WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom is dat het beste dan?quote:Op woensdag 23 mei 2012 13:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, dat doet hij niet. Het beste is als de Grieken zich aan de afspraken houden en we gewoon doorgaan met de euro. Dat is voor de Grieken op termijn het beste, en ons kost het het minst. Zolang dat nog bereikt kan worden, is het de moeite waard om er maximaal op in te zetten met - overigens spotgoedkope - retoriek.
.Wat de Jager doet is angstzaaien, en dat staat gewoon vast. Net zoals het vast staat dat die Grieken, dan wel nu, dan wel later, eruit geflikkerd worden.
Het beste omdat de Grieken dan iets gaan doen aan het concurrentievermogen van hun economie en niet meer afhankelijk zijn van geld uit Brussel en voor ons beter omdat we dan geen miljarden hoeven af te schrijven. Hoe moeilijk kan het zijn om dat te begrijpen?quote:
[..]
Waarom is dat het beste dan?
Wat de Jager doet is angstzaaien, en dat staat gewoon vast. Net zoals het vast staat dat die Grieken, dan wel nu, dan wel later, eruit geflikkerd worden.
Het is geen angstzaaien om mensen hier en daar te confronteren met de werkelijkheid; het gaat ons gegarandeerd een bak geld kosten als de Grieken eruit stappen of geduwd worden. Het gaat voor de Grieken heel erg vervelend worden in datzelfde scenario.
Maar ik begrijp dat het PVV slagdeel graag het woord angstzaaien gebruikt als schaamlapje voor te lui zijn om zich te verdiepen in de situatie.
lijkt me een beetje onzin dat als die tzatziki makers uit de Euro gaan dat er dan heel veel gaat gebeuren.quote:
Het is geen angstzaaien om mensen hier en daar te confronteren met de werkelijkheid; het gaat ons gegarandeerd een bak geld kosten als de Grieken eruit stappen of geduwd worden.
Ja gezichtsverlies voor sommige EU regenten dat wel
Het gaat veel meer kosten als ze erin blijven
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is voor jou dan net zo moeilijk te begrijpen, blijkbaar, dat als Griekenland er in blijft zitten, het ook miljarden gaat kosten? Met een negatieve outlook in de toekomst, aangezien dit gezanik door blijft gaan? Dat snap jij wel of niet? Of denk jij werkelijk, dat als Griekenland er wel in blijft, ons dat geen miljarden meer gaat kosten maar Griekenland te redden valt met potten pindakaas? Echt?quote:
[..]
Het beste omdat de Grieken dan iets gaan doen aan het concurrentievermogen van hun economie en niet meer afhankelijk zijn van geld uit Brussel en voor ons beter omdat we dan geen miljarden hoeven af te schrijven. Hoe moeilijk kan het zijn om dat te begrijpen?
Het is geen angstzaaien om mensen hier en daar te confronteren met de werkelijkheid; het gaat ons gegarandeerd een bak geld kosten als de Grieken eruit stappen of geduwd worden. Het gaat voor de Grieken heel erg vervelend worden in datzelfde scenario.
Maar ik begrijp dat het PVV slagdeel graag het woord angstzaaien gebruikt als schaamlapje voor te lui zijn om zich te verdiepen in de situatie.
Daarom: take your losses, wat al vorig jaar had moeten gebeuren, en laat die Grieken failiet gaan. Hun blij, schulden afschrijven, en bouwen vol vrijheid aan een goede basis voor de toekomst. Dan kost het ons de al ingestoken miljarden, maar niet over een half jaar, weer een heel aantal miljarden.
De Grieken gaan niet vanzelf, zolang de EU regenten miljarden van Nederland kunne stelen om aan hen te geven, tot we zelf in opstand komen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Grieken gaan wel zelf. Ze zijn hun exit strategie in ieder geval al aan het bespreken.quote:
De Grieken gaan niet vanzelf, zolang de EU regenten miljarden van Nederland kunne stelen om aan hen te geven, tot we zelf in opstand komen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2012 13:57:14 ]
Het is wel angstzaaien, want niemand weet precies wat er gaat gebeuren als ze uit stapppen. Economen zijn het daar geheel niet over eens.quote:
Het is geen angstzaaien om mensen hier en daar te confronteren met de werkelijkheid; het gaat ons gegarandeerd een bak geld kosten als de Grieken eruit stappen of geduwd worden. Het gaat voor de Grieken heel erg vervelend worden in datzelfde scenario.
