Haren (Groningen) PROJECT X Reunie #35 Straffen

Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Harder straffen, en wat is hard? Is niet DE oplossing voor criminaliteit of het moet gepaard gaan
met een verhoogde pakkans.
Zelfs in landen waar handen afgehakt worden is nog diefstal terwijl ik me een zwaardere straf niet
kan voorstellen.

Ik denk dat als je in Nederland een hand gaat afhakken voor het stelen of helen van een fiets het aantal fietsendiefstallen dramatisch afneemt.

quote:

Dan zit er nog een verschil in criminaliteit, de professionals die inderdaad calculeren pakkans, strafmaat versus opbrengst en de gelegenheids- crimineel, de student die na een avondje stappen een fiets steelt.

Het punt is dat die niet van de gelegenheid gebruik maakt om een tamelijk basale norm hoog te houden.

quote:

Het mag niet maar zou zo'n student een beter mens worden van een jaar gevangenisstraf of zou een nacht cel + een boete volstaan?

Het gaat niet alleen om die student, dat is juist mijn punt. Straf dient niet uitsluitend het belang van de dader in kwestie. Je kunt het succes of gebrek daaraan van straffen niet afmeten aan het effect op de individuele dader. Het werkt door in maatschappelijke normen en dat over vele jaren.

Ik denk dat die student wel een beter mens is als hij het niet in zijn hoofd haalt om een ander van zijn transportmiddel te beroven. Toch haalt hij het in zijn hoofd, want het geldt als normaal, zijn vrienden doen het ook, een nacht in de cel is stoer, en het signaal wat de samenleving en de autoriteiten afgeven is ook dat het weliswaar niet mag, maar wel dat het zonder echte consequenties mag blijven. De geldende norm is daarmee dat stelen slechts stout is, maar niet fout.

quote:

Ik wil persoonlijk niet wonen in een samenleving waar een student een jaar cel krijgt voor een fietsendiefstal, buiten proportioneel en volstrekt onnodig.
Na hun studententijd zijn ze vermoedelijk binnen de kortste keren modelburger met goede baan & gezin.

Modelburger aan de oppervlakte dan. Ik geloof niet in 'eens een dief altijd een dief', maar dieven moeten wel gecorrigeerd worden. Als ik dan naar het normbesef kijk met welke hufterigheid veel voormalig studenten hun beroep uitoefenen in sommige sectoren dan lijkt het me dat de moraliteit niet echt veranderd is.

Die modelburger zit dan misschien wel te kijken naar Opsporing Verzocht, waarin het achter de balie weggraaien van theaterbonnen wel ernstig genoeg is om de beelden van te publiceren om de opsporing te helpen. Eerlijk gezegd lijkt me fietsendiefstal nog wat hufteriger.

Dan zie ik niet waarom je niet zou zorgen dat zulke diefstallen ook echt consequenties hebben. Altijd voor de rechter brengen, en ik vind dat toekomstige werkgevers dat ook mogen weten. Ook zie ik niet in waarom iemand met een dergelijke moraal een 3 jaar later wel advocaat zou mogen worden of zelfs bij het OM of de rechterlijke macht zou mogen werken, in het geval van een rechtenstudent. Dat lijkt mij dan namelijk een ondergraving van een heel basale norm, gij zult niet stelen, ipv een bevestiging.

En waarom je daar geen taakstraf zou mogen krijgen van meer dan 40 uur ontgaat me ook. De carriereperspectieven zouden juist in het nadeel van zo iemand moeten pleiten, en niet in het voordeel. Met vergelding stel je gewoon een norm. Ik ben echt niet de braafste burger, maar ik denk dat er normen zijn waar iedereen het eigenlijk wel over eens is en waarvan de consequenties van overtreding ook wel echt gevoeld mogen worden. Het zou immers niet normaal moeten zijn om een ander te bestelen, of om politie-agenten in het nauw te drijven, of om voorbijgangers in elkaar te slaan.

Zo slecht dat het weer goed is

Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.

Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 11:32 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ik las vanmorgen op teletekst dat het OM in hoger beroep gaat omdat zij wil dat de daders toch ¤500,- p.p. in een fonds storten.

Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:03 schreef Deckard het volgende:

[..]

Vind ik vrij weinig, 2000 zou m.i. dichter er bij komen )

Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:49 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Mee eens, het heeft inderdaad weinig zin jongeren jaren vast te zetten maar een fikse schadevergoeding, eventueel in termijnen te betalen, doet wel auw.

Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 04:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon alle drie?
Een boete van 2000 euro,
Een taakstraf van 80 uur én
Een gevangenisstraf van 6 maanden + 6 maanden voorwaardelijk.

Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.

Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 06:17 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Wanneer is het genoeg?
Je kan ze ook 6 jaar opsluiten of 60 of levenslang.

Overigens was die ¤2000,- waar ik het over schreef een schadevergoeding en geen boete.
Er is 1 miljoen ¤ schade en die gaan ze proberen te verhalen.

Dat zei ik net in de post die jij hebt gequoted.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 11:01 schreef Deckard het volgende:
Straffen van daders is om de maatschappij te beschermen en niet ter vergelding van de daad die de persoon heeft veroorzaakt, dat vergeten nogal een boel. Als het louter ter wraak zou zijn zouden we net zo goed de slachtoffers er bij betrekken en die de boel laten oplossen.

Ons rechtssysteem moet vooral er voor zorgen dat daden uit het verleden niet meer voor zullen komen. Daarom is het ook veel beter om in te zetten op heropvoeding dan om de zogenaamde onderbuikgevoelens van de gemiddelde burger. Het is niet voor niets dat landen die zich daar meer op richten lagere criminaliteitscijfers hebben, dan de landen met een lange zit.

Niet geheel correct, ook vergelding is een onderdeel.

Nou dankzij het programma Opsporing verzocht zijn er voldoende tips binnen gekomen en zijn er 7 nieuwe verdachten herkend. Laten we gewoon ophouden met deze onzin. Dit heeft slechts een symbolische waarde, politie en justitie weten nu wie het zijn, leuk, maar ze doen toch geen moer. Oja, 40 uurtjes taakstraf en daarna mogen ze weer buiten spelen. Kansloos.

Als je ze niet minimaal 3 maanden onvoorwaardelijk celstraf geeft + 120 uur taakstraf geeft + 1000 euro boete kun je er beter gewoon niet achter aan gaan.

Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:21 schreef Grijsbaard het volgende:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

wat is dat?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

Belachelijke post.

Goede actie Grijsbaard

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:21 schreef Grijsbaard het volgende:
Ik kon er twee, dus gelijk even naar misdaad anoniem gebeld..

Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:28 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Was kwaliteitsuser Anno2012 daar toevallig eentje van?

haha geen idee waar je het over hebt.. :p

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:29 schreef Grijsbaard het volgende:

[..]

haha geen idee waar je het over hebt.. :p

Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierboven

Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.

Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:33 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Zie zijn reactie met dat NSB-liedje iets hierboven

ik weet niet.. taakstraffen kan je ook afkopen zag ik laatst bij alberto steegeman in undercover in nederland..

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

Jij hebt een voorkeur voor nazi's?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:23 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

NSB - De Geuzenvendels rukken aan (HQ)

Mooie manier van godwinnen! Ga ik voortaan ook maar doen op deze wijze.

In Opsporing Verzocht over enkele minuten meer foto's van relschoppers.

/care. alsof iemand naar dat kutprogramma kijkt. en die foto's zijn zo onduidelijk als de pest

http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''



De Nederlandse "sterke arm der Wet"....

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:24 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''



De Nederlandse "sterke arm der Wet"....

Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:35 schreef Messina het volgende:

[..]

Ehm, je kan gewoon weglopen als je niet aangehouden bent, hoor. Dat is je recht.

Ervaringsdeskundige?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:24 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-rellen-haren.html
Een 16-jarige inwoner van Groningen liep weg tijdens zijn verhoor. ''Hij was min of meer op vrijwillige basis naar het politiebureau gekomen. Maar het gesprek zinde hem niet en vervolgens is hij opgestapt'', zegt een woordvoerder. De jongen zal later officieel worden aangehouden. ''Dan heeft hij een serieus probleem.''



De Nederlandse "sterke arm der Wet"....

Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect.

Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt. Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ervaringsdeskundige?

Weten wat je rechten zijn.
Ik heb ook wel eens op het politiebureau gezeten, ja. Als getuige, dat dan weer wel.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:24 schreef Grijsbaard het volgende:

[..]

wat is dat?

Een spellingsnazi in de waarste zin van het woord

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:36 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect.

Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt. Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?

In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.

Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:36 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.

Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.

We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.

Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:36 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

In een rechtstaat gaat dat zo. Of jij wilt Iran praktijken waar je onterecht kunt worden vastgehouden zonder bewijs? Als er duidelijk bewijs was tegen deze jongen,dan hadden ze hem meteen aangehouden.

Sowiezo word ik een beetje moe van dit haren gedoe. Ga echte boeven vangen.

Sowieso.

En inderdaad, alsof er in Haren echt iets voorgevallen is. Allemaal overdreven gedoe. Aanstellers.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.

Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?

Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:43 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ja,ik zeg dat ik de aandacht wel overdreven vind ,en jij zegt dat ze niet gestraft hoeven te worden. Bijna hetzelfde.

