WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar ik ben geen Duitser, dus de keuze is ook makkelijk. Ik heb niks tegen een federaal Europa, maar ik wil geen Europa dat weinig meer is dan een wingewest van Duitsland.quote:Op zondag 20 mei 2012 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Als Nederlandse kiezer heb je wel invloed op het EP maar niet op de Bondsdag, dus vanuit Nederlands standpunt is de keus duidelijk.
Maar als je nou Duitser zou zijn, dan is de keus tussen beide uiteraard ook niet moeilijk.
Eurobonds lijkt mij alleen optie als je de zwakke landen eruit snijdt (iig Spanje, Portugal en Griekenland).quote:
[..]
Dit is echt te belachelijk voor woorden.
Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.
Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop. Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.
Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, Eurobonds zijn alleen mogelijk als sluitstuk van de vorming van de verenigde staten van Europa. (wat mij betreft nooit dus) Als je zuidelijke landen eruit gooit en je start met eurobonds, volgen er vanzelf weer nieuwe "zuidelijke landen" , met de grilligheid van de kiezer weet je nooit welke kant het op gaat.quote:Op zondag 20 mei 2012 19:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Eurobonds lijkt mij alleen optie als je de zwakke landen eruit snijdt (iig Spanje, Portugal en Griekenland).
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Volgens de duitsers kunnen eurobonds alleen het sluitstuk van convergentie zijn. Met als voordeel een grotere liquiditeit. Maar zelfs in de VS gaan ze niet zo ver als Hollande want daar zijn alleen de federale bonds een pool. Alle staten moeten hun zaakjes zelf op orde houden, hun begrotingen en hun ratings. Die disciplinering is echt wel nodig.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De druk gaat nu opgevoerd worden, Hollande en veruit het grootste deel van de eurolanden willen die eurobonds wel. (met backup van Cameron en Obama die om eigen redenen ook die eurobonds willen) Eigenlijk houdt alleen Duitsland die eurobonds tegen, maar de druk is enorm. Velen denken dat de Duitsers straks toch onder druk zullen bezwijken en groen licht gaan geven voor de eurobonds en diect lending van de ECB direct aan de lidstaten, nu Spanje ten onder dreigt te gaan. Het wordt weer een spannend weekje!quote:
Volgens de duitsers kunnen eurobonds alleen het sluitstuk van convergentie zijn. Met als voordeel een grotere liquiditeit. Maar zelfs in de VS gaan ze niet zo ver als Hollande want daar zijn alleen de federale bonds een pool. Alle staten moeten hun zaakjes zelf op orde houden, hun begrotingen en hun ratings. Die disciplinering is echt wel nodig.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het is een gevaarlijk spel wat er gespeeld wordt. Ze hadden deze risico's nooit mogen nemen. En niemand maar dan ook niemand heeft de oplossing of kan ook maar enigzins voorspellen hoe het afloopt.
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?
Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.
Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.
Volgens Verhofstadt kunnen eurobonds snel ingevoerd worden.quote:Op zondag 20 mei 2012 22:03 schreef Confetti het volgende:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?
Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het ligt er een beetje aan hoe ze het invoeren. Als ze het in tranches doen dan lijkt het mij dat er niet echt zulke grote verdragswijzigingen nodig zijn. Maar dan loop je weer wel het risico elke keer net zo'n crisis te hebben als nu als er geld opgehaald moet worden.quote:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?
Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.
Supersnel kan dat niet omdat alle nationale regeringen een voorstel tot invoeren van eurobonds moeten goedkeuren en ondertekenenen. Daar gaat net zoals met het optuigen van het EFSF de nodige tijd overheen.In Duitsland is hoogst waarschijnlijk een grondwetwijziging nodig om dit deel van de duitse souvereniteit op te geven. Daarvoor is een 2/3e meerderheid in de Bundestag nodig.quote:
Kunnen ze die eurobonds wel zo supersnel invoeren eigenlijk?
Lijkt me dat er een aantal verdragen aangepast dienen te worden.
Een recentelijke rechtelijke uitspraak nav het EFSF wijst in die richting.
Dit zal hoop ik een onneembare horde blijken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik hoop het ook, maar als het water iedereen aan de lippen staat wordt alles vloeibaar. In de bondsdag heb ik meer uitspraken gezien die me verbaasden.... Ik vrees echt dat we er straks aan moeten....quote:
[..]