Hij gaat meteen uit van het ergste scenario, maar het is maar de vraag of dat in de praktijk ook zo zou zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat de EU regenten hen gaan tegenhouden, gezichtsverlies is het ergste wat er is voor henquote:
[..]
Grieken gaan wel zelf. Ze zijn hun exit strategie in ieder geval al aan het bespreken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Precies, want: http://www.bloomberg.com/(...)o-area-stronger.htmlquote:
[..]
Het is wel angstzaaien, want niemand weet precies wat er gaat gebeuren als ze uit stapppen. Economen zijn het daar geheel niet over eens.
Hij gaat meteen uit van het ergste scenario, maar het is maar de vraag of dat in de praktijk ook zo zou zijn.
Precies, nou hebben economen de laatste jaren al bewezen dat ze eigenlijk weinig tt geen kennis hebben. maar waar de Jager de kennis vandaan haalt is me een raadsel.quote:
[..]
Precies, want: http://www.bloomberg.com/(...)o-area-stronger.html
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
op een gegeven moment dan maakt de euro zelf die vrees tot waarheid
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_in_2013__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_in_2013__.html
quote:wo 23 mei 2012, 13:38
Van Houten: Eurocrisis raakt Philips sterk in 2013
AMSTERDAM - Philips-topman Frans van Houten voorziet dat de eurocrisis de verkopen van zijn medische apparatuur ook in 2013 gaat raken. Het vooruitzicht op omzetontwikkeling is bewolkt.
Philips daalde gisteren het sterkst in drie weken op de AEX. De vraag in Zuid-Europa zakt, de inkoop van medische apparatuur in China is ook 'iets minder sterk dan het was', aldus de Philips-bestuursvoorzitter tijdens de Electrical Products Group Conference in Florida
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Vandaar ook de voorwaarde die ik noemde, maar aangezien het moeilijk is om te lezen zal ik het nog een keer vetgedrukt schrijven; Het beste omdat de Grieken dan iets gaan doen aan het concurrentievermogen van hun economie en niet meer afhankelijk zijn van geld uit Brussel.quote:
[..]
Het is voor jou dan net zo moeilijk te begrijpen, blijkbaar, dat als Griekenland er in blijft zitten, het ook miljarden gaat kosten? Met een negatieve outlook in de toekomst, aangezien dit gezanik door blijft gaan? Dat snap jij wel of niet? Of denk jij werkelijk, dat als Griekenland er wel in blijft, ons dat geen miljarden meer gaat kosten maar Griekenland te redden valt met potten pindakaas? Echt?
Daarom: take your losses, wat al vorig jaar had moeten gebeuren, en laat die Grieken failiet gaan. Hun blij, schulden afschrijven, en bouwen vol vrijheid aan een goede basis voor de toekomst. Dan kost het ons de al ingestoken miljarden, maar niet over een half jaar, weer een heel aantal miljarden.
Als die voorwaarde zich niet voordoet, dan gaan we naar plan B en gaan de Grieken het helemaal alleen met de Drachme proberen.
Voorlopig weten we alleen dat het heel duur wordt als de Grieken eruitstappen, of het goedkoper is dan wanneer ze erin blijven is zeer twijfelachtig. Dat is alleen maar zeker als ze erin blijven zonder te hervormen. Iets, waar, en dat begrijpen mensen van jouw politieke achtergrond niet, bijna iedereen tegen is. Ja echt waar, niemand wil de Grieken tot in eeuwigheid van dagen met honderden miljarden steunen.
De Grieken hebbe nog nooit concurrentievermogen in de tzatzikie industrie gehad, dan kun je albanie en kirgizie ook wel interne devaluatie gevenquote:
[..]
Het beste omdat de Grieken dan iets gaan doen aan het concurrentievermogen van hun economie en niet meer afhankelijk zijn van geld uit Brussel.
Als je die jaarlijks 40 miljard geeft dan gaat het ook op
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is geen angst zaaien als je vertelt dat het veel geld gaat kosten. Daar kun je zeker van zijn. De premisse van een Grieks vertrek uit de eurozone is namelijk dat de Grieken zich niks aantrekken van hun aangegane verplichtingen. Als je er niet vanuit kunt gaan wanneer ze lid zijn is er geen enkele maar dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat ze zich wel aan de regels gaan houden als ze eruitgeknikkerd zijn en bijna letterlijk het licht uitgaat in Griekenland. Ja het licht uit gaat, daar heb je 'm. En in dit geval waar want Griekenland importeert 100% van z'n energiebehoefte, wat lastig is voor een land met een valuta in vrije val.quote:
[..]
