Haren (Groningen) PROJECT X Reunie #35 Straffen

Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:41 schreef Caland het volgende:
Een jaar cel voor iemand die misschien een steen gooit of een pakje sigaretten steelt vind ik wat veel, ja. Helemaal als het de eerste keer is dat zo iemand in aanraking komt met justitie.

Het gaat niet alleen om de actie, maar ook om de impact. Als je een steen naar iemand gooit maar je mist, dan is er niet veel aan de hand nee. Als er iemand daar door dood gaat is het een heel ander verhaal. De impact die de rellen in Haren heeft gehad is enorm. Je kan niet elke kleine actie los zien van het geheel. Zoals ik al eerder aangaf, het was sowieso al verkeerd om mee te rellen tegen de politie.

Ook als je zelf geen steen gegooid hebt maar wel hebt staan juichen, lachen, klappen etc. ben je medeplichtig en behoor je niet vrijuit te gaan. Ik snap wel dat je daar niets aan kan doen want je weet nooit wie er in de groep van honderden, relschoppers of slachtoffers zijn. Honderden relschoppers gaan al sowieso vrijuit hierdoor.

Van het kleine aantal die gepakt is, is gelukkig wel bekend dat ze flink hebben huisgehouden en de politie gewelddadig hebben bejegend. Die acties zoals ''stenen/fietsen'' gooien lijken dan op zichzelf geen wereldsgrote misdaad, maar de impact die het op die plaats en op dat moment had maakt het wel degelijk iets waarvoor ze zeer zwaar gestraft moeten worden.

Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Verder is dit een eindeloze discussie, net zoals abortus of de doodstraf. Op alle punten zijn voor- en tegenargumenten te bedenken, waarvan sommige voor de een zwaarder wegen dan voor een ander.

Dat gezegd hebbende, straffen hebben zowel een repressief als preventieve functie, waarbij het verhogen van de straf niet zonder meer lijdt tot een verbetering van deze functies. Dan zou je namelijk overal 25 jaar op kunnen zetten en dan zou er bijna geen criminaliteit meer zijn.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Vast, al is dat is minder onverwacht en dat betreft een andere groep mensen dan die in Haren die in alle rust van hun (oude) dag willen genieten en dan ineens honderd debielen hun voortuin overhoop zien schoppen.
Maar ik ben het verder met je eens hoor, voetbalvandalen die buitensporig veel geweld plegen tijdens kampioensfeesten mogen wat mij betreft ook zonder pardon 12 maanden de bak in.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:49 schreef Caland het volgende:
Is de impact enorm, ja? Vind het eigenlijk wel meevallen.

Het was vooral nieuws omdat het een nieuw fenomeen was, facebookfeestjes. Maar op een willekeurig kampioenschapsfeest wordt er meer schade aangebracht.

Niet enorm? 84 jarige wordt met een baksteen in zijn eigen huis neergeslagen, alle tuinen vernield,mensen in dood angst. Jij kan makkelijk zeggen dat de impact niet enorm was, omdat jij er niet hebt gewoond.

Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

De straffen hier zijn veels te laag, gewoon heel hard straffen. Iedereen die daar nog was nadat de politie/ME zei van , verlaat dit terrein .

Het maakt voor mij geen bal uit of ze op school zitten of werk, zij moeten eens de pijn voelen e gewoon de conclusies volgen,

Pech als ze hun studie niet kunnen afmaken of hun baan verliezen, zij hebben dit veroorzaakt dus zij moeten dit ook voelen. Had je maar 2x moeten nadenken voordat je dit doet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Stephan1237 op 10-10-2012 19:40:12 ]

3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Dit

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef Caland het volgende:
3 jaar mensen de cel in sturen voor wat relletjes, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.

Vandaag overigens met een vriend van mij gesproken, die op zijn beurt weer met de persoon heeft gepraat die ik heb herkend van de beelden en daarom heb aangegeven bij de politie.

