Eurocrisis #44 - Versprekingen die verkeerd uitgelegd worden

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:19 schreef Bombshell het volgende:
Benieuwd hoe het afloopt met het EMS verdrag. Dat elke partij behalve de PVV daar maar zo maar even akkoord mee gaat zet me toch wel aan het denken. Hoe kunnen zo'n belangrijk besluit er zo even doorheen rammen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:35 schreef HiZ het volgende:
Hollande heeft getekend, hij hoeft helemaal niks te ratificeren. En verder gaat het Franse parlement wel ratificeren omdat er in de komende weken tot ieders verrassing een stimuleringsaccoord ligt dat ratificatie in Frankrijk zeker maakt. Dat stimuleringsaccoord bestaat dan uit het inzetten van geld uit de Europese structuurfondsen en heel misschien een klein beetje erbij uit een nadere bron. Frankrijk heeft zich volledig gecommitteerd aan de bezuinigingen.

En wat is dat nou weer voor gemauw over 'erdoorrammen' ? Het wordt besproken in het parlement en net zoals altijd wordt er gestemd in het parlement. Daar is niks ongebruikelijks aan en Wilders (en Roemer en hoe dat mens van de DP ook heet) zitten uit hun nek te kletsen als ze zeggen dat het nu niet mag doorgaan. Het accoord is al gesloten, het woord was sowieso aan de volksvertegenwoordiging. Ik schat ook in dat Wilders' kort geding nergens toe gaat leiden omdat er geen rechter in dit land te vinden is die zich gaat uitspreken over de agenda van de Tweede Kamer.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat geding is ook niet relevant. Het gaat Wilders er alleen om op om de voorpagina van de Telegraaf te komen, en dat is gelukt. Aandachttrekkerij en inspelen op de gevoelens van het volk. Ook al niks nieuws.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee ho, Hollande's bezwaar gaat niet over het ESM (het noodfondsverdrag), maar over het nog-strenger-op-niet-te-hoge-begrotingstekorten-toezien-verdrag. Dat zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat geding is ook niet relevant. Het gaat Wilders er alleen om op om de voorpagina van de Telegraaf te komen, en dat is gelukt. Aandachttrekkerij en inspelen op de gevoelens van het volk. Ook al niks nieuws.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee ho, Hollande's bezwaar gaat niet over het ESM (het noodfondsverdrag), maar over het nog-strenger-op-niet-te-hoge-begrotingstekorten-toezien-verdrag. Dat zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat klopt, hij wilde een headline, die heeft hij weer slim gekregen. Toch heeft hij wel een punt hier vind ik (even helemaal los van de werkelijke motieven van Wilders) Ook slim, omdat hij juist van europa HET verkiezingsthema wil maken. De PVV zal hier echt flink mee scoren straks, want zij zijn , samen met de SP de enige partij die altijd consequent tegen alles uit europa is geweest. Dat wilders de stekker uit het Catshuisoverleg heeft getrokken blijkt eens te meer een slimme zet. Hoe slechter het in Europa gaat, hoe groter de PVV gaat worden in September.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:51 schreef Bombshell het volgende:
Ik heb serieuse vraagtekens bij de voorwaarden van dat ESM verdrag.
Ten eerste zijn de medewerkers politiek onschendbaar. Ook moeten alle landen binnen 7 dagen aan de betalingsverzoeken voldoen. Mijn inziens kan dat helemaal fout lopen. Zoveel macht toedragen aan wie eigenlijk.. Daar mag wel wat langer over worden gedebatteerd en uitleg worden gegeven aan het volk.

Het kan Nederland naar de afgrond leiden aar wordt maar even aan voorbij gegaan.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:58 schreef HiZ het volgende:
En wat in godsnaam is 'politieke onschendbaarheid' ?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:02 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Dat ze niet vervolgd kunnen worden voor de acties die zij uitvoeren.
Je kan ze niet voor de rechter slepen,

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar daar is ook weer een uitzondering op, voor 'noodsituaties'. Maar daar staat weer tegenover dat ...

Afijn, over de precieze details van het ESM kun je eindeloos doorgaan. Gisteren hebben we daarover ook al een heel topic volgepost. Misschien is het beter om daar een tweede deel van te openen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:48 schreef HiZ het volgende:
. De SP is een veel waarschijnlijker kandidaat voor grote winst.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 23:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mag het hopen ja
Roemer voor MP

quote:

Greek poll shows pro-bailout conservatives leading

(Reuters) - Greece's conservative New Democracy party, which backs the country's international bailout, has retaken the lead from the anti-bailout radical leftist SYRIZA, a poll showed on Thursday, the first published since a new election was called for June 17.
If elections were held now, New Democracy would win 26.1 percent of the vote compared with SYRIZA's 23.7 percent, according to the MARC/Alpha survey conducted on May 15-17.

Based on this result, New Democracy would win 123 seats, the pollsters said. Combined with the 41 seats projected to be won by the Socialist PASOK, Greece's two major pro-bailout parties would command a 14-seat majority in the country's 300-strong parliament.

Polls last week had showed the anti-bailout SYRIZA placing first in the election, causing alarm across the EU. European leaders have said that unless the next Greek government is committed to the bailout, Greece would face certain bankruptcy and ejection from the euro.

First place comes with an automatic bonus of 50 seats, meaning even the slightest edge could be pivotal in determining the makeup of the next government.

New Democracy placed first in an inconclusive May 6 election, but it and PASOK took a severe beating, punished for the severe austerity policies associated with the country's EU/IMF-led bailout which they backed.

That left pro- and anti-bailout parties almost evenly divided. After parties failed to form a government, President Karolos Papoulias called repeat elections for June 17.

Support for the leftist SYRIZA, which vehemently rejected the bailout, soared in the May 6 election and has risen further since, as anti-bailout voters rallied behind its 37-year-old leader Alexis Tsipras.

But support for SYRIZA appears to have declined after the party refused to join a national unity government with all the other major parties, the MARC poll showed. In the previous survey by the same agency before the coalition talks collapsed, SYRIZA led with 27.7 percent, up seven points on New Democracy.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE84G11420120517

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 09:21 schreef SeLang het volgende:
Gebaseerd op dit resultaat gaat de austerity gewoon door en blijft Griekenland voorlopig in de euro

[..]

quote:

za 19 mei 2012, 10:12
Japan klaar om te helpen bij eurocrisis
WASHINGTON - Japan staat klaar om de hulp uit te breiden bij de beteugeling van de schuldencrisis in de eurozone. Woordvoerder Naoko Saiki van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dit vrijdag in Washington waar de besprekingen van de vooraanstaande industrielanden in de G8 plaatsvinden.

Japan, de op twee na grootste economie, heeft vorige maand al een belangrijke bijdrage van 40 miljard dollar geleverd aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF), gericht op het bedwingen van de Europese schuldencrisis.

De Japanse premier Yoshihiko Noda zal tijdens de gesprekken van de G8 aanvoeren dat de Europeanen wel de eerste verantwoordelijkheid houden in het aanpakken van de crisis, aldus de woordvoerder. „Tegelijkertijd, om de Europeanen te helpen bij het oplossen van de schuldencrisis, staat Japan klaar om de bijstand uit te breiden”, aldus Saiki.

Verdere hulp door Japan kan in de vorm van een extra bijdrage aan het IMF of door het vangnet in Azië te verhogen. „De Europese schuldencrisis kan de gezondheid van de wereldeconomie in gevaar brengen, daarom willen we de Europeanen aanmoedigen het probleem zo snel mogelijk op te lossen.”

quote:

vr 18 mei 2012, 19:33 | 210 reacties
UPDATE
'Merkel oppert Grieks referendum over euro'
ATHENE - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft geopperd dat Griekenland een referendum houdt over de euro. Dat zou moeten samenvallen met de parlementsverkiezingen op 17 juni, onthulden medewerkers van de Griekse premier vrijdag.

Merkel zelf heeft inmiddels op de berichtgeving gereageerd, en ontkent een voorstel van dien aard.

„In een telefoongesprek met de Griekse president Carolos Papoulias heeft Merkel wat ideeën naar voren gebracht over een referendum, met de vraag of de Griekse burgers in de eurozone willen blijven”, aldus het kantoor van premier Panagiotis Pikrammenos echter.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:26 schreef michaelmoore het volgende:
Merkel bespreekt een referendum op het kantoor van premier Pikrammenos,
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_referendum___.html

[..]

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het zou wel aardig zijn als je zou stoppen dit topic te gebruiken als een linkdump van oud nieuws. We weten inmiddels wel dat de Telegraaf jouw heilige graal van informatie is, maar we kunnen zelf ook de media volgen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 09:21 schreef SeLang het volgende:
Gebaseerd op dit resultaat gaat de austerity gewoon door en blijft Griekenland voorlopig in de euro

[..]