Het is wel angstzaaien, want niemand weet precies wat er gaat gebeuren als ze uit stapppen. Economen zijn het daar geheel niet over eens.
Hij gaat meteen uit van het ergste scenario, maar het is maar de vraag of dat in de praktijk ook zo zou zijn.
Als de Grieken er dus uitstappen zijn we alle euros die we aan hun hebben uitgeleend in principe kwijt. En zoals we allemaal weten zijn dat heel veel euros, die als ze afgeschreven moeten worden grote gaten gaan veroorzaken op allerlei balansen. Gaten die ofwel gedicht moeten worden of gaan leiden tot het omvallen van financiele instituten.
Maar goed, als jij denkt dat je het beter weet dan iedereen, en dat de Britten voor de leut in paniek zijn over het feit dat Griekenland uit de euro zou kunnen vallen, mijn zegen heb je.
Onwetendheid kun je wat tegen doen, domheid is een ander verhaal.
Dat betekent niet dat het gratis is.quote:
[..]
Precies, want: http://www.bloomberg.com/(...)o-area-stronger.html
Ja fijn, dat weten we en daarom krijgen ze nu geen poot aan de grond en vertelt iedereen die aan de beurt komt dat ze ook de keuze hebben om het buiten de euro te proberen.quote:
[..]
De Grieken hebbe nog nooit concurrentievermogen in de tzatzikie industrie gehad, dan kun je albanie en kirgizie ook wel interne devaluatie geven
Dat zal best beter gaan dan afhankelijk zijn van bijstand tot in de eeuwigheidquote:
[..]
Ja fijn, dat weten we en daarom krijgen ze nu geen poot aan de grond en vertelt iedereen die aan de beurt komt dat ze ook de keuze hebben om het buiten de euro te proberen.
Maar we wachten op Spanje en Italie dan zullen de EU regenten wel verstandig worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Natuurlijk gaat het ons veel geld kosten als ze eruit stappen. Maar zo door modderen kost nog veel meer geld. En ik heb echt niet de illusie dat de Grieken hun huidige schulden tot de laatste cent zullen terug betalen, of ze nou wel of niet in de euro blijven.quote:
[..]
Het is geen angst zaaien als je vertelt dat het veel geld gaat kosten. Daar kun je zeker van zijn. De premisse van een Grieks vertrek uit de eurozone is namelijk dat de Grieken zich niks aantrekken van hun aangegane verplichtingen. Als je er niet vanuit kunt gaan wanneer ze lid zijn is er geen enkele maar dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat ze zich wel aan de regels gaan houden als ze eruitgeknikkerd zijn en bijna letterlijk het licht uitgaat in Griekenland. Ja het licht uit gaat, daar heb je 'm. En in dit geval waar want Griekenland importeert 100% van z'n energiebehoefte, wat lastig is voor een land met een valuta in vrije val.
Als de Grieken er dus uitstappen zijn we alle euros die we aan hun hebben uitgeleend in principe kwijt. En zoals we allemaal weten zijn dat heel veel euros, die als ze afgeschreven moeten worden grote gaten gaan veroorzaken op allerlei balansen. Gaten die ofwel gedicht moeten worden of gaan leiden tot het omvallen van financiele instituten.
Maar goed, als jij denkt dat je het beter weet dan iedereen, en dat de Britten voor de leut in paniek zijn over het feit dat Griekenland uit de euro zou kunnen vallen, mijn zegen heb je.
Onwetendheid kun je wat tegen doen, domheid is een ander verhaal.
Verder heb ik er een hard hoofd in dat die Grieken echt forse bezuinigen gaan doorvoeren. We hebben de laatste jaren al genoeg beloftes van de Grieken gehoord en nog geen enkele keer hebben ze zich er volledig aan gehouden.
Waarom zou dat nou ineens anders zijn?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er is in al die tijd geen enkel bewijs geweest dat de Grieken zichzelf kunnen besturen. Als je niet compleet harteloos bent zou je moeten willen dat ze rechtstreeks uit Brussel bestuurd worden. De helft van de tijd vind ik dat ze met een grote boog naar Afrika geschopt moeten worden.quote:
[..]
