoordelijk voor dat het zo uit de hand is gelopen, ook als je bijvoorbeeld zelf geen stoeptegels hebt gegooid maar er wel aanmoedigend of lachend naast stond, ben je medeplichtig.

De straffen tot nog toe gegeven zijn diepschokkend en cynisch lachwekkend laag. Ik kan het niet aanzien of aanhoren dat sommige er alleen met 40 uur taakstraf van af komen. Ongelofelijk. Als de rechtelijke macht niet meer met beide benen op de grond komt, gaan mensen straks zelf het recht in eigen hand nemen en dat wilt niemand. Alle mensen die opgepakt zijn moeten sowieso al 120 uur taakstraf krijgen. Als je je gewelddadig hebt opgesteld moeten daar nog onvoorwaardelijke gevangenisstraffen bij komen tussen de 6 en 12 maanden.

Wat is Nederland toch een waardeloos land als het gaat om straffen uitdelen aan criminelen en zinloos geweldplegers. Geen wonder dat het maar niet ophoudt.

Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?

Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:47 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Want in landen waar wel hogere straffen worden gegeven houdt het wel op?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Klopt. Omdat het niet werkt. Zo zie je ook hier, waar de straffen drastisch omhoog zijn gegaan.

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:58 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Je gaat van strafmaat 1 naar strafmaat 3 en concludeert dat er geen verschil is in resultaat. Nogal wiedes, dat effect is wellicht te verwaarlozen. Ga van strafmaat 1 of 3 naar strafmaat 8 ofzo en kijken of dat wel werkt.

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Niets wijst erop dat dat met de strafmaat te maken heeft. Opvoeding, levensbeschouwing en scholing speelt ook een rol bijvoorbeeld. Aangezien Nederland in de top 3 zit qua strafmaat maar niet in de top 3 hoogste criminaliteit van Europa zit geeft al aan dat er zat landen zijn met lagere straffen en hogere criminaliteitscijfers.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:22 schreef Caland het volgende:
Vicieuze cirkel. Mensen hun toekomst ontnemen als ze één keer in de fout gaan kost de samenleving bakken vol met geld. Maar het geeft Henk wel een tevreden gevoel, zo blijkt uit bovenstaande post. Wat is belangrijker?

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is dus zijn eigen schuld. Als dat gevolgen heeft waardoor hij zich nog crimineler gaat gedragen dan zit hij voorgoed vast.

Rechter: Je krijgt 12 maanden cel.
Dader: Dan vind ik straks moeilijker een baan en ik ga ik schade oplopen
Rechter: Had je eerder moeten bedenken, voor dat je andere mensen schade toebracht
Dader: Nou als ik vrijkom zal ik lekker weer de criminaliteit in en lekker nog meer misdaden plegen om nog meer mensen schade toe te brengen
Rechter: Eeh...écht?
Dader: Ja, ik ga bij elk feest flink huishouden, aangezien ik toch geen baan heb
Rechter: Nou vooruit, dan krijg je zes maanden
Dader: Dan ga ik ook de criminaliteit in hoor
Rechter: Drie maanden dan
Dader: Ook dan
Rechter: Vooruit 1 maand
Dader: Hmm... ik twijfel
Rechter: Ok 40 uur taakstraf en niet zeiken nu
Dader: Ok

Welkom in Nederland

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef GGMM het volgende:

[..]

Wat een onzin kraam jij uit zeg.
Ik heb niet eens zin om er inhoudelijk op in te gaan, maar ik vond het wel belangrijk dit even te melden. Hopelijk doe je er iets aan.

Nou gelukkig zijn we het wel vaak met elkaar eens als het over Ajax gaat

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Zwaar overdreven. Twaalf maanden cel is niet hetzelfde als ''toekomst ontnemen'' als dat hun instelling is dan zou hun toekomst sowieso al niet veelbelovend zijn. Dat het de samenleving geld kost ben ik met je eens, maar ook daar kunnen we wat aan doen hoor. Bezuinigen op het gevangeniswezen of criminelen laten werken in de gevangenis bijvoorbeeld. Hoe dan ook, geld mag geen rol spelen in de strafbepaling van criminelen.
Straks ga je een seriemoordenaar of verkrachter nog een taakstraf geven omdat een gevangenisstraf te duur is

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Kennelijk zijn er nauwelijks landen waar er hogere straffen gegeven worden

Voor serieuze vergrijpen nee. Moord en dergelijke straft Nederland inderdaad relatief hard. Er zijn echter zeker wel landen waar voor kleinere vergrijpen hogere straffen gegeven worden.