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het zou wel aardig zijn als je zou stoppen dit topic te gebruiken als een linkdump van oud nieuws. We weten inmiddels wel dat de Telegraaf jouw heilige graal van informatie is, maar we kunnen zelf ook de media volgen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

is geen oud nieuws , is nieuws van vandaag en heel actueel en verrassend aangezien Eurofielen eigenlijk niet van referenda of verkiezingen houden

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:30 schreef HiZ het volgende:

an informatie is, maar we kunnen zelf ook de media volgen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet echt verrassend als je het bombardement met de realiteit van de afgelopen week ziet. Syriza's aantrekkingskracht is behoorlijk afgenomen door mensen die niet als ambtenaar van de straat worden gehouden.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:45 schreef Igen het volgende:

Waarom zouden de Grieken dit verzinnen? Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van alle dingetjes die uitlekken en vervolgens met kracht ontkend worden.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb dat nieuwsbericht (maar dan uit een andere krant) eerder al geplaatst, zie post #3. Dan hoef jij niet de volgende dag hier te demonstreren dat óók de Telegraaf met hetzelfde nieuws komt.

[..]

Waarom zouden de Grieken dit verzinnen? Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van alle dingetjes die uitlekken en vervolgens met kracht ontkend worden.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Merkel zal misschien iets gezegd hebben als: "Waarom niet gewoon gelijk een referendum houden over de euro?" als een min of meer casual opmerking. Vervolgens noemt die Griek het dan een "voorstel". Ja, ze heeft het dan inderdaad "voorgesteld" maar het is niet een formeel uitgewerkt voorstel of plan zoals de indruk is die gewekt wordt in de pers en waar iedereen dan gelijk boos over is.

Ik zou het trouwens een goed idee vinden. Wat is daar eigenlijk mis mee om die Grieken er zich over te laten uitspreken?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 12:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet per se. Als je een referendum zou houden, dan neem je behoorlijk wat wind uit de zeilen van al die extremistische splinterpartijen en vergroot je dus de kans op een werkbare verkiezingsuitkomst.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 12:00 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij bedoelde Merkel niets anders dan : De komende verkiezingen zijn een referendum over de euro (impliciciet). Want als ze dus op anti-Europa partijen stemmen die niet gaan bezuinigen, dan hoeven ze er dus ook niet op te rekenen om oneindig lang geld toegeschoven te krijgen vanuit Duitsland en Nederland.

Het is als een luie oom van je die verderop in het dorp woont. Omdat hij het allemaal niet zo goed kan of wil schuif jij hem maandelijks 300 euro toe. Totdat je er achter komt dat hij wel een flatscreen heeft en jij niet. Gekocht op afbetaling, waardoor hij nu meer geld wil. Als je hem dan zegt dat je zijn financiering alleen wil doorzetten als hij zijn uitgaven wat tempert, krijg je een grote bek en de vraag waarmee je je bemoeit! Dat zijn toch privé-zaken!!

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 12:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet per se. Als je een referendum zou houden, dan neem je behoorlijk wat wind uit de zeilen van al die extremistische splinterpartijen en vergroot je dus de kans op een werkbare verkiezingsuitkomst.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 11:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja ik denk dat nu begint in te zinken dat er weinig meer te heronderhandelen valt en dat er een reële kans is om de euro te verliezen. En dat laatste is een absolute nachtmerrie voor de meeste Griekse burgers want ze weten dan dat ze dan het slechtste van twee werelden krijgen: een waardeloze munt terwijl het wanbestuur gewoon doorgaat (en waarschijnlijk alleen maar slechter wordt aangezien die bestuurders dan de beschikking hebben over een geldpers).

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 18:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die hebben ze al, ze kunnen in principe euro's drukken. Ik vraag me af wie dat eigenlijk controleert, (de ECB?) De griekse centrale bank kan toch ongezien euro's drukken en op de markt brengen zonder dat iemand het merkt... hoe werkt dat controlesysteem eigenlijk, ik kan me voorstellen dat het heel verleidelijk is de geldpers "stiekum" aan te zetten.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 18:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Niet elk land drukt zijn eigen euros. Alle biljetten hebben een uniek nummer en de ECB weet natuurlijk welke er in omloop zijn. Zodra er nummers dubbel voorkomen of nummers die niet zijn vergeven valt dat natuurlijk op. Zomaar de pers aanzetten is diefstal en het zal als een act of war worden opgevat. Bij de oprichting van de ECB zijn er afspraken gemaakt wie wanneer waar geld mag persen. Als een land zich niet daaraan wil/kan houden kan het beter de muntunie verlaten.

quote:

za 19 mei 2012, 12:01
Damrak in ban van eurocrisis
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - Door de toegenomen onrust rond de Europese schuldenproblematiek is de aandacht van beleggers in de nieuwe beursweek vooral gericht op de jaarlijkse G-8 top in Amerika. De belangrijkste industrielanden, waaronder Duitsland en Frankrijk, zullen dit weekend ongetwijfeld het hoofd gaan buigen over de problemen in de eurozone.

De Amsterdamse beurs werd vorige week geteisterd door de vrees voor een escalatie van de Europese schuldencrisis. Vooral de politieke impasse in het noodlijdende Griekenland trok de koersen over de gehele linie omlaag. Door het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is het onzeker of de Grieken nog wel in aanmerking blijven komen voor het toegezegde Europese noodpakket. Volgens Barry van der Laan, hoofd bij ING Markets, wordt er steeds meer rekening gehouden met een exit van Griekenland uit de euro. Hij wijst op het belang dat het land gecontroleerd vertrekt om een besmetting van andere perifere EU-landen te voorkomen.

Jim Tehupuring van RBS denkt dat een exit uit de Euro voor Griekenland de beste oplossing is. "Argentinie heeft de US Dollar eind jaren '90 ook losgelaten nadat het land failliet ging.
Door hun peso te devalueren werd het voor het buitenland interessant om vanuit Argentinie te importeren.
Dit had een dermate positieve impact op de Argentijnse economie dat deze 2 jaar na het faillisement groeicijfers kon publiceren.
Iets wat Griekenland al jaren niet heeft kunnen doen."

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 19:40 schreef Igen het volgende:
. Maar Griekenland gaat dat natuurlijk nooit lukken. Die hadden voor invoering van de euro ook al een handelstekort.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 20:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Hier kun je de geschiedenis van het Griekse handelstekort terug tot 1990 (tien jaar vóór de euro) zien:

http://www.focus-economic(...)e-trade-balance.html

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom liet men dat land dan toe eigenlijk ??

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
Het is beter voor Griekenland om uit te stappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_eurocrisis__.html

[..]

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 18:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die hebben ze al, ze kunnen in principe euro's drukken. Ik vraag me af wie dat eigenlijk controleert, (de ECB?) De griekse centrale bank kan toch ongezien euro's drukken en op de markt brengen zonder dat iemand het merkt... hoe werkt dat controlesysteem eigenlijk, ik kan me voorstellen dat het heel verleidelijk is de geldpers "stiekum" aan te zetten.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom liet men dat land dan toe eigenlijk ??

quote:

Europa braucht den Euro nicht

Sarrazin in seinem neuen Buch „Europa braucht den Euro nicht“: Alle Euro-Länder sollten jederzeit frei sein, zur nationalen Währung zurückzukehren. Durch vergebliche Rettungsmaßnahmen entstand „Eindruck der deutschen Erpressbarkeit“. Eurobonds als „Buße für Holocaust und Weltkrieg“.

In seinem neuen Buch „Europa braucht den Euro nicht“ fordert Thilo Sarrazin, dass Länder, die dauerhaft gegen den Stabilitätspakt verstoßen, den Euro verlassen. Das Nachrichtenmagazin FOCUS druckt vorab Auszüge aus dem Buch. Darin heißt es: „Wenn ein Land unter der Disziplin der gemeinsamen Währung nicht leben kann oder will, so soll es jederzeit frei sein, zu seiner nationalen Währung zurückzukehren.“

Nach Ansicht des Ex-Bundesbankers ist durch die zahllosen vergeblichen Rettungsmaßnahmen längst „nach außen der Eindruck der deutschen Erpressbarkeit“ entstanden. Wenn die Währungsunion funktionieren solle, erfordere dies, dass sich alle Mitglieder „mehr oder weniger so verhalten, wie es deutschen Standards entspricht“.

Sarrazin attackiert laut FOCUS SPD, Grüne und Linkspartei wegen ihrer Forderung nach gemeinsamen europäischen Staatsanleihen („Eurobonds“): Die Befürworter seien „getrieben von jenem sehr deutschen Reflex, wonach die Buße für Holocaust und Weltkrieg erst endgültig getan ist, wenn wir alle unsere Belange, auch unser Geld, in europäische Hände gelegt haben“.