Dat zal best beter gaan dan afhankelijk zijn van bijstand tot in de eeuwigheid
Tja, ik heb er ook een hard hoofd in, maar dat betekent niet dat het niet beter is als ze het wel zouden doen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het ons veel geld kosten als ze eruit stappen. Maar zo door modderen kost nog veel meer geld. En ik heb echt niet de illusie dat de Grieken hun huidige schulden tot de laatste cent zullen terug betalen, of ze nou wel of niet in de euro blijven.
Verder heb ik er een hard hoofd in dat die Grieken echt forse bezuinigen gaan doorvoeren. We hebben de laatste jaren al genoeg beloftes van de Grieken gehoord en nog geen enkele keer hebben ze zich er volledig aan gehouden.
Waarom zou dat nou ineens anders zijn?
Ja maar er is toch democratie hequote:
Als je niet compleet harteloos bent zou je moeten willen dat ze rechtstreeks uit Brussel bestuurd worden.
Dat zal nooit kunnen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)or-Griekse-exit.aspxquote:'Ambtenaren maken plannen voor Griekse exit'
BRUSSEL (AFN) - Topambtenaren van de eurozone hebben woensdag afgesproken dat elke lidstaat van de muntunie zich afzonderlijk moet voorbereiden op een Griekse exit. Dat zeiden twee functionarissen tegen persbureau Reuters.
De zogeheten Eurogroep Werkgroep nam het besluit na een uur vergaderen. De werkgroep bereidt vergaderingen voor van de ministers van Financiën en vormt ook het bestuur van het tijdelijke noodfonds EFSF.
Het ministerie van Financiën wilde woensdag niet ingaan op het bericht. De woordvoerder verwees naar uitspraken van minister Jan Kees de Jager dat naar alle opties gekeken wordt.
Naast de bevestiging van twee functionarissen kreeg Reuters ook inzage in memo's van een van de lidstaten. Daarin stonden elementen waaraan de de eurolanden moeten denken in hun voorbereidingen
Gaat dus gewoon gebeuren.
Is een goed oefening voor de volgende klant Spanje of Portugalquote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)or-Griekse-exit.aspx
Gaat dus gewoon gebeuren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe durven die @#$!&! politici toch elke keer komen met uitspraken over wat de ECB moet doen. Daar hebben ze niets over te vertellen! (godzijdank)quote:Noodkreet Spanje voor EU-top
De Spaanse premier Rajoy heeft gezegd dat zijn land op korte termijn geld nodig heeft. Met de huidige hoge rentestand houden we het niet langer vol, was zijn noodkreet op een gezamenlijke persconferentie met de Franse president Hollande in Parijs.
Rajoy vindt dat de Europese Centrale Bank weer noodmaatregelen moet treffen, zoals het opkopen van staatsobligaties van de zwakkere landen. Zo'n actie zou het rentepercentage van die landen verlagen.
Eurobonds
Rajoy sprak met Hollande voor het begin van de speciale Europese top, vanavond in Brussel. Hollande herhaalde zijn pleidooi voor eurobonds, waarmee de eurolanden gezamenlijk hun staatsschuld kunnen financieren.
Als de eurobonds er komen, gaat de rente omhoog van rijkere landen zoals Duitsland en Nederland. Spanje, Italië en Griekenland gaan dan minder rente betalen.
De informele Eurotop van vanavond gaat over de Europese financiële crisis.