Hij vertelde dat die jongen iedere dag ietwat angstig was, omdat hij wist dat ie op beelden stond en herkend zou kunnen worden. Hij is gisteren door de politie gebeld, is niet bij hem op bezoek geweest door verschillende redenen, en hij moet binnenkort voorkomen voor datgene hij heeft gedaan.

Hij was blij dat hij eindelijk was gebeld door de politie, de druk is nu van hem af. Maar dan snap ik niet waarom hij zichzelf niet heeft aangegeven. Maar dat zal wel aan mij liggen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 21:41 schreef Doodloper het volgende:

[..]



Maar wat vind je een ideale straf dan?
6 maanden brommen + dikke boete om de AH te compenseren wel goed?

Komt beter in de buurt, 10 jaar voor diefstal in onzinnig als je tussen de 4 en 6 jaar krijgt voor een
gewapende bankoverval.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 19:34 schreef Stephan1237 het volgende:

[..]


Waarom gooien we deze daders niet 3 jaar de cel in met een boete van 5000¤ per persoon. Nu mogen ze 40 uur schoffelen terwijl de mensen in Haren nog maanden/jaren last van angst hebben.

En waarop baseer je dat "harder" straffen zin heeft

Verhoging van de pakkans verlaagd de criminaliteit niet het eindeloos verhogen van de straffen.

In de VS kunnen ze je hier nog wel een en ander over uitleggen.

Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Hoe kom je daar nu bij?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 21:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wel lullig dat de mensen in Haren dus zelf voor de kosten kunnen opdraaien.

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:49 schreef Caland het volgende:
Nederland staat zo ongeveer bovenaan qua strafmaat van alle landen in Europa. De straffen zijn in de laatste 10 jaar juist explosief gestegen. Maar dat vergeten de Henk en Ingrids van deze wereld nog wel eens.

kijk, als je het (wetenschappelijk onderlegde) argument "zwaarder straffen helpt niet" zou gebruiken, ja prima. goede reden om de straffen niet te verhogen.

Maar een vergelijking met andere landen.. sinds wanneer is dat een goed argument? softdrugs ook meteen maar illegaal maken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:02 schreef Caland het volgende:

[..]

Het blijkt dat zwaarder straffen de criminaliteitscijfers eerder negatief beïnvloed. Het blijkt dat wij hier in Nederland helemaal niets zijn opgeschoten met de 'verrechtsing' binnen het rechtssysteem. We horen inmiddels bij de top 3 qua strafmaat binnen de EU.

Juist in landen waar de strafmaat het laagst is en er ook extreem veel aandacht is voor re-integratie van veroordeelden, zoals in Noorwegen, zijn de criminaliteitscijfers het laagst.

Dus je kan vanuit je onderbuik wel heerlijk schreeuwen om 'zwaarderuh straffuuuhhh' maar je schiet er 0,0 mee op.

kijk, en nu maak je er een inhoudelijk argument van. bravo!

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 22:08 schreef Me_Wesley het volgende:
En jongeren een jaar opsluiten omdat ze in een dronken bui met stenen hebben lopen gooien is echt buiten proportie en zorgt er alleen maar voor dat ze later grote problemen krijgen met het vinden van opleiding of werk. En waar gaat dat veroorzaken? Juist.
Dan heb ik liever wat minder onderbuik en oog-om-oog en wat meer een op correctie en reintegratie georienteerd rechtssysteem. In mijn ogen levert dat een stuk veiligere samenleving op.

Dat komt net zo goed uit de onderbuik natuurlijk. De een zijn onderbuik doet zich wat weker voor dan de ander, maar het is in het algemeen slecht gesteld met de intellectuele onderbouwing van straf, met de motivering van rechters als een van de dieptepunten.

Het lijkt mij dat het verschil met Noorwegen vooral verklaard kan worden uit enerzijds de intensieve reintegratie, en anderzijds voorkomen van veel first offenders doordat de samenleving alle groepen een alternatief te bieden heeft en het slechts specifieke persoonlijke eigenschappen en omstandigheden zijn die iemand in de criminaliteit doen belanden.