Sarrazin hält Griechenland für einen hoffnungslosen Fall. Das Land werde „für den Euroraum das werden, was der Mezzogiorno seit 150 Jahren für Italien ist: ein ewiges Zuschussgebiet ohne Perspektive und ohne innere Kraft zur eigenen Regeneration

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 21:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
en de nederlandse hypotheek zeepbel

quote:

Hollande pleit weer voor eurobonds

***************************************
De Franse president Hollande pleit er opnieuw voor dat de Europese Centrale Bank euro-obligaties gaat uitgeven. Na afloop van het G8-overleg in de VS zei hij dat hij op de eurotop van komende
woensdag een voorstel voor eurobonds wil indienen.

Daardoor zou de ECB zelf geld kunnen ophalen om probleemlanden te helpen. Die landen hoeven dan geen hoge rente meer te betalen,maar kunnen meeliften op het vertrouwen in de 17 eurolanden.

Landen als Nederland en Duitsland zouden daardoor een hogere rente moeten betalen. Bondskanselier Merkel is dan ook een tegenstander van eurobonds.

Bron: teletext

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is echt te belachelijk voor woorden.

Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.

Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop . Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.

Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik zie het ook nog niet gebeuren want onze huizenmarkt is al vastgelopen. Nu worden de hypotheektarieven vastgesteld aan de hand van langlopende nederlandse staatsobligaties. Als dat strax euro-obligaties worden zal de hypotheekrente een stuk hoger worden. Daar zitten nederlandse politici al helemaal niet om verlegen, een regelrechte huizencrash.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik zie het ook nog niet gebeuren want onze huizenmarkt is al vastgelopen. Nu worden de hypotheektarieven vastgesteld aan de hand van langlopende nederlandse staatsobligaties. Als dat strax euro-obligaties worden zal de hypotheekrente een stuk hoger worden. Daar zitten nederlandse politici al helemaal niet om verlegen, een regelrechte huizencrash.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Onjuist. Hypotheken worden geheel niet geprijsd aan de hand van het rendement op staatsobligaties, maar op fundingkosten van de financier. En laten dat nou twee verschillende grootheden zijn.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 10:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, er is een sterke correlatie.
[ afbeelding ]
hypotheekrente.net

quote:

Op zondag 20 mei 2012 10:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Lijkt mij een vooral een drogreden om maar tegen verdere verbintenis in Europa te zijn. Dat laatste mag, maar om er de locale hypotheek- en huizenmarkt bij te slepen is buitengewoon vergezocht, imho. Dat valt in dezelfde categorie als het voorspellen van het einde der tijden als Griekenland uit de euro valt

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat de correlatie wel degelijk sterk is. De banken zijn de laatste jaren een hogere risicopremie gaan vragen bovenop het rendement wat ze zouden krijgen op een staatsobligatie. Het risicobesef is weer helemaal terug. Het rendement op staatsobligaties legt een bodem want ik zie een bank niet snel onder dat niveau een hypotheek aanbieden. Als die bodem in het geval van eurobonds omhoog gaat, gaat het hele niveau omhoog dus ook de hypotheekrente.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:06 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk hangen die rentes wel met elkaar samen. Wie gaat er nog een risicovolle hypotheek verstrekken als je het geld gewoon tegen een hoge rente aan de overheid kunt uitlenen? Of: wie gaat een risicovolle bank funden tegen een lage rente als je voor een hoge rente een overheid kunt funden die het recht heeft om belastingen te heffen en een geweldsmonopolie om dat af te dwingen?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Overigens aardig tekenend voor de staat van Europa, imho. En ook een aardig deel van de reden waarom Europa steeds minder competitatief wordt tov andere samenlevingen.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Europa is geen eenheid en kan dus ook niet als eenheid competitief al dan niet genoemd worden

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

En daar hebben we weer zo'n juweeltje. De EU is geen land, en fragmentering blijft ook nog wel zichtbaar, maar de stelling 'geen eenheid' durven te poneren nadat wij hier in Nederland 3 jaar lang de gevolgen ondervinden van fiscaal onverantwoordelijk beleid in Griekenland is wel weer uitzonderlijk dom.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is echt te belachelijk voor woorden.

Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.

Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop . Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.

Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 11:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Juist, een debiel plan van Hollande, ik mag toch hopen dat dit er niet op 1 of andere wijze ingevoerd gaat worden.. Guy Verhofstadt komt hier ook steeds mee. Als steeds meer mensen gaan roepen dat dit de oplossing is zie ik dit nog wel gebeuren straks, zeker als Spanje en Italie zichzelf niet meer kunnen financieren, dan wordt de nood zo hoog dat dit er straks toch doorgedrukt wordt. UIteraard wordt dit dan beslist binnen 1 dag ergens op een schimmige top in Brussel zonder goedkeuring van de parlementen....

quote:

Op zondag 20 mei 2012 12:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik denk ook dat die eurobonds er gaan komen, daarom vind ik het ook zo belangrijk dat er helemaal niet wordt toegegeven op de herstructureringseisen aan Griekenland en anderen. Ik vind in dat geval ook dat het onacceptabel zou zijn om fiscale soevereiniteit te handhaven.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 12:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Hollande stelt trouwens ook voor dat de ECB rechtstreeks geld moet uitlenen aan de landen, lijkt me ook een erg onzalig plan. Ik hoop toch dat Merkel haar poot stijf houdt, de druk wordt van alle kanten enorm opgevoerd.

quote:

Kapitaalvlucht 128 miljard uit Spanje

Investeerders, beleggers en spaarders keren Spanje steeds massaler de rug toe. Sinds juli vorig jaar is er 128,655 miljard euro uit het land weggesluisd. Dat maakte de Spaanse centrale bank maandag bekend, aldus dagblad El Pais. Alleen al in februari 2012 werd voor meer dan 25 miljard euro weggehaald. De kapitaalvlucht doet denken aan het begin van de crisis in Griekenland, die leidde tot meerdere bailouts door de Europese Unie en het IMF.

Uit de door El Pais gepubliceerde cijfers blijkt verder dan in het eerste kwartaal van dit jaar het aandeel van buitenlandse investeerders in Spaanse staatsobligaties met 22 procent is gedaald.

quote:

Schuld Spanje stijgt 10% BNP per maand, ESM kansloos

De rating van Spanje is vandaag verder verlaagd van A naar BBB+. Steeds meer analisten zien in dat Spanje wel eens de ondergang van de Eurozone kan betekenen. Optimisten denken dat het ESM Spanje wel boven water kan houden. In deze blogpost leg ik uit waarom het ESM kansloos is.

Situatie Spanje
Spanje heeft eind 2012 een officiële staatsschuld van een zo’n 80% van het Spaanse BNP. Als je de schulden van de lokale Spaanse overheden en door de overheid gegarandeerde schulden (zie blz 15) meetelt, kom je al snel op de 100% BNP uit, oftewel zo’n 1000 miljard euro. Vervolgens zullen veel banken genationaliseerd c.q. geherkapitaliseerd moeten worden. Dit zou gaan om 140 miljard euro. In werkelijkheid is dat bedrag echter veel groter.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 12:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt dat er eurobonds gaan komen, doordat anders de boel implodeert en dat ook de Griekse eisen versoepelt gaan worden, waar ze zich vervolgens niet aan houden.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 12:36 schreef michaelmoore het volgende:
Ik geef de EU nog hooguit vier weken

quote:

Op zondag 20 mei 2012 13:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alweer?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 13:50 schreef HiZ het volgende:
Overigens, zo raar is het idee van eurobonds niet. Een van de redenen waarom de rente bij ons zo laag is, is dat het geld met bakkenvol uit het zuiden naar het noorden van Europa stroomt.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 13:50 schreef HiZ het volgende:
. Een van de redenen waarom de rente bij ons zo laag is, is dat het geld met bakkenvol uit het zuiden naar het noorden van Europa stroomt.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 14:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar wie gaat bepalen wie hoeveel eurobonds mag uitgeven?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 14:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar wie gaat bepalen wie hoeveel eurobonds mag uitgeven?

Mijns inziens zou het moeten betekenen dat dan het begrotingsrecht naar het Europees Parlement moet. En dat de Europese Commissie (evt. na goedkeuring door het Hof van Justitie) landen onder curatele kan stellen als ze er een zooitje van maken. Wenn schon, denn schon.

Maar dat is natuurlijk volstrekt onrealistisch.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 14:38 schreef Digi2 het volgende:
Ahum, ik denk dat de nederlandse kiezer meer positiefs van de bondsdag te verwachten heeft dan van het EP.
En als het om begrotingsdiscipline gaat al helemaal.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 14:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Als Nederlandse kiezer heb je wel invloed op het EP maar niet op de Bondsdag, dus vanuit Nederlands standpunt is de keus duidelijk.

Maar als je nou Duitser zou zijn, dan is de keus tussen beide uiteraard ook niet moeilijk.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 09:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is echt te belachelijk voor woorden.

Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.

Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop . Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.

Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 19:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Eurobonds lijkt mij alleen optie als je de zwakke landen eruit snijdt (iig Spanje, Portugal en Griekenland).

quote:

Op zondag 20 mei 2012 21:04 schreef Digi2 het volgende:
Volgens de duitsers kunnen eurobonds alleen het sluitstuk van convergentie zijn. Met als voordeel een grotere liquiditeit. Maar zelfs in de VS gaan ze niet zo ver als Hollande want daar zijn alleen de federale bonds een pool. Alle staten moeten hun zaakjes zelf op orde houden, hun begrotingen en hun ratings. Die disciplinering is echt wel nodig.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:03 schreef Confetti het volgende:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?

Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:03 schreef Confetti het volgende:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?

Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:03 schreef Confetti het volgende:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?

Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Net zoveel als Griekenland, Spanje of Italie nodig heeft natuurlijk, en het renteverschil gaat dan ten laste van Duitsland

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

ik hoop het ook, maar als het water iedereen aan de lippen staat wordt alles vloeibaar. In de bondsdag heb ik meer uitspraken gezien die me verbaasden.... Ik vrees echt dat we er straks aan moeten....

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:39 schreef Outlined het volgende:
het lijkt er echter op dat er een oorlog gecreëerd wordt zo.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:39 schreef Outlined het volgende:
Politici zijn ook echt hyana's die zich op een prooi storten, laat die Grieken het gewoon lekker zelf uitzoeken. Iedereen zit zich nu met iedereen te bemoeien en dat WERKT NIET. Doel van de EU was oorlog te voorkomen, het lijkt er echter op dat er een oorlog gecreëerd wordt zo.

quote:

'Europa moet Griekse schuld verlichten'
AMSTERDAM - Europese overheden moeten net als de banken een groot deel van de Griekse schulden kwijtschelden om een aftocht van Griekenland uit de eurozone te voorkomen. De kosten van een Griekse exit zijn namelijk veel groter dan veel politici zich lijken te realiseren. Dat zei hoogleraar bankwezen en financiering Harald Benink zondag tegen het ANP.

„Europa zegt momenteel: als de Grieken hun beloftes niet nakomen, dan moeten ze het zelf weten. Maar weet wat je wenst”, waarschuwde Benink. „We zijn helemaal niet klaar voor een Griekse exit. Griekenland is geen geïsoleerd geval, als zij vallen dan komt Spanje onder grote druk.”

Als Europa blijft vasthouden aan de bezuinigingen die aan Griekenland zijn opgelegd, dan lijkt een vertrek van de Grieken uit de euro onafwendbaar, aldus de Tilburgse hoogleraar. „Het land gaat alleen maar verder achteruit en de schuld loopt op. Je ziet de radicalisering tegen de draconische maatregelen nu al toenemen. Uiteindelijk leidt dat ertoe dat men de bezuinigingen niet wil doorvoeren en dat de noodleningen worden stopgezet. Griekenland valt dan buiten de eurozone.”

Bij een Griekse exit zullen Europese belastingbetalers het geld dat aan Griekenland is geleend niet terugkrijgen. De kosten lopen echter nog veel verder op, benadrukte Benink. „Het Europese noodfonds moet dan drastisch worden vergroot, om ervoor te zorgen dat Portugal, Spanje en Italië wel kunnen worden gered. Het fonds moet dan van 700 miljard naar bijvoorbeeld 2500 miljard euro. Dat betekent dat Nederland nog eens zo'n 100 miljard euro moet ophoesten aan garanties, of in cash.”

De overheden moeten daarom besluiten tot een even grote afschrijving op hun Griekse vorderingen als eerder aan banken en pensioenfondsen werd gevraagd, stelde Benink. Zij streepten de helft van hun obligaties weg en accepteerden een lagere rente en langere looptijd op overgebleven leningen.

Dat besluit zou al voor de Griekse verkiezingen van 17 juni moeten worden genomen. „Het geeft Griekenland wat lucht en haalt de wind uit de zeilen van de radicale partijen. Daarnaast wordt het vertrouwen van private beleggers in Griekenland vergroot. Als ook overheden een deel van het verlies dragen, wordt de kans dat zij hun vorderingen terugkrijgen vergroot.”

Schuldverlichting zal moeilijk te verkopen zijn voor Noord-Europese politici, beseft de econoom. Een andere optie ziet hij echter niet. „Griekenland is al failliet. Dat politici de verliezen niet willen erkennen, betekent niet dat ze er niet aankomen.”

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

zoals ik al eerder zei inderdaad moet men elkaar ook durven loslaten. De EU is een economische samenwerkingsverband, meer moet het niet zijn!! De landen moeten zelf verantwoording nemen voor hun beleid, dus red je het niet , jammer dan. Dat heet natuurlijke selectie. In de dierenwereld overleven de misgeboortes het ook niet en gaan zieke dieren ook dood. Hetzelfde moet gebeuren met landen, natuurlijke selectie.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 00:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)d_verlichten___.html

hoezo betekent een Grieks faillissement dat NL de garanties tot 100miljard moet vergroten. Er worden weer van die niet bestaande verbanden in de lucht gegooit om die Grieken maar weer meer geld te geven. Ik zeg, \ukt het niet met de Grieken, prima, donderden dan Spanje en Portugal om, ook prima, houdt het dan helemaal op, ook prima.... Geen kunstmatige ingrepen meer, laat de markt het werk doen!

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als we de markt z'n werk laten doen komt Nederland in een jarenlange zware depressie. Dat is dan ook een consequentie die je moet accepteren he, het is niet alsof Spanje om kan vallen en wij fluitend verder gaan.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

het is fout om eerst produceren voor het zuiden, die dan betalen met EU subsidiegeld en vervolgens het zuiden weer steunen met rentesubsidie

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:48 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd interesseert het me geen fluit wat fout is en wat goed. Het enige wat me interesseert is hoe wij hier uit kunnen komen met zo klein mogelijke verliezen.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:50 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dan moet men het Noorden laten uitstappen in een Neumark ofzo, dan gaat de Euro naar een fors lager niveau en kan het zuiden van Europa weer concurreren en worden de Euro leningen volledig terugbetaald

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:50 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dan moet men het Noorden laten uitstappen in een Neumark ofzo, dan gaat de Euro naar een fors lager niveau en kan het zuiden van Europa weer concurreren en worden de Euro leningen volledig terugbetaald

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:59 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Nee het zuiden kan devalueren op op die manier proberen de economie een impuls te geven. Export=inkomsten=geld om schulden terug te betalen.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee er zijn nog helemaal geen schulden in Neumark of Neuros , alleen in Euro en die worden allemaal terug betaald

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:12 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 09:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:12 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

Nee als ik jouw 100 miljoen leen in Euro en ik krijg 100 miljoen in Euro terug dan is dat prima

hetzefde als ik jou 100 miljoen leen in Yen of dollars, valutarisico is meestal afgedekt binnen de boekhouding van het bedrijf

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die schulden kunnen we beter per direct als verliezen accepteren. Never nooit niet dat we dat geld nog terugkrijgen. En alles wat we nu nog "uitlenen" zien we ook niet meer terug. Dus per direct stoppen met geld in het zwarte gat laten verdwijnen.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hier snap ik niks van. Als de schuldenaar opeens z'n schulden kan betalen omdat de munt zwaar gedevalueerd is, hoe kan het dan dat de schuldeiser daar niks van merkt?

Ik snap wel dat een euro een euro is, maar aan het eind van het liedje komt er toch gewoon veel minder terug dan wat er is uitgeleend?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:31 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee als ik 100 miljoen euro uitleen en ik krijg 100 miljoen terug dan is daar niets mis mee

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:34 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Stel ik zet 100 euro op de bank (ik leen de bank geld uit). Dan wordt de munt zwaar gedevalueerd en neem ik mijn 100 euro weer op. Dan kan je wel zeggen dat ik geen verlies heb geleden, maar dat lijkt mij een papieren werkelijkheid.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:26 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als Spanje deze crisis overleeft en de economie weer aantrekt, waarom zou het dan de schulden niet kunnen terugbetalen? Ik begreep dat de schuld als percentage van het BBP niet veel verschilt van die van Nederland.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

hij kan ook gestegen zijn, hangt ervan af in welke valuta je de boekhouding voert

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:37 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik snap er serieus niets van. Die 100 euro, daar kon ik eerst een kar vol boodschappen van kopen. Na de devaluatie kan ik er 2 broden en een potje pindakaas van kopen. Dan heb ik toch gewoon verlies geleden, ook al heb ik exact mijn 100 euro weer terug?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:57 schreef Igen het volgende:

[..]

En dus is het een illusie om te stellen dat wij bij die optie geen verlies lijden.