Alles is toch gewoon met de camera vastgelegd? Dan lijkt het mij toch niet meer dan logisch dat de straf gewoon wordt gelijkgesteld aan de gemaakte schade door die persoon + 10%. Het kan gewoon niet zo zijn dat anderen, wie dat dan ook mogen zijn, opdraaien voor schade die door iemand anders is gemaakt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:31 schreef Caland het volgende:

[..]

We hebben in deze casus veelal te maken met jongeren, ik schat tussen de 16 en 27 jaar. Veelal zullen ze op school zitten, studeren, of wellicht al werken. Dan heeft een jaar cel natuurlijk verstrekkende gevolgen. Die veroordeling heeft sowieso al gevolgen natuurlijk omdat je tegenwoordig bij de vuilophaaldienst al een verklaring van goed gedrag nodig hebt. Die gaan ze de komende 5 jaar al niet meer krijgen. Voor mensen die studeren zal dat in kunnen houden dat ze daar al mee kunnen stoppen. Daarboven krijgen ze een fikse boete, wordt er schade op ze verhaald en krijgen ze een werkstraf. Vaak zegt een werkstraf van 40 of 80 uur dat ze first offender zijn. Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de uitspraken die er tot dusverre zijn gedaan.

Waarom heb je het steeds over de dader en wat voor impact de strafmaat op hem heeft? Dat vind ik echt tekenend bij veel mensen hoor, niet alleen bij jou. Nogmaals, de dader is verantwoordelijk voor zijn daden, hij heeft bewust de acties gepleegd en vele zijn met voorbedachte raden zeer agressief en gewelddadig gaan meerellen.

Dit is niet iets wat ze is overkomen, dit is iets wat ze zelf hebben veroorzaakt. Mededogen, empathie en begrip vind ik niet op zijn plaats hier, dat is voor de slachtoffers, de échte slachtoffers die ongewild en onverwacht stevig te pakken zijn genomen en waaraan sommige misschien wel voorgoed een trauma overhouden, hun hele leven. En dan is één jaartje cel veel, kom op zeg.

Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:41 schreef Caland het volgende:
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

Het gaat niet alleen om de actie, maar ook om de impact. Als je een steen naar iemand gooit maar je mist, dan is er niet veel aan de hand nee. Als er iemand daar door dood gaat is het een heel ander verhaal. De impact die de rellen in Haren heeft gehad is enorm. Je kan niet elke kleine actie los zien van het geheel. Zoals ik al eerder aangaf, het was sowieso al verkeerd om mee te rellen tegen de politie.

Ook als je zelf geen steen gegooid hebt maar wel hebt staan juichen, lachen, klappen etc. ben je medeplichtig en behoor je niet vrijuit te gaan. Ik snap wel dat je daar niets aan kan doen want je weet nooit wie er in de groep van honderden, relschoppers of slachtoffers zijn. Honderden relschoppers gaan al sowieso vrijuit hierdoor.

Van het kleine aantal die gepakt is, is gelukkig wel bekend dat ze flink hebben huisgehouden en de politie gewelddadig hebben bejegend. Die acties zoals ''stenen/fietsen'' gooien lijken dan op zichzelf geen wereldsgrote misdaad, maar de impact die het op die plaats en op dat moment had maakt het wel degelijk iets waarvoor ze zeer zwaar gestraft moeten worden.

Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Verder is dit een eindeloze discussie, net zoals abortus of de doodstraf. Op alle punten zijn voor- en tegenargumenten te bedenken, waarvan sommige voor de een zwaarder wegen dan voor een ander.

Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Vast, al is dat is minder onverwacht en dat betreft een andere groep mensen dan die in Haren die in alle rust van hun (oude) dag willen genieten en dan ineens honderd debielen hun voortuin overhoop zien schoppen.
Maar ik ben het verder met je eens hoor, voetbalvandalen die buitensporig veel geweld plegen tijdens kampioensfeesten mogen wat mij betreft ook zonder pardon 12 maanden de bak in.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Niet enorm? 84 jarige wordt met een baksteen in zijn eigen huis neergeslagen, alle tuinen vernield,mensen in dood angst. Jij kan makkelijk zeggen dat de impact niet enorm was, omdat jij er niet hebt gewoond.

Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

De straffen hier zijn veels te laag, gewoon heel hard straffen. Iedereen die daar nog was nadat de politie/ME zei van , verlaat dit terrein .

Het maakt voor mij geen bal uit of ze op school zitten of werk, zij moeten eens de pijn voelen e gewoon de conclusies volgen,

Pech als ze hun studie niet kunnen afmaken of hun baan verliezen, zij hebben dit veroorzaakt dus zij moeten dit ook voelen. Had je maar 2x moeten nadenken voordat je dit doet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Stephan1237 op 10-10-2012 19:40:12 ]

3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Dit

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Vandaag overigens met een vriend van mij gesproken, die op zijn beurt weer met de persoon heeft gepraat die ik heb herkend van de beelden en daarom heb aangegeven bij de politie.

Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.

Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 21:41 schreef Doodloper het volgende:

[..]



Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?

Komt beter in de buurt, 10 jaar voor diefstal in onzinnig als je tussen de 4 en 6 jaar krijgt voor een
gewapende bankoverval.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:34 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]


Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

En waarop baseer je dat "harder" straffen zin heeft

Verhoging van de pakkans verlaagd de criminaliteit niet het eindeloos verhogen van de straffen.

In de VS kunnen ze je hier nog wel een en ander over uitleggen.

Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Hoe kom je daar nu bij?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

kijk, als je het (wetenschappelijk onderlegde) argument "zwaarder straffen helpt niet" zou gebruiken, ja prima. goede reden om de straffen niet te verhogen.

Maar een vergelijking met andere landen.. sinds wanneer is dat een goed argument? softdrugs ook meteen maar illegaal maken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

[..]

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

kijk, en nu maak je er een inhoudelijk argument van. bravo!

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

Dat komt net zo goed uit de onderbuik natuurlijk. De een zijn onderbuik doet zich wat weker voor dan de ander, maar het is in het algemeen slecht gesteld met de intellectuele onderbouwing van straf, met de motivering van rechters als een van de dieptepunten.

Het lijkt mij dat het verschil met Noorwegen vooral verklaard kan worden uit enerzijds de intensieve reintegratie, en anderzijds voorkomen van veel first offenders doordat de samenleving alle groepen een alternatief te bieden heeft en het slechts specifieke persoonlijke eigenschappen en omstandigheden zijn die iemand in de criminaliteit doen belanden.

Het lijkt mij dat je het onderscheid moet maken tussen het effect van een strafklimaat op de individuele dader, en het effect op de samenleving als geheel. Normbevestiging is een kreet die een OvJ er wel eens tussendoor gooit wanneer er een geruchtmakende zaak is en het OM verder niet zoveel onderbouwing heeft, maar volgens mij is normbevesting een proces van vele jaren.

Veel jongeren en oudere jongeren vinden het tamelijk normaal om een beetje of helemaal mee te doen als er gereld wordt. Het geldt in bepaalde kringen kennelijk ook als vrij normaal om zomaar een voorbijganger helemaal in elkaar te slaan. Onder studenten was/is het heel normaal om een fiets te stelen of een gestolen fiets te kopen. Als je dat soort dingen nou decennia lang afdoet met boetes en taakstrafjes dan is er maar één norm die je bevestigt en dat is dat dat helemaal niet zo erg is en dat je daar best 1 keer op betrapt mag worden, en dat dat verder geen implicaties heeft. Het mag je kansen niet verpesten en je wordt er ook sociaal geen paria van.

Dan moet je na decennia van dergelijke normbevestiging niet raar opkijken dat er enthousiast gereld wordt als de gelegenheid zich voordoet, want het is natuurlijk spannend en leuk. De politie vindt het ook al normaal dat als zij op een incident afgaan dat ze dan deëscalerend moeten optreden omdat de plaatselijke jeugd lekker wil stoeien met de politie en vast begint met ambulancepersoneel. Je moet dan ook niet raar opkijken als studenten het dan logisch vinden om zich andermans fiets toe te eigenen (en als ze later groot zijn en bijvoorbeeld bij een bank werken, andermans geld).

Als iedereen die op een gestolen fiets wordt betrapt moet zitten en een strafblad krijgt dan is het snel gebeurd met die handel. Als je 'slachtoffers' durft te maken onder de daders dan kun je dergelijke toch vrij basale normen herstellen. Als je zomaar even iemand in elkaar schopt met je vrienden en je hoeft alleen maar aan je omgeving uit te leggen dat je moet afwassen in een bejaardentehuis vanwege een 'vechtpartijtje' dan is dat ook een signaal naar je hele omgeving. Als je de politie zich bedreigd laat voelen en je krijgt 40 uur dan is het signaal dat je een beetje stout bent geweest, en wie mag er nou niet wel eens een beetje stout zijn?

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 00:36 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:28 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

Je hebt het wel over Nederlandse rechters. En die kiezen voor de daders.
dus de inwoners betalen het mooi zelf.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:33 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

Dat staat los van elkaar, inderdaad een straf en los daarvan de schade, of hun aandeel daarin betalen.
100% mee eens

Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:23 schreef Stephan1237 het volgende:
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

Verklaar je nader.