Bron: NOS
Overigens is het ook nog eens een lulverhaal. " Met de huidige hoge rentestand houden we het niet langer vol, was zijn noodkreet". Het gaat hier om een rente van ca 6%. Een normale rate zou ongeveer 4% zijn. Dus die 2% extra zou de nekslag zijn van Spanje op korte termijn? Wat een onzin! Dan groeit de schuld jaarlijks 2% sneller.... big deal hoor
[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 23-05-2012 16:32:27 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is gewoon zelf weglopen voor pijnlijke maatregelen en de schuld bij Europese instanties neerleggen. Dat is trouwens iets waar Nederlandse politici ook een handje van hebben.quote:Op woensdag 23 mei 2012 16:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoe durven die @#$!&! politici toch elke keer komen met uitspraken over wat de ECB moet doen. Daar hebben ze niets over te vertellen! (godzijdank)
Overigens is het ook nog eens een lulverhaal. " Met de huidige hoge rentestand houden we het niet langer vol, was zijn noodkreet". Het gaat hier om een rente van ca 6%. Een normale rate zou ongeveer 4% zijn. Dus die 2% extra zou de nekslag zijn van Spanje op korte termijn? Wat een onzin! Dan groeit de schuld jaarlijks 2% sneller.... big deal hoor
Waarheid als een koe.quote:
Overigens is het ook nog eens een lulverhaal. " Met de huidige hoge rentestand houden we het niet langer vol, was zijn noodkreet". Het gaat hier om een rente van ca 6%. Een normale rate zou ongeveer 4% zijn. Dus die 2% extra zou de nekslag zijn van Spanje op korte termijn? Wat een onzin! Dan groeit de schuld jaarlijks 2% sneller.... big deal hoor
One man's trash, another man's treasure.
Ja, en dat betekent dat de Grieken zelf kunnen kiezen voor welk negatief scenario ze willen uitspelen.quote:
[..]
Ja maar er is toch democratie he
Dat zal nooit kunnen
En het geeft de boodschap af naar de Grieken dat als ze door blijven gaan op de oude manier dat het deze keer echt menes is met de Grexit. Dat is het truukje van de geloofwaardige dreiging. Die halvegare Tsipas (of zo) en zijn stemmers denken dat we bluffen. Zodat wij duidelijk moeten maken dat we niet bluffen.quote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)or-Griekse-exit.aspx
Gaat dus gewoon gebeuren.
Er is helemaal nooit draagvlak geweest mafjoekel
http://www.telegraaf.nl/b(...)eemt_niet_af___.html
63% stemde tegen de EU in het referendum
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2012 18:05:58 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)eemt_niet_af___.html
63% stemde tegen de EU in het referendum
quote:wo 23 mei 2012, 17:26 | 4 reacties
|
lees voor
Rutte ziet draagvlak voor EU niet afnemen
DEN HAAG - Premier Mark Rutte ziet de steun in Nederland voor de Europese Unie niet afnemen. Dat zei hij woensdag in de Tweede Kamer tijdens een debat over het informeel diner van de 27 staats- en regeringsleiders van de Europese Unie later op de dag in Brussel.
Rutte reageerde op Henk Jan Ormel van het CDA die de premier had gevraagd het belang van Europa uit te dragen. Volgens Ormel is er steeds minder steun voor Europa onder de bevolking. De premier wees erop dat Nederlanders in enquêtes steevast horen bij de Europeanen die de EU het meeste steunen. „Ik geloof niet dat dit draagvlak afneemt”, zei Rutte.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2012 18:05:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh, je bent even teruggegaan in de tijd om de vraag van het referendum te veranderen?quote:
Er is helemaal nooit draagvlak geweest mafjoekel
http://www.telegraaf.nl/b(...)eemt_niet_af___.html
63% stemde tegen de EU in het referendum
[..]
Hoewel ik groot voorstander ben van de Europese Unie, denk ik dat Rutte er fout aan doet door zijn kop in het zand te steken door te stellen dat het draagvlak voor de EU niet aan het afnemen is onder de bevolking.quote:
Er is helemaal nooit draagvlak geweest mafjoekel
http://www.telegraaf.nl/b(...)eemt_niet_af___.html
63% stemde tegen de EU in het referendum
[..]
Als hij werkelijk gelooft in de voordelen van de EU, en ik hoop dat hij dat doet, dan zou hij dit veel meer moeten uitdragen en de bevolking moeten proberen te overtuigen. Naar mijn mening gebeurd dit veel te weinig. Net zoals Balkenende heeft Rutte nog geen greintje aan leiderschapskwaliteiten laten zien.
Maar de realiteit laat zien dat het een bureaucratisch bolwerk is en dat de Euro faalt zoals te verwachtten wasquote:
[..]
Hoewel ik groot voorstander ben van de Europese Unie, denk ik dat Rutte er fout aan doet door zijn kop in het zand te steken door te stellen dat het draagvlak voor de EU niet aan het afnemen is onder de bevolking.