Wat ook logisch is. Als je een Porsche aan een junk uitleent en die rijdt 'm tegen een boom, dan gaat die 'm ook nooit kunnen terugbetalen. Wat voor truukjes je ook bedenkt.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:01 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

En dan is dus de vraag: wat levert de minste verliezen op? Doormodderen op de weg die we nu ingeslagen zijn en proberen de boel bij elkaar te houden? Of accepteren dat de euro in deze vorm is mislukt, de munt cadeau doen aan de PIIGS en accepteren dat ze hun schulden aflossen in een gedevalueerde euro?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:11 schreef HD9 het volgende:

[..]

wie een lening aangaat in Argentijnse peso die accepteert toch ook als ie lager staat ten opzichte van de dollar, doe niet zo dramatisch
appreciatie en depreciatie van Valuta is van alle tijden
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:16 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Ja en wie worteltjes eet, schijt ook geen bloemkool. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen?

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

dat een lening nominaal, een lening nominaal is, daaar heeft Ahold ook last van, met de deelnemingen in US dollar
Valutarisico is afgedekt door verzekeringen

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:30 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Tja, als een lening in euro's 100 euro is, dan zal die lening in euro's nooit 50 euro worden.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 11:20 schreef Igen het volgende:
Dat vraag ik me ook af. Nederlandse financiële instellingen die in Zuid-Europese eurolanden investeren, hoeven immers helemaal geen rekening te houden met een valutarisico.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 22:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

zoals ik al eerder zei inderdaad moet men elkaar ook durven loslaten. De EU is een economische samenwerkingsverband, meer moet het niet zijn!! De landen moeten zelf verantwoording nemen voor hun beleid, dus red je het niet , jammer dan. Dat heet natuurlijke selectie. In de dierenwereld overleven de misgeboortes het ook niet en gaan zieke dieren ook dood. Hetzelfde moet gebeuren met landen, natuurlijke selectie.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 10:10 schreef Budapestenaar het volgende:
Als het noorden uit de Euro stapt, zal de euro minder waard worden, wat ook betekent dat de schuldenlast minder waard wordt. Dat verlies zullen we moeten nemen. Als we op deze koers verder gaan, zijn we binnenkort allemaal bankroet en zien we dat geld zeker niet terug.

quote:

Spanje blijft hulp uit Europees noodfonds afwijzen
Economie •
Spanje houdt vol dat het geen Europese hulp nodig heeft om de balansen van de banken in het land te versterken.
De Spaanse minister van financiën Luis de Guindos zei dat maandag.

Spanje zag zich eerder deze maand genoodzaakt de bank Bankia te nationaliseren, omdat die dreigde te bezwijken onder slechte vastgoedleningen. Bankia heeft nog eens zeven miljard euro extra steun nodig, maar volgens De Guindos hoeft het Europese noodfonds EFSF daar niet voor te worden aangesproken. Frankrijk deed die suggestie afgelopen weekeinde

De rente op Spaanse staatsobligaties met een looptijd van tien jaar steeg maandag met zes basispunten naar 6,26 procent. Vrijdag had de Spaanse regering bekendgemaakt dat het begrotingstekort over vorig jaar op 8,9 procent was uitgekomen, in plaats van de eerder aangegeven 8,5 procent.

De Guindos wijt het hogere tekort aan kostenoverschrijdingen door vier Spaanse regio's. Die hadden eerder cijfers overgelegd die niet 'volledig transparant' waren

quote:

Op maandag 21 mei 2012 13:43 schreef HD9 het volgende:
Ja hoor nu gaat Frankrijk voorstellen om Spaanse banken te redden met EU geld van het noodfonds

[..]

quote:

Op maandag 21 mei 2012 14:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Een slecht artikel dat maar de halve waarheid vertelt. Het valt me sowieso op dat in zowat alles wat over het ESM in de media terecht komt - ook in deze petitie - steeds dezelfde link zit naar hetzelfde Duitse YouTube-filmpje dat met halve waarheden angst probeert te zaaien.

Ik vind het wel typisch. Je zag hetzelfde effect bij "Money as Debt". Mensen denken niet na - mensen kijken een misleidend YouTube-filmpje en denken vervolgens dat dat de enige absolute waarheid is en dat alle "hoge heren" liegen als die iets zeggen dat niet met het YouTube-filmpje in overeenstemming is.

quote:

ma 21 mei 2012, 16:12
Van Rompuy wil open debat zonder taboes
BRUSSEL (AFN) - EU-president Herman Van Rompuy hoopt dat de regeringsleiders woensdag in Brussel open en recht voor zijn raap met elkaar gaan praten over het stimuleren van groei in Europa, zonder taboes. Dat schrijft hij maandag in zijn uitnodigingsbrief aan de 27 regeringsleiders en staatshoofden van de Europese Unie, die bij elkaar komen voor een informeel diner.

,Omdat we toch geen definitieve besluiten zullen nemen, roep ik iedereen op om zo open en openhartig als het kan te praten'', aldus de EU-president. Als het gaat om de toekomst, zou alles bespreekbaar moeten zijn.

Het is volgens hem niet te vroeg om vooruit te kijken en ,,te reflecteren op mogelijk meer fundamentele veranderingen binnen de muntunie''. Of Van Rompuy daarmee doelt op de invoering van euro-obligaties - een plan dat de nieuwe Franse president François Hollande wil bespreken, maar op tegenstand van Duitsland kan rekenen - werd in het schrijven niet duidelijk.

Van Rompuy hoopt dat de gesprekken woensdag zullen leiden tot een solide pakket aan maatregelen dat bij de echte top eind juni definitief beklonken kan worden. ,,De tijd is daar om meer nadruk te leggen op maatregelen die direct gelinkt zijn aan het stimuleren van groei en werkgelegenheid.''

quote:

Op maandag 21 mei 2012 14:28 schreef monkyyy het volgende:
Money As Debt is walgelijke propaganda wat vol onwaarheden zit. Pak een goed macro-economisch boek als je wil weten hoe het geld systeem in elkaar zit.

quote:

EU-president Herman Van Rompuy hoopt dat de regeringsleiders woensdag in Brussel open en recht voor zijn raap met elkaar gaan praten over het stimuleren van groei in Europa, zonder taboes.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 00:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)d_verlichten___.html

hoezo betekent een Grieks faillissement dat NL de garanties tot 100miljard moet vergroten. Er worden weer van die niet bestaande verbanden in de lucht gegooit om die Grieken maar weer meer geld te geven. Ik zeg, \ukt het niet met de Grieken, prima, donderden dan Spanje en Portugal om, ook prima, houdt het dan helemaal op, ook prima.... Geen kunstmatige ingrepen meer, laat de markt het werk doen!

quote:

Op maandag 21 mei 2012 19:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik erger me groen en geel aan dat gelul over "groei" in de context van de eurocrisis. Er is namelijk maar één manier om op korte termijn een hogere "groei" te krijgen en dat is als Duitsland en Nederland nog meer geld ter beschikking stellen en de PIIGS dat als een idioot gaan uitgeven aan korte termijn consumptie.

Echte investeringen die nut hebben leveren pas op lange termijn iets op en daar gaat het hier niet om want ze willen groei NU. Verder is de belangrijkste voorwaarde voor echte gezonde groei natuurlijk herstructurering, maar dat levert op korte termijn altijd eerst krimp op.

Verder is de hele discussie sowieso vreemd omdat er momenteel al een ultra keynesiaans "groei" stimuleringsbeleid wordt gevoerd door astronomische overheidstekorten te handhaven. Dat draagt per definitie bij aan het GDP. Zelfs als je dat terugbrengt naar 3% heb je nog steeds een agressief stimuleringsbeleid, dus eigenlijk is het belachelijk dat dat "austerity" wordt genoemd.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 19:09 schreef pberends het volgende:

[..]

'Europa moet Griekse schuld verlichten'

Laat ze inderdaad failliet gaan, dan hebben ze meteen de laagste staatsschuld van heel Europa .

quote:

Op maandag 21 mei 2012 19:25 schreef SeLang het volgende:
Overigens, het parallel invoeren van de drachme terwijl Griekenland in de euro blijft moet de "Griekenland heeft een te sterke munt"-crowd aanspreken.

Dus: Griekenland blijft gewoon in de euro, spaargeld blijft in euros (dus geen reden voor bankruns), alleen worden de overheidsuitgaven in drachme betaald. Dus ambtenarensalarissen gaan 1:1 naar drachme, alles wat de overheid binnen Griekenland koopt wordt afgerekend in drachme, etc. Griekenland betaalt alles in IOU's (de nieuwe drachme).

Natuurlijk zijn die buiten Griekenland niks waard en die drachmes zakken natuurlijk heel snel in waarde dus zullen Grieken ze snel omwisselen naar euros maar dat maakt niet uit want alle arbeidskosten e.d. zijn nu in de devaluerende drachme en Griekenland wordt daardoor een export grootmacht als je veel economen moet geloven ( ). Door de enorme winsten die Griekenland dan gaat maken kunnen ze de schulden (die nog in euro zijn) makkelijk blijven financieren en door hun lage kosten zullen ze al snel een geduchte concurrent worden voor de Duitse export machine. De drachme stabiliseert dan en zal tzt weer stijgen tot die uiteindelijk weer een 1:1 koers heeft met de euro. Tegen die tijd zal Duitsland bij Griekenland komen bedelen om een bailout.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 19:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is dus gewoon een euro gebruiker.