De aandacht overdreven? Waarom precies?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 00:44 schreef Prospera het volgende:
Volgens de plaatselijke krant worden de taakstraffen hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd in de Hortus Botanicus in Haren, tijdens de decemberdagen.
De Hortus is tijdens de winterdagen beperkt open voor bezoekers; ze willen de taakstrafjongeren afgeschermd houden van de bezoekers.

Jammer, ik wilde foto's van ze maken tijdens hun schoonmaakwerkzaamheden.

Ze hebben wel ervaring voor de Hortus.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De aandacht overdreven? Waarom precies?

Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.

Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:47 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.

Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)

Die pubers bereik je alleen door ze aan de schandpaal te nagelen. Daar hebben we nu YouTube voor. Prima acties dus.

Nogmaals; vogelvrije gevoelens over wangedrag zijn ronduit slecht. Ze leiden tot meer baldadigheid die van kwaad tot erger gaat.

Oh en voor mij mogen alle verkrachters met naam en foto in de krant. Net als alle pedo's.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We maken ons allemaal -terecht- zorgen over Marokkaans straattuig dat bij gebrek aan afstraffing zich vogelvrij voelt (en dus ook IS!) om de bussen, treinen, metro's, parken, scholen en stranden van de Randstad (en daarbuiten) onveilig te maken.

Nu hebben we idiote "belhamels" die soortgelijke dingen doen met veel schade voor onschuldigen en dan vind jij dat we die "boefjes" maar vooral niet moeten straffen voor hun wangedrag?

Dat inderdaad. Juist bij pubers moet je dat gedrag er gelijk uit rammen. En ze moeten zeker niet het idee krijgen dat hun daden geen consequenties hebben.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:36 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect.

Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt. Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?

Dat is niet alleen in Nederland zo, dat is buiten de dictaturen om, overal zo.

Als je op basis van vrijwilligheid op het bureau zit kan je er zo uitlopen, ben je aangehouden niet.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:47 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Er hebben rellen plaatsgevonden door pubers. Deze pubers worden wekenlang op opsporing verzocht onder de aandacht gebracht. Velen voor misschien alleen wat te hebben gegooid.
Pubers die mensen hebben mishandeld mogen wat mij betreft wel op TV komen,maar niet omdat ze bijv. erbij stonden te kijken,of uit stoerdoenerij een blikje bier ofzo hebben gegooid.

Die tijd kan beter worden besteed om verkrachters,overvallers,etc,etc op TV te laten zien dan wat pubers die hun grenzen opzoeken. (nogmaals, echte misdragingen mogen wat mij betreft wel op TV, maar daar versta ik niet onder bijv. een flesje bier gooien of er bij staan kijken)

Heb jij je al gemeld?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:05 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Heb jij je al gemeld?

Was te verwachten

Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.

Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)

Bron

Geld moet rollen

[ Bericht 100% gewijzigd door stekelzwijn op 22-11-2012 15:53:44 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door stekelzwijn op 22-11-2012 15:54:55 ]

quote:

Op donderdag 22 november 2012 15:11 schreef GizartFRL het volgende:
Even een bescheiden schopje voor dit topic met nieuw nieuws waar ik even om moest lachen.
Relschoppers moeten per persoon 500 euro betalen ( indien meerderjarig).
140 relschoppers x 500 euro voor het fonds is in het gunstigste geval 70.000
Dit zal in werkelijkheid minder zijn aangezien niet iedere relschopper meerderjarig is.

Als je dan leest dat het onderzoek alleen al 400.000 gekost heeft is die boete een lachertje. :’)

Bron

uiteindelijk betalen ze dus slechts het salaris van een onderzoeker

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:36 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Dit bericht omschrijft de Nederlandse politie echt perfect.

Normale politie zou dat ventje een uitbrander geven, de Nederlandse politie gaat met een pruillipje kijken hoe de verdachte weg loopt. Zouden ze hem ook nog gesmeekt hebben of hij alstublieft nog even wilde blijven?

Waarschijnlijk is hij weggelopen met de mededeling van de politie dat ze hem later nog zouden oppikken en dat hij dan harder de lul zou zijn dan nu als hij zou gaan. Voor de rest houdt de politie zich hier een keertje netjes aan de wet. Mensen vasthouden zonder een arrestatie is verboden in Nederland om een reden. Maar jij bent er vast voor om dat grondrecht af te schaffen omdat een of andere blaag een keertje brutaal was.

Komt er aankomend jaar nou ook een reünie..?

Dat ze dat dan wel even fatsoenlijk organiseren....

_{Of valt er weer niets te organiseren omdat er niets is..?}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.