Net zoveel als Griekenland, Spanje of Italie nodig heeft natuurlijk, en het renteverschil gaat dan ten laste van Duitsland
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De Duitse soevereiniteit is beschermd door de 'ewigkeitsklausel' en kan dus alleen worden afgeschaft door hun 'grondwet' te vervangen door een 'constitutie' *, waarvoor een referendum nodig is.quote:
[..]
Supersnel kan dat niet omdat alle nationale regeringen een voorstel tot invoeren van eurobonds moeten goedkeuren en ondertekenenen. Daar gaat net zoals met het optuigen van het EFSF de nodige tijd overheen.In Duitsland is hoogst waarschijnlijk een grondwetwijziging nodig om dit deel van de duitse souvereniteit op te geven. Daarvoor is een 2/3e meerderheid in de Bundestag nodig.
Een recentelijke rechtelijke uitspraak nav het EFSF wijst in die richting.
Dit zal hoop ik een onneembare horde blijken.
* Dit is een technisch verhaal. Oorspronkelijk zou na WO-II een referendum over een nieuwe 'constitutie' komen (en tot dat moment zou de boel door een tijdelijke 'grondwet' worden geregeld). Maar door de opdeling in oost en west is het daar tot nu toe nooit van gekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2012 22:38:08 ]
Wat denk jij dat de gevolgen zullen zijn?quote:
ik hoop het ook, maar als het water iedereen aan de lippen staat wordt alles vloeibaar. In de bondsdag heb ik meer uitspraken gezien die me verbaasden.... Ik vrees echt dat we er straks aan moeten....
Wat voor scenario zie je zich afspelen in dat geval?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Politici zijn ook echt hyana's die zich op een prooi storten, laat die Grieken het gewoon lekker zelf uitzoeken. Iedereen zit zich nu met iedereen te bemoeien en dat WERKT NIET. Doel van de EU was oorlog te voorkomen, het lijkt er echter op dat er een oorlog gecreëerd wordt zo.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Dat lijkt me uiteindelijk het resultaat te kunnen worden jaquote:
het lijkt er echter op dat er een oorlog gecreëerd wordt zo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zoals ik al eerder zei inderdaad moet men elkaar ook durven loslaten. De EU is een economische samenwerkingsverband, meer moet het niet zijn!! De landen moeten zelf verantwoording nemen voor hun beleid, dus red je het niet , jammer dan. Dat heet natuurlijke selectie. In de dierenwereld overleven de misgeboortes het ook niet en gaan zieke dieren ook dood. Hetzelfde moet gebeuren met landen, natuurlijke selectie.quote:
Politici zijn ook echt hyana's die zich op een prooi storten, laat die Grieken het gewoon lekker zelf uitzoeken. Iedereen zit zich nu met iedereen te bemoeien en dat WERKT NIET. Doel van de EU was oorlog te voorkomen, het lijkt er echter op dat er een oorlog gecreëerd wordt zo.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_verlichten___.htmlquote:'Europa moet Griekse schuld verlichten'
AMSTERDAM - Europese overheden moeten net als de banken een groot deel van de Griekse schulden kwijtschelden om een aftocht van Griekenland uit de eurozone te voorkomen. De kosten van een Griekse exit zijn namelijk veel groter dan veel politici zich lijken te realiseren. Dat zei hoogleraar bankwezen en financiering Harald Benink zondag tegen het ANP.
„Europa zegt momenteel: als de Grieken hun beloftes niet nakomen, dan moeten ze het zelf weten. Maar weet wat je wenst”, waarschuwde Benink. „We zijn helemaal niet klaar voor een Griekse exit. Griekenland is geen geïsoleerd geval, als zij vallen dan komt Spanje onder grote druk.”
Als Europa blijft vasthouden aan de bezuinigingen die aan Griekenland zijn opgelegd, dan lijkt een vertrek van de Grieken uit de euro onafwendbaar, aldus de Tilburgse hoogleraar. „Het land gaat alleen maar verder achteruit en de schuld loopt op. Je ziet de radicalisering tegen de draconische maatregelen nu al toenemen. Uiteindelijk leidt dat ertoe dat men de bezuinigingen niet wil doorvoeren en dat de noodleningen worden stopgezet. Griekenland valt dan buiten de eurozone.”
Bij een Griekse exit zullen Europese belastingbetalers het geld dat aan Griekenland is geleend niet terugkrijgen. De kosten lopen echter nog veel verder op, benadrukte Benink. „Het Europese noodfonds moet dan drastisch worden vergroot, om ervoor te zorgen dat Portugal, Spanje en Italië wel kunnen worden gered. Het fonds moet dan van 700 miljard naar bijvoorbeeld 2500 miljard euro. Dat betekent dat Nederland nog eens zo'n 100 miljard euro moet ophoesten aan garanties, of in cash.”