Wat ik al verwachtte

quote:

ma 21 mei 2012, 19:36
Rutte wijst eurobonds pertinent af
CHICAGO (AFN) - Premier Mark Rutte voelt niets voor zogenoemde eurobonds, waardoor probleemlanden in de eurozone goedkoper geld kunnen lenen. Hij heeft dat maandag duidelijk gemaakt aan de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso.

De twee spraken elkaar in de marge van de 25e NAVO-top in Chicago. Barroso is een pleitbezorger van euro-obligaties als middel om wat te doen aan de schuldencrisis. Eurolanden die nu moeilijk kunnen lenen op de financiële markten kunnen dan makkelijker aan geld komen, tegen een lagere rente.

Maar de Nederlandse regering blijft tegenstander: ,,Daarvoor zijn de verschillen in Europa veel en veel te groot tussen landen met een heel lage rente en die met een hoge rente'', stelde Rutte. ,,Wij zien eurobonds niet als het instrument om uit deze crisis te komen.''

Duitsland

Ook Duitsland is tegen de uitgifte van gezamenlijke Europese obligaties, bevestigde een regeringswoordvoerder maandag. De Franse president François Hollande daarentegen voelt wel wat voor de eurobonds. De socialist gaat woensdag op het informele diner van de Europese leiders in Brussel over economische groei pleiten voor de uitgifte van dergelijke obligaties.

Hollande zei dat hij druk zal uitoefenen op Berlijn om het Duitse veto tegen de uitgifte van euro-obligaties op te heffen, of om de Europese Centrale Bank rechtstreeks geld te laten lenen aan landen uit de eurozone.

Voor rijke landen als Duitsland en Nederland zou de rente bij gezamenlijke obligaties sterk kunnen oplopen. Daarnaast zouden probleemlanden te makkelijk toegang tot te veel kredieten kunnen krijgen.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 21:14 schreef michaelmoore het volgende:
Rutte heeft er helemaal geen zin, goed zo jong.
Precies wat ik al dacht

Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html

[..]

quote:

Op maandag 21 mei 2012 21:14 schreef michaelmoore het volgende:
Rutte heeft er helemaal geen zin, goed zo jong.
Precies wat ik al dacht

Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html

[..]

quote:

Op maandag 21 mei 2012 14:28 schreef monkyyy het volgende:
Money As Debt is walgelijke propaganda wat vol onwaarheden zit. Pak een goed macro-economisch boek als je wil weten hoe het geld systeem in elkaar zit.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 01:47 schreef LazyDave het volgende:

[..]

Welke onwaarheden worden er verteld dan? Naar mijn weten komt het allemaal zeer accuraat naar voren en is een groot gedeelte gewoon waar.

quote:

Op maandag 21 mei 2012 21:20 schreef Bombshell het volgende:

Smeerlap van een Hollande die wel even druk op Duitsland zal gaan uitoefenen.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 08:11 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja Hollande heeft de geldkraan opengezet in Frankrijk, en denkt we gaan toch allemaal samen binnenkort.
Zo dacht Griekenland er ook over

En wij maar afknijpen

quote:

di 22 mei 2012, 08:24 |lees voor
ChristenUnie tegen euro-noodfonds

AMSTERDAM - De ChristenUnie (CU) wil niet instemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM.

De partij wil volgens fractievoorzitter Arie Slob eerst weten wat er met de 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld gebeurt. Dat meldt de NOS.

De CU wil ook duidelijk medezeggenschap daarover en Slob vindt dat demissionair minister Jan Kees de jager (Financiën) dan ook weer terug moet naar de onderhandelingstafel

quote:

Op maandag 21 mei 2012 13:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Over kletsika gesproken. De Eurozone is gewoon solvent hoor. Er is een plaatselijk liquiditeitsprobleem, maar meer dan dat ook niet.

quote:

CU tegen permanent noodfonds

De ChristenUnie weigert in te stemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM. Fractievoorzitter Slob zegt dat de partij niet akkoord kan gaan met het overmaken van 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld, zonder dat duidelijk is wat er met dat geld gebeurt en zonder zeggenschap daarover.

De ChristenUnie vindt dat demissionair minister De Jager van Financiën terug moet naar de onderhandelingstafel. Slob wil dat De Jager regelt dat landen die geld besteden aan het noodfonds ook zeggenschap krijgen over de wijze waarop het geld wordt besteed.

Volgens de ChristenUnie is dat nu niet het geval. Slob zegt dat zijn partij al maanden geleden via moties in de Tweede Kamer heeft aangegeven dat de afspraken over het noodfonds niet goed zijn. Die moties werden aangenomen, maar Slob vindt dat de regering het nog steeds niet goed heeft geregeld.

Kort geding
PVV-leider Wilders liet al eerder weten dat hij tegen de Nederlandse deelname aan het ESM is. Hij wil die via een kort geding tegenhouden. Volgens Wilders worden door de instemming met het permanente noodfonds veel bevoegdheden aan Brussel overgedragen. Hij vindt dat het demissionaire kabinet daar niet over kan beslissen en wil dat de rechter deze "onrechtmatige daad" tegenhoudt. Ook de SP is tegen.

Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de Nederlandse deelname aan het permanente noodfonds voor eurolanden.

Steun PvdA
De steun van de PvdA is cruciaal om het noodfonds aan een Kamermeerderheid te helpen. Volgens financieel woordvoerder Plasterk steunt zijn partij het ESm, mits aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. Plasterk wil garanties dat er volledig inzicht komt in de geldstromen van het fonds, dat accountants er toezicht op houden en dat het Nederlands parlement wordt betrokken bij de besluitvorming.

Volgens Plasterk kan het noodfonds niet langer uitgesteld worden, in het belang van onze eigen economie. "Het fonds moet voorkomen dat een crisis zoals nu in Griekenland, overslaat naar andere zwakke regio's van Europa en wellicht op een gegeven voor onze poort staat", zegt Plasterk. "Dat moet nu in gang gezet worden, gewoon op een democratische manier."

http://nos.nl/artikel/375468-cu-tegen-permanent-noodfonds.html

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 09:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind dat er nog een argument bij komt waar je vreemd genoeg niemand over hoort: voortschrijdend inzicht. Ondanks al het geld dat er nu al is uitgegeven aan bailouts is de situatie alleen maar verslechterd. En elke keer is de "oplossing" om er nog meer geld tegenaan te smijten?

Er ontbreekt ook een overall visie over hoe de crisis moet worden opgelost waar iedereen het mee eens is en waar alle landen zich aan committen. De een wil "austerity", de ander wil een Europese superstaat, weer een ander wil de geldpers aanzetten, en weer een ander wil z'n kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is. Of een combinatie van die dingen.

Het is echt bizar om zulke bedragen te alloceren zonder dat duidelijk is wat het nut ervan is en sterker nog, vergelijkbare initiatieven zoals eerdere bailouts hebben gewoon gefaald. Sowieso is dat hele ESM ook alweer te klein als Spanje en Italië aan de beurt zijn, dat weet je nu al.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 09:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind dat er nog een argument bij komt waar je vreemd genoeg niemand over hoort: voortschrijdend inzicht. Ondanks al het geld dat er nu al is uitgegeven aan bailouts is de situatie alleen maar verslechterd. En elke keer is de "oplossing" om er nog meer geld tegenaan te smijten?

Er ontbreekt ook een overall visie over hoe de crisis moet worden opgelost waar iedereen het mee eens is en waar alle landen zich aan committen. De een wil "austerity", de ander wil een Europese superstaat, weer een ander wil de geldpers aanzetten, en weer een ander wil z'n kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is. Of een combinatie van die dingen.

Het is echt bizar om zulke bedragen te alloceren zonder dat duidelijk is wat het nut ervan is en sterker nog, vergelijkbare initiatieven zoals eerdere bailouts hebben gewoon gefaald. Sowieso is dat hele ESM ook alweer te klein als Spanje en Italië aan de beurt zijn, dat weet je nu al.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:19 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Dat is wat mij als leek ontzettend dwars zit: iedereen roept verschillende dingen. De ene gerenomeerde econoom zegt: Griekenland moeten we blijven steunen. De andere zegt dat Griekenland er zo snel mogelijk uit moet.

De bedragen waar over gepraat wordt zijn compleet onrealistisch. Er worden miljaren tegenaan gesmeten terwijl die niet terug te betalen zijn. En wie heeft er nou baat bij zoveel schuld?