Als hij werkelijk gelooft in de voordelen van de EU, en ik hoop dat hij dat doet, dan zou hij dit veel meer moeten uitdragen en de bevolking moeten proberen te overtuigen. Naar mijn mening gebeurd dit veel te weinig. Net zoals Balkenende heeft Rutte nog geen greintje aan leiderschapskwaliteiten laten zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een fantastisch artikel! Een noord-Europese unie als vervanger voor het gedrocht wat nu Europa heet:
Deze man roept wat hier volgens mij al meerdere malen geopperd is.quote:'EU-toppen hebben geen zin'
TILBURG - De EU-toppen waar de leiders van de Europese landen samenkomen om maatregelen tegen de schuldencrisis te vinden, hebben nu geen enkele zin.
"De weg die de Europese leiders hebben ingeslagen is niet de juiste. Het is het moment om stil te staan en een ander pad te kiezen."
Dit stelt de Duitse topeconoom Hans Werner Sinn woensdag in een interview met NU.nl. "Dit pad moet zijn: een eurozone in gereduceerde vorm met minder lidstaten. Wie zegt dat een eurozone met 17 lidstaten het beste is? Dat kunnen er ook 12 zijn, of 10."
Te groot
"Europa is veel te groot geworden. Laten we eerlijk zijn: dat is een ramp gebleken.” Onlangs pleitte Sinn al voor de uittreding van Griekenland. "Dat is onvermijdelijk. Ik ken geen enkele econoom die nu nog een andere oplossing ziet voor het land", zo stelt hij.
In theorie zou dit volgens Sinn zelfs een eurozone kunnen zijn met daarin alleen Nederland, Duitsland, Finland en Oostenrijk , wanneer hem gevraagd hoe hij de toekomst van Nederland voor zich ziet. "Deze landen hadden voor het begin van de euro ook al een samenwerkingsverband. Niet omdat ze elkaar nou zo aardig vinden, maar omdat het landen zijn met vergelijkbare economien."
Overleg
Woensdagavond komen de leiders van de Europese Unie in Brussel opnieuw bijeen voor een informeel overleg over de schuldencrisis. Op de agenda staan het instellen van eurobonds (een wens van onder meer Frankrijk) en de situatie in Griekenland.
Volgens Sinn hebben de Europese leiders met bijvoorbeeld het dezer dagen veelbesproken noodfonds en de reddingsoperaties van de ECB gekozen voor een verkeerde strategie om de schuldencrisis het hoofd te bieden.
"De Europese leiders denken dat ze het tempo moeten opvoeren om de crisis te bestrijden. Maar stel je beklimt een berg en je merkt dat je de top niet bereikt. Moet je dan als een gek doorrennen? Nee, dan moet je naar het punt van de laatste afslag en een ander pad kiezen."
"Natuurlijk, het zou fijn zijn als er op een EU-top een politiek idee ontpopt waarmee we deze crisis kunnen oplossen. Maar ik zeg je; zo’n idee is er niet. Je kan alleen maar maatregelen nemen die de huidige situatie zullen verlengen."
Maatregel
Zo’n maatregel is volgens Sinn het instellen van de onder meer door Frankrijk voorgestelde eurobonds. "Dat is een absurd idee. Daarmee socialiseer je schuld. Het stimuleert een systeem waar landen zullen denken: als ik het niet kan terugbetalen, dan is dat iemand anders probleem.En de belastingbetaler van de landen zonder schulden betaalt hier uiteindelijk voor."
"Het probleem is dat tegenwoordig het idee heerst dat als landen meer dan 6 procent van hun bbp betalen aan rente op hun staatsschuld dit voor hen niet meer te dragen is."
Volgens de econoom waren de rentes op de staatsleningen echter voor het instellen van de euro in veel landen een stuk hoger. "Italie heeft in de eerste helft van de jaren ’90 bijvoorbeeld altijd 12 procent betaald."
Spanje
"Ik snap dat ze er niet naar terugwillen, maar de landen die zeggen dat ze die lasten niet kunnen dragen: dat is gewoon niet waar. Ze hebben altijd al in zo’n regime geleefd."
"Maar het is goed dat bijvoorbeeld de Spaanse premier nu zegt dat dit niet meer vol te houden is. Want de implicatie daarvan is, is dat het land minder zal gaan lenen. En dat is ook nodig. Daarom is het instellen van de eurobonds ook zo verkeerd. Daarmee verdwijnt dit mechanisme."