Het lijkt mij dat je het onderscheid moet maken tussen het effect van een strafklimaat op de individuele dader, en het effect op de samenleving als geheel. Normbevestiging is een kreet die een OvJ er wel eens tussendoor gooit wanneer er een geruchtmakende zaak is en het OM verder niet zoveel onderbouwing heeft, maar volgens mij is normbevesting een proces van vele jaren.

Veel jongeren en oudere jongeren vinden het tamelijk normaal om een beetje of helemaal mee te doen als er gereld wordt. Het geldt in bepaalde kringen kennelijk ook als vrij normaal om zomaar een voorbijganger helemaal in elkaar te slaan. Onder studenten was/is het heel normaal om een fiets te stelen of een gestolen fiets te kopen. Als je dat soort dingen nou decennia lang afdoet met boetes en taakstrafjes dan is er maar één norm die je bevestigt en dat is dat dat helemaal niet zo erg is en dat je daar best 1 keer op betrapt mag worden, en dat dat verder geen implicaties heeft. Het mag je kansen niet verpesten en je wordt er ook sociaal geen paria van.

Dan moet je na decennia van dergelijke normbevestiging niet raar opkijken dat er enthousiast gereld wordt als de gelegenheid zich voordoet, want het is natuurlijk spannend en leuk. De politie vindt het ook al normaal dat als zij op een incident afgaan dat ze dan deëscalerend moeten optreden omdat de plaatselijke jeugd lekker wil stoeien met de politie en vast begint met ambulancepersoneel. Je moet dan ook niet raar opkijken als studenten het dan logisch vinden om zich andermans fiets toe te eigenen (en als ze later groot zijn en bijvoorbeeld bij een bank werken, andermans geld).

Als iedereen die op een gestolen fiets wordt betrapt moet zitten en een strafblad krijgt dan is het snel gebeurd met die handel. Als je 'slachtoffers' durft te maken onder de daders dan kun je dergelijke toch vrij basale normen herstellen. Als je zomaar even iemand in elkaar schopt met je vrienden en je hoeft alleen maar aan je omgeving uit te leggen dat je moet afwassen in een bejaardentehuis vanwege een 'vechtpartijtje' dan is dat ook een signaal naar je hele omgeving. Als je de politie zich bedreigd laat voelen en je krijgt 40 uur dan is het signaal dat je een beetje stout bent geweest, en wie mag er nou niet wel eens een beetje stout zijn?

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Straffen met het accent op vergeving en reintegratie en weinig leedtoevoeging zijn in wezen een vorm van maatschappelijke acceptatie van bepaald gedrag. Het zit in een grijs gebied van jeugdzonden en er mogen geen echte gevolgen aan verbonden worden, als je het impliciet accepteert, moet je er ook niet verontwaardigd over doen als het voorkomt.

Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 00:36 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Wie wil je er dan voor laten opdraaien?

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:28 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Al die relschoppers (die opgepakt zijn) natuurlijk. En ik weet ook wel dat dat juridisch heel moeilijk ligt, maar nu komt het er weer op neer dat die huftertjes zo goed als vrijuit gaan en de inwoners zitten met de financiele gebakken peren.

Je hebt het wel over Nederlandse rechters. En die kiezen voor de daders.
dus de inwoners betalen het mooi zelf.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?
Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 22:33 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Laat ze maar opdraaien voor de schade. Dat is een gepaste straf. Een paar uurtjes schoffelen is dat in elk geval niet.

Dat staat los van elkaar, inderdaad een straf en los daarvan de schade, of hun aandeel daarin betalen.
100% mee eens

Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 23:23 schreef Stephan1237 het volgende:
Allemaal moraalridders hier, jullie zullen wel anders klinken als er 30 van die dronken jongeren in je huiskamer staan

Verklaar je nader.