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 09:17 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Ooh, gelukkig maar, ik ben helemaal gerustgesteld. Je hebt alles onder controle.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:25 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat is het, niemand weet het meer en de puinhoop wordt met de week groter

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan prima winst maken en toch een solvabiliteit van min weet ik veel hebben. Genoeg bedrijven die op papier winst maken en klats boem failliet gaan omdat er geen stuiver in kas zit omdat iedereen te laat betaald en banken geen tijdelijke kredieten willen verstrekken. Feitelijk exact wat nu gebeurt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan prima winst maken en toch een solvabiliteit van min weet ik veel hebben. Genoeg bedrijven die op papier winst maken en klats boem failliet gaan omdat er geen stuiver in kas zit omdat iedereen te laat betaald en banken geen tijdelijke kredieten willen verstrekken. Feitelijk exact wat nu gebeurt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 13:17 schreef HD9 het volgende:
dan kunne ze ook wel alle woningoverwaardes aan de grieken overmaken

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 11:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

De eurozone is geen bedrijf, en het rekensommetje voor de eurozone in zijn totaliteit is dat we meer produceren dan consumeren. We houden dus geld over aan het einde van de rekening. Een deel van de angelsaksische kritiek op Duitsland houdt daar verband mee; zij vinden dat wat Duitsland wil haalbaar is voor een klein of middelgroot land, maar dat wanneer de eenheden te groot worden alleen maar richten op overschotten contraproductief werkt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 13:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Volgens die redenatie is de VS dus allang failliet.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 15:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wij staan er inderdaad beter voor dan de VS.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 15:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat de VS militair de baas is en wij niet.

quote:

Amerikaans leger gebruikt veel Chinese namaakproducten

LONDEN - In het materieel van de Amerikaanse strijdkrachten zitten veel Chinese namaakproducten. .......

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 15:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

[..]

De vraag is dan of de nepchips ook niet in china met wat rotzooi geinfecteerd zijn en amerika met een druk op de knop door china vleugellam gemaakt kan worden. Net zoals VS/israel met dat industriele virus gedaan hebben in iran.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 15:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wij staan er inderdaad beter voor dan de VS.

quote:

di 22 mei 2012, 15:40

'Ellende niet te overzien bij einde euro'
DEN HAAG - Het nieuwe permanente noodfonds voor de euro is in het belang van noodlijdende Zuid-Europese landen, maar zeker ook in het belang van landen als Nederland en Duitsland. Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag bij RTLZ. „Er is ons veel aan gelegen dat we de euro bij elkaar houden, want als het misgaat is de ellende niet te overzien”, benadrukte De Jager.

quote:

di 22 mei 2012, 14:24
Italië wil rekeningen aan bedrijven betalen
ROME (AFN) - De Italiaanse overheid moet voor het einde van het jaar tussen de 20 en 30 miljard euro aan uitstaande rekeningen aan bedrijven betalen.
Dat heeft de Italiaanse premier Mario Monti dinsdag gezegd.

De Italiaanse premier Mario Monti De Italiaanse premier Mario Monti
De kwestie van late betalingen door de openbare sector is een groot issue in Italië. Bedrijven die om geld verlegen zitten en bij banken voor krediet aankloppen, moeten vaak vele maanden wachten voordat uitstaande rekeningen door de staat worden betaald.

Monti en enkele vooraanstaande ministers presenteerden tijdens een persconferentie wetgeving waarmee bedrijven onbetaalde rekeningen tegen hun belastingen weg kunnen strepen. Ook kunnen ze onder garantie van de overheid leningen van banken krijgen.

Totale schuldenlast

De totale schuldenlast van de overheid aan bedrijven bedraagt circa 70 miljard euro. Dat is een schatting van werkgeversorganisatie Confindustria.

Minister van Industrie Corrado Passera zei dat een precies cijfer van de schuldenlast niet beschikbaar is. Maar hij schatte dat de totale schuldenlast aan bedrijven in zowel de publieke als private sector circa 100 miljard euro bedraagt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 16:52 schreef Igen het volgende:
Intussen heeft Eurostat alle cijfers over 2011 verzameld. Een paar opmerkelijke feitjes.

Estland: De economie kromp in 2009 met maar liefst 14,3%, maar in 2011 was er alweer 7,6% groei. De werkloosheid was opgelopen tot 16,9% in 2010 maar vorig jaar alweer gedaald naar 12,5%. Het begrotingstekort is 1% en de staatsschuld is 6%.

Griekenland: Vanaf 2008 is de economie elk jaar harder gaan krimpen, maar nog altijd niet harder dan 6,9% in 2011 en cumulatief nog altijd maar 13,9%, minder dan in Estland in één jaar. De werkloosheid is opgelopen tot 17,7% over 2011. Wat betreft de staatsschuld - bekend verhaal.

Dat komt op mij over alsof Grieken gewoon écht aanstellers zijn. En daarmee, door hun koppigheid tegen koopkrachtverlies op de korte termijn, hun eigen uitzichtloosheid creëren.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 16:51 schreef michaelmoore het volgende:
Kom nou Jan-Kees de Jager
Niet overdrijven hoor, we nemen gewoon een Neuro of Neumark
http://www.telegraaf.nl/b(...)_te_overzien___.html

[..]

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 18:41 schreef Bombshell het volgende:
Goh net bij RTL4.. Dat ESM wat is het eigenlijk maar nu verder waar iedereen het over heeft het weer! Het wordt gewoon doodgezwegen. Waarom wordt over zoiets cruciaals geen informatie gegeven. Eigenlijk de laatste paar dagen hoor je het weleens vallen.
Ik ben toch benieuwd wat er gebeurd als dat ESM in werking gaat. Ik zie Griekenland , Spanje en Italie er gelijk in te beginnen te graaien. En Nederland maar even snel dokken. Ik hoorde iemand zeggen ja maar als het fout gaat kan nederland er ook gebruik van maken. Maar nederland betaald samen met Duitsland zowat alles.. Moet Spanje ons gaan helpen. Hoe kunnen die landen nu voor hun inleg zorgen als ze geen cent hebben.

De overheid verteld gewoon niks.. benieuw wat er vanavond uit gaat komen. Als het erdoorheen geramd wordt moet er een protest komen. Ruiten van het binnenhof eruit... Niet dat je er wat aanhebt maar toch.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 19:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Rot toch op. Ik word strontziek van het type zeikerd zoals jij 'niemand vertelt me iets'. Misschien kun je eens van je luie gat afkomen en jezelf informeren voordat Wilders een of andere stunt uithaalt. Het accoord is al maanden lang online te vinden en er zijn ook online allerlei meningen voor en tegen het accoord te vinden. Als je dan 'niks weet', ligt het er vooral aan dat je zelf te belabberd bent om je te informeren. Het heeft er niks mee te maken dat politici tekort zijn geschoten.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 19:10 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Het gros van de bevolking wordt slecht geinformeerd.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 18:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Altijd weer die dreigementen. Ga eens aan het werk ipv onzin uitslaan.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 19:10 schreef Bombshell het volgende:
Het gros van de bevolking wordt slecht geinformeerd.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:21 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hiz heeft gelijk. Het ESM is niets nieuws, al veelbehandeld in de (financiele) media en de hoofdlijnen daarvan zijn min of meer al bekend vanaf de ingang van het EFSF. Het ESM is enkel naar voren gehaald en zou normaal pas eind 2013 in werking treden, maar ook het na voren halen naar midden 2012 is al langere tijd bekend.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 19:10 schreef bascross het volgende:
Hoe kan je eigenlijk voor het ESM zijn? Een bailout potje voor arme landen. Ik zie er niets positiefs in. Misschien omdat keer op keer bewezen wordt dat een bailout niet werkt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En als die 500 miljard op is??

Wat dan

Italië heeft al 30 miljard aan onbetaalde rekeningen liggen, die voor het eind van t jaar betaald moeten zijn

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die 500 miljard is te weinig om de financieringsbehoefte van toekomstige probleemlanden die aankloppen voor steun langdurig te dekken en ik betwijfel of de sterkere eurolanden (terecht) meer willen bijdragen als de nood aan de man is.

Denk dat het ESM een wassen neus is en de echte 'steun' gehaald word bij de obligatiehouders als de shit de fan raakt en de gelden uit het ESM de side-effects beperken.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:34 schreef Bombshell het volgende:
Je hebt zelf ook dus geen flauw benul overgaat..

quote:

Het ESM is nu opeens weer een wassen neus

quote:

Zoals gezegd hadden de EFSF leningen geen preferente status, en waren deze leningen juist bedoeld om een credit event te voorkomen. Bij het ESM ligt dit anders; leningen van het ESM hebben senioriteit en het ESM wil, mocht het macro-economische programma van het IMF en ESM niet genoeg helpen, private obligatiehouders laten meebetalen. In theorie zullen in zon situatie de Credit Default Swaps moeten worden getriggerd.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:34 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Je hebt zelf ook dus geen flauw benul overgaat.. Het ESM is nu opeens weer een wassen neus

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 16:56 schreef michaelmoore het volgende:
Ja zo kun je ook bezuinigen he
Je gaat gewoon de rekeningen niet meer betalen, maar Von Preussen wil het gewoon uit ons pensioengeld betalen, voor de solidariteit, das wel fideel dan

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Klep dicht, knulletje.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die 500 miljard is te weinig om de financieringsbehoefte van toekomstige probleemlanden die aankloppen voor steun langdurig te dekken en ik betwijfel of de sterkere eurolanden (terecht) meer willen bijdragen als de nood aan de man is.