De overheden moeten daarom besluiten tot een even grote afschrijving op hun Griekse vorderingen als eerder aan banken en pensioenfondsen werd gevraagd, stelde Benink. Zij streepten de helft van hun obligaties weg en accepteerden een lagere rente en langere looptijd op overgebleven leningen.
Dat besluit zou al voor de Griekse verkiezingen van 17 juni moeten worden genomen. „Het geeft Griekenland wat lucht en haalt de wind uit de zeilen van de radicale partijen. Daarnaast wordt het vertrouwen van private beleggers in Griekenland vergroot. Als ook overheden een deel van het verlies dragen, wordt de kans dat zij hun vorderingen terugkrijgen vergroot.”
Schuldverlichting zal moeilijk te verkopen zijn voor Noord-Europese politici, beseft de econoom. Een andere optie ziet hij echter niet. „Griekenland is al failliet. Dat politici de verliezen niet willen erkennen, betekent niet dat ze er niet aankomen.”
hoezo betekent een Grieks faillissement dat NL de garanties tot 100miljard moet vergroten. Er worden weer van die niet bestaande verbanden in de lucht gegooit om die Grieken maar weer meer geld te geven. Ik zeg, \ukt het niet met de Grieken, prima, donderden dan Spanje en Portugal om, ook prima, houdt het dan helemaal op, ook prima.... Geen kunstmatige ingrepen meer, laat de markt het werk doen!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Grotendeels mee eens, al mogen van mij Europese structuurfondsen blijven bestaan om minder bedeelde landen te helpen zich te ontwikkelen. Dat landen als Duitsland en Nederland meezogen worden in het Zuid-Europese schuldenmoeras is een 'weeffoutje', om even een term van de Eurofielen te adopteren.quote:
[..]
zoals ik al eerder zei inderdaad moet men elkaar ook durven loslaten. De EU is een economische samenwerkingsverband, meer moet het niet zijn!! De landen moeten zelf verantwoording nemen voor hun beleid, dus red je het niet , jammer dan. Dat heet natuurlijke selectie. In de dierenwereld overleven de misgeboortes het ook niet en gaan zieke dieren ook dood. Hetzelfde moet gebeuren met landen, natuurlijke selectie.
Als we de markt z'n werk laten doen komt Nederland in een jarenlange zware depressie. Dat is dan ook een consequentie die je moet accepteren he, het is niet alsof Spanje om kan vallen en wij fluitend verder gaan.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_verlichten___.html
hoezo betekent een Grieks faillissement dat NL de garanties tot 100miljard moet vergroten. Er worden weer van die niet bestaande verbanden in de lucht gegooit om die Grieken maar weer meer geld te geven. Ik zeg, \ukt het niet met de Grieken, prima, donderden dan Spanje en Portugal om, ook prima, houdt het dan helemaal op, ook prima.... Geen kunstmatige ingrepen meer, laat de markt het werk doen!
het is fout om eerst produceren voor het zuiden, die dan betalen met EU subsidiegeld en vervolgens het zuiden weer steunen met rentesubsidiequote:
[..]
Als we de markt z'n werk laten doen komt Nederland in een jarenlange zware depressie. Dat is dan ook een consequentie die je moet accepteren he, het is niet alsof Spanje om kan vallen en wij fluitend verder gaan.
Doet allemaal een beetje communistisch aan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Eerlijk gezegd interesseert het me geen fluit wat fout is en wat goed. Het enige wat me interesseert is hoe wij hier uit kunnen komen met zo klein mogelijke verliezen.quote:
[..]
het is fout om eerst produceren voor het zuiden, die dan betalen met EU subsidiegeld en vervolgens het zuiden weer steunen met rentesubsidie
Dan moet men het Noorden laten uitstappen in een Neumark ofzo, dan gaat de Euro naar een fors lager niveau en kan het zuiden van Europa weer concurreren en worden de Euro leningen volledig terugbetaaldquote:
[..]
Eerlijk gezegd interesseert het me geen fluit wat fout is en wat goed. Het enige wat me interesseert is hoe wij hier uit kunnen komen met zo klein mogelijke verliezen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat lijkt me de meest zinnige oplossing, maar volgens mij willen politici hier weinig van weten. Die zullen nog eerder overgaan tot eurobonds en verdere integratie.quote:
[..]