Sinn is verbonden aan het Duitse onderzoeksinstituut Ifo en werd door de Britse krant The Independent in 2011 uitgeroepen tot een van de tien belangrijkste mensen ter wereld wegens zijn visie op de schuldencrisis.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
"Bent u voorstander van de EU" is eigenlijk zo'n algemene vraag dat de uitkomst totaal nietszeggend is. Iedereen kan wel voor- en nadelen van de EU noemen. Rutte moet uit laten zoeken wat de bezwaren van de mensen zijn en daarmee aan de slag gaan. Hij heeft van de Nederlandse bevolking een mandaat gekregen, niet van de EU.quote:
[..]
Hoewel ik groot voorstander ben van de Europese Unie, denk ik dat Rutte er fout aan doet door zijn kop in het zand te steken door te stellen dat het draagvlak voor de EU niet aan het afnemen is onder de bevolking.
Als hij werkelijk gelooft in de voordelen van de EU, en ik hoop dat hij dat doet, dan zou hij dit veel meer moeten uitdragen en de bevolking moeten proberen te overtuigen. Naar mijn mening gebeurd dit veel te weinig. Net zoals Balkenende heeft Rutte nog geen greintje aan leiderschapskwaliteiten laten zien.
Ja opsplitsen, want in het eerste deel van dit topic al besproken was en wat iedere Nederlander ouder dan drie je kon vertellenquote:
Wat een fantastisch artikel! Een noord-Europese unie als vervanger voor het gedrocht wat nu Europa heet:
[..]
Deze man roept wat hier volgens mij al meerdere malen geopperd is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat de EU in zijn huidige vorm belangrijke gebreken heeft is duidelijk. Niet democratisch genoeg, de bureaucratie, en de fouten die zijn gemaakt bij de totstandkoming van de Euro.quote:
[..]
Maar de realiteit laat zien dat het een bureaucratisch bolwerk is en dat de Euro faalt zoals te verwachtten was
Maar dat betekent niet dat de essentie van de EU fout is: Een nieuwe manier om conflicten tussen staten op het Europese continent op te lossen doormiddel van samenwerking, de globalisering waardoor steeds meer beleidsterreinen een internationale dimensie krijgen, het vrije verkeer van handel en personen wat Nederland veel geld heeft opgeleverd, en de alsmaar afnemende machtsposities van de Europese staten in de wereld ten gunste van nieuwe opkomende landen zoals China, India en Brazilië.
Dat hadden we al met de EEG, een VSEU is niet nodig en ongewenst, de meerderheid van Nederland was, en is tegen, en heeft tegengestemdquote:
[..]
Dat de EU in zijn huidige vorm belangrijke gebreken heeft is duidelijk. Niet democratisch genoeg, de bureaucratie, en de fouten die zijn gemaakt bij de totstandkoming van de Euro.
Maar dat betekent niet dat de essentie van de EU fout is: Een nieuwe manier om conflicten tussen staten op het Europese continent op te lossen doormiddel van samenwerking, de globalisering waardoor steeds meer beleidsterreinen een internationale dimensie krijgen, het vrije verkeer van handel en personen wat Nederland veel geld heeft opgeleverd, en de alsmaar afnemende machtsposities van de Europese staten in de wereld ten gunste van nieuwe opkomende landen zoals China, India en Brazilië.
En een muntunie was al eerder mislukt door de divergentie van landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Iemand die een Noord-Europese Unie zonder Frankrijk voorstelt snapt überhaupt niet waarom we er ooit aan zijn begonnen. Het zal ook nooit gebeuren aangezien Duitsland Frankrijk nooit zal laten vallen voor zo'n Unie.quote:
Wat een fantastisch artikel! Een noord-Europese unie als vervanger voor het gedrocht wat nu Europa heet:
[..]
Deze man roept wat hier volgens mij al meerdere malen geopperd is.
Duitsland heeft Frankrijk in een gelijke situatie al eerder laten vallen in 1972quote:
[..]
Iemand die een Noord-Europese Unie zonder Frankrijk voorstelt snapt überhaupt niet waarom we er ooit aan zijn begonnen. Het zal ook nooit gebeuren aangezien Duitsland Frankrijk nooit zal laten vallen voor zo'n Unie.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de “slang in de tunnel” te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de “slang”) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de “tunnel”). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uh, nee. De EEG en EGKS zijn toen gewoon blijven bestaan, met Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Duitsland heeft Frankrijk in een gelijke situatie al eerder laten vallen in 1972
Duitsland heeft het Europese project met Frankrijk nooit laten vallen en zal dat ook nu niet gaan doen. Mensen die een Noord-Europese Unie propageren zonder Frankrijk vertellen een fabeltje wat er nooit gaat komen.quote:
[..]