Denk dat het ESM een wassen neus is en de echte 'steun' gehaald word bij de obligatiehouders als de shit de fan raakt en de gelden uit het ESM de side-effects beperken.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 00:03 schreef Bombshell het volgende:
Goed het ESM is er door heen in de regering. Topic kan dicht de crisis is opgelost.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 00:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja denk ik ook, nu is alles weer koek en ei en gaan de beurskoersen weer omhoog, rentes gaan nu dalen en iedereen koopt weer obligaties van de knoflooklanden, zodat die weer , BMW, Mercedessen, en Porsches kunnen kopen

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 00:10 schreef Bombshell het volgende:

[..]

We gaan hierzelf ook aan verdienen. Grote wijze Pechtold heeft het zelf gezegd

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 23:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat ik 40 jaar ouder dan jij ben, vandaar dat ik meegemaakt heb hoe de vorige EU muntunie in stukken uiteenviel , maar men leert niet, men wil niet leren van mislukkingen want het is zo een leuke droom, de VSEU

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 00:03 schreef Bombshell het volgende:
Goed het ESM is er door heen in de regering. Topic kan dicht de crisis is opgelost.

quote:

wo 23 mei 2012, 08:18
Papademos gooit olie op het vuur
AMSTERDAM - Oud premier Papademos van Griekenland schijnt gisterenavond te hebben gezegd dat Griekenland op dit moment overweegt voorbereidingen te treffen om de gemeenschappelijke euro munteenheid te verlaten.

Bovendien zou hij hebben gezegd dat er steeds meer verzet komt in Griekenland om zich te houden aan de verstikkende bezuiniging- en hervormingseisen overeengekomen met de trojka EU/ECB/IMF.

Papademos ontkent vanochtend via CNBC de uitspraken te hebben gedaan, maar het kwaad is al geschied. Gisterenavond leverde Wall Street in het laatste uur al de opgebouwde winsten weer in en eindigde vlak. In Azië leveren de aandelenbeurzen gemiddeld tussen 0,5 en 2 procent in.

Uitspraken van zo een vooraanstaand man, oud ECB-directielid en oud premier Papademos, werken letterlijk uit als olie op het vuur. Als men al publiek maakt dat er overwegingen zijn om de eurozone te verlaten, kunt u ervan uitgaan dat er daadwerkelijk in het geheim activiteiten plaatshebben om binnenkort te schakelen.

De Europese beurzen zullen vanochtend dan ook fors lager openen in reactie op de ontwikkelingen van de laatste 12 uur. Er worden openingen verwacht van ruim 1 procent lager. De AEX wordt 3 tot 4 punten lager verwacht. De oververkochte situatie is verwerkt en de neergaande trend mogelijk weer hervat.

Vandaag is de informele EU-top in Brussel waar de 27 Europese leiders bijeenkomen om alle Europese ellende te bespreken. Voor gisteren was het officiële standpunt dat Griekenland pertinent in de eurozone moest blijven.

De publieke aanwijzing in aanloop naar de EU-top van de zeer gewaardeerde oud premier Papademos zal echter de gesprekken anders laten verlopen. Het lijkt wel of hij wilde waarschuwen dat de Grieken overhellen naar een exit uit de eurozone.

De algemene marktgedachte is dat er niet zoveel zal worden bereikt op de vandaag te houden informele top van EU-leiders. Er zullen geen drastische maatregelen worden genomen. Hoewel president Hollande het heeft afgezwakt, wordt toch verwacht dat het thema van eurobonds op tafel zal komen.

Duitsland, Nederland, Finland en gisteren ook Luxemburg hebben al officieel aangegeven pertinent mordicus tegen eurobonds te blijven. Wat er ook wordt beloofd of gezegd. Toch zullen de EU-leiders proberen een gezamenlijke groeistrategie te ontwikkelen die werkbaar is in de eurozone en die de begrotingsdiscipline niet zal aantasten.

Volgens de berichten vanochtend zal de Spaanse premier Rajoy vandaag op de EU-top een officieel beroep willen doen op de ECB om te helpen om haar schuldenberg te financieren. Een eerste officiële stap in aanloop naar het definitieve verzoek om aan het infuus van de EU/ECB/IMF te mogen komen.

Spanje is zeer bang dat het zich bij aanhoudend stijgende renten niet meer op de kapitaalmarkten kan financieren. De ECB heeft haar opkoopprogramma van periferie staatsobligaties begin maart beëindigd. De grote vraag is hoe de ECB zal reageren en of zij zullen doorverwijzen naar het ESM.

Een aanstaand exit van Griekenland kan dan ook niet op een slechter moment komen. Het domino besmettingsgevaar is sterk toegenomen. De directe schade van een exit van Griekenland worden geraamd op euro 400 miljard. Tegelijkertijd hebben de Spanjaarden honderden miljarden nodig voor herfinanciering, afschrijving vastgoedbubbel en herkapitalisatie van de banken. Wie trekt de portemonnee?

In Amerika wordt men ook eindelijk wakker. Niemand trok zich dit jaar iets aan van de sneloplopende schuldenberg. De nationale schuldenberg is sinds vorig jaar augustus met ruim 10 procent gestegen en beloopt ondertussen $ 15.740 miljard.

Gisteren heeft het Congressional Budget Office een officiële waarschuwing uit laten gaan dat Amerika in 2013 in recessie zal geraken indien er niets aan de vorig jaar met veel pijn en moeite overeengekomen maatregelen zal worden gedaan. Als de huidige aangenomen maatregelen niet worden gewijzigd voor eind van dit jaar, zal Amerika vanaf januari 2013 worden geconfronteerd met wettelijk automatisch ingaande belastingverhogingen en uitgaven verminderingen.

Maar geen enkele politicus wil zich daar mee inlaten in het presidentiële verkiezingsjaar. Het in augustus afgesproken schuldenplafond, wat goed moest zijn tot en met de verkiezingen in november, is nu al bijna weer bereikt zodat er weer een officiële parlementaire meerderheid voor een verhoging moet komen.

Amerika zal wat aan zijn schuldenberg moeten gaan doen, anders wordt het daar ook onhoudbaar. In absolute getallen is dit het eigenlijk al. Het zal tientallen jaren duren om de schulden weer enigszins terug te brengen. Maar niemand die zich daar nu over bekommert. Maar dit kan niet op deze huidige wijze doorgaan.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 20:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Klep dicht, knulletje.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 08:28 schreef HD9 het volgende:
Papedemos zegt dat de Grieken uit de Euro gaan, zou wel de beste oplossing zijn voor de geplaagde euro



http://www.telegraaf.nl/d(...)e_op_het_vuur__.html

[..]

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 09:04 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Nadat de G8 net heeft benadrukt dat een Griekse exit schadelijk zou zijn voor de EU en wereldeconomie, voeren de Grieken de druk nog even lekker op door te opperen dat ze het toch echt doen en achter de schermen al voorbereidingen treffen. Ik heb steeds vaker het gevoel dat die Grieken het onderhandelspelletje goed weten te spelen.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 09:21 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dan dat het spelletje alleen gespeeld kan worden als er een tegenpartij is. En of die er nog is na 17 juni is maar de vraag. Ik denk dat de Nederlandse regering in ieder geval dwars gaat liggen als de Grieken niet gewoon het Memorandum gaan uitvoeren. Ze hebben hier wel binnenkort verkiezingen en ik denk dat de kiezers hier een hoop slikken, maar niet als de Grieken weer een blanco cheque krijgen. En dat weten Rutten c.s. ook .

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 09:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

jammer dat Nederland nu in de tang van de Grieken zit, wie heeft dat verzonnen ??

quote:

Huishoudens geven nog minder uit
DEN HAAG - Door de recessie houden Nederlanders steeds meer de hand op de knip. Huishoudens besteedden in maart 2,1 procent minder aan goederen en diensten dan in dezelfde maand een jaar eerder. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De consumptie is al sinds de zomer van 2011 onafgebroken lager dan een jaar eerder. De afname in maart is groter dan die in voorgaande maanden. De consumptiecijfers zijn gecorrigeerd voor prijsveranderingen en veranderingen in de samenstelling van de koopdagen.

Aan voedings- en genotmiddelen werd in maart 2,9 procent minder uitgegeven. De bestedingen aan duurzame goederen, zoals auto's en meubels, waren 2,4 procent lager. Maart was dit jaar relatief zacht, waardoor huishoudens veel minder gas verbruikten dan vorig jaar.

Consumenten gaven wel meer uit aan kleding en schoenen. De bestedingen aan diensten lagen vrijwel op hetzelfde niveau als een jaar eerder, aldus het CBS.