Duitsland heeft Frankrijk in een gelijke situatie al eerder laten vallen in 1972
[..]
Wat was er in 1972 dan?
iets met een emu-slang zeker
iets met een emu-slang zeker
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
O nou ik moet je teleurstellen, Frankrijk past nog minder bij Duitsland dan Spanje of Griekenlandquote:
[..]
Duitsland heeft het Europese project met Frankrijk nooit laten vallen en zal dat ook nu niet gaan doen. Mensen die een Noord-Europese Unie propageren zonder Frankrijk vertellen een fabeltje wat er nooit gaat komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, kennelijk het enige moment waaraan je je oordeel over de Europese eenwording kan ophangen. Het maakt niet uit waar het over gaat 1972 bewijst dat het niet kan.quote:
Wat was er in 1972 dan?
iets met een emu-slang zeker
De EEG wel maar de muntunie is gescheurd in een Markzone en een stel losse delen, de oude franc is toen omgewisseld voor de nieuwequote:
[..]
Uh, nee. De EEG en EGKS zijn toen gewoon blijven bestaan, met Duitsland en Frankrijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goh, en wat was ook alweer de reden voor de Europese samenwerking? Oh ja, dat die twee landen in ieder geval geen oorlog met elkaar zouden gaan voeren. Ze gingen er in het begin dus helemaal niet vanuit dat Duitsland en Frankrijk bij elkaar pasten. Ze gingen uit van het idee dat die twee zo slecht bij elkaar pasten dat het levensgevaarlijk was.quote:
[..]
O nou ik moet je teleurstellen, Frankrijk past nog minder bij Duitsland dan Spanje of Griekenland
Uit deze opmerking blijkt maar weer dat je de essentie van de EU niet begrijpt. Hoewel er voor Nederland veel economische voordelen aan de EU zitten: Het Europese project waarbij Frankrijk en Duitsland de voortduwende krachten waren, was in zijn essentie altijd een politiek project, niet voor economisch gewin. Dat Frankrijk nog minder bij Duitsland past dan Spanje of Griekenland is al een opmerking die ik in twijfel trek, maar daar veranderd de motivatie van zowel Frankrijk als Duitsland niet door.quote:
[..]
O nou ik moet je teleurstellen, Frankrijk past nog minder bij Duitsland dan Spanje of Griekenland
Sterker nog, Monet en Schuman hebben altijd expliciet gezegd dat ze economie wilden gebruiken om een politiek net zo strak te spannen dat de lidstaten geen eigen plannetjes meer zouden kunnen trekken. Het uithollen van de natie-staat werd gezien als een doel, niet als een ongelukkige bijkomstigheid. Namelijk omdat die fijne natie-staat Europa nog geen 10 jaar eerder 50 miljoen doden had gekost. Maar dat mag je niet zeggen want dan vinden Henk en Ingrid en hun 'vertegenwoordigers' dat je doet aan bangmakerij.quote:
[..]
Uit deze opmerking blijkt maar weer dat je de essentie van de EU niet begrijpt. Hoewel er voor Nederland veel economische voordelen aan de EU zitten: Het Europese project waarbij Frankrijk en Duitsland de voortduwende krachten waren, was in zijn essentie altijd een politiek project, niet voor economisch gewin. Dat Frankrijk nog minder bij Duitsland past dan Spanje of Griekenland is al een opmerking die ik in twijfel trek, maar daar veranderd de motivatie van zowel Frankrijk als Duitsland niet door.
Toen kon dat nog ja, want ieder land had nog gewoon z'n eigen munt en vrij verkeer van kapitaal was er toen ook nog niet. Nu zit je in een heel andere situatie, waarin er binnen de EU niet zomaar een weg uit de euro is. Maar om dan maar de hele EU te laten klappen, dat gaan Duitsland en Frankrijk nooit laten gebeuren.quote:
[..]
De EEG wel maar de muntunie is gescheurd in een Markzone en een stel losse delen, de oude franc is toen omgewisseld voor de nieuwe