Dan moet men het Noorden laten uitstappen in een Neumark ofzo, dan gaat de Euro naar een fors lager niveau en kan het zuiden van Europa weer concurreren en worden de Euro leningen volledig terugbetaald
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?quote:
[..]
Dan moet men het Noorden laten uitstappen in een Neumark ofzo, dan gaat de Euro naar een fors lager niveau en kan het zuiden van Europa weer concurreren en worden de Euro leningen volledig terugbetaald
Nee het zuiden kan devalueren en op die manier proberen de economie een impuls te geven. Export=inkomsten=geld om schulden terug te betalen.quote:
[..]
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?
Het Zuiden en het Noorden van Euopa zijn totaaaaaal verschillend, als Canada en Mexicoquote:
[..]
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.quote:
[..]
Nee het zuiden kan devalueren op op die manier proberen de economie een impuls te geven. Export=inkomsten=geld om schulden terug te betalen.
nee er zijn nog helemaal geen schulden in Neumark of Neuros , alleen in Euro en die worden allemaal terug betaaldquote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De schulden boven waarschijnlijk in (z)euro's staan. Waardoor we afbetaald zullen worden met een gedevalueerde munt terug betaald zullen worden.quote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Als het noorden uit de Euro stapt, zal de euro minder waard worden, wat ook betekent dat de schuldenlast minder waard wordt. Dat verlies zullen we moeten nemen. Als we op deze koers verder gaan, zijn we binnenkort allemaal bankroet en zien we dat geld zeker niet terug.
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?quote:
[..]
nee er zijn nog helemaal geen schulden in Neumark of Neuros , alleen in Euro en die worden allemaal terug betaald
Nee als ik jouw 100 miljoen leen in Euro en ik krijg 100 miljoen in Euro terug dan is dat primaquote:
[..]
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?
hetzefde als ik jou 100 miljoen leen in Yen of dollars, valutarisico is meestal afgedekt binnen de boekhouding van het bedrijf
Maar bij beleggingen telt het nominaal resultaat
hoe dan ook, nominaal is er zeker geen verlies
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
de verliezen worden alleen maar groter op de manier zoals we nu aanmodderen.quote:
[..]
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met het ophogen van het garantiefonds blijven we in hetzelfde cirkeltje ronddraaien. En eens is het geld dan op.quote:
[..]
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?
Die schulden kunnen we beter per direct als verliezen accepteren. Never nooit niet dat we dat geld nog terugkrijgen. En alles wat we nu nog "uitlenen" zien we ook niet meer terug. Dus per direct stoppen met geld in het zwarte gat laten verdwijnen.quote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hier snap ik niks van. Als de schuldenaar opeens z'n schulden kan betalen omdat de munt zwaar gedevalueerd is, hoe kan het dan dat de schuldeiser daar niks van merkt?quote:
[..]
Nee als ik jouw 100 miljoen leen in Euro en ik krijg 100 miljoen in Euro terug dan is dat prima
hetzefde als ik jou 100 miljoen leen in Yen of dollars, valutarisico is meestal afgedekt binnen de boekhouding van het bedrijf
Ik snap wel dat een euro een euro is, maar aan het eind van het liedje komt er toch gewoon veel minder terug dan wat er is uitgeleend?
Als Spanje deze crisis overleeft en de economie weer aantrekt, waarom zou het dan de schulden niet kunnen terugbetalen? Ik begreep dat de schuld als percentage van het BBP niet veel verschilt van die van Nederland.quote:
[..]
Die schulden kunnen we beter per direct als verliezen accepteren. Never nooit niet dat we dat geld nog terugkrijgen. En alles wat we nu nog "uitlenen" zien we ook niet meer terug. Dus per direct stoppen met geld in het zwarte gat laten verdwijnen.
nee als ik 100 miljoen euro uitleen en ik krijg 100 miljoen terug dan is daar niets mis meequote:
[..]
Hier snap ik niks van. Als de schuldenaar opeens z'n schulden kan betalen omdat de munt zwaar gedevalueerd is, hoe kan het dan dat de schuldeiser daar niks van merkt?
Ik snap wel dat een euro een euro is, maar aan het eind van het liedje komt er toch gewoon veel minder terug dan wat er is uitgeleend?
De rente gaat bij hoger risico leningen wel omhoog en geeft dan een compensatie, zo was vroeger bij de nieuwzeelandse dollar de rente extreem hoog
Koers Nieuw Zeelandse Dollar (EUR/NZD)
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Stel ik zet 100 euro op de bank (ik leen de bank geld uit). Dan wordt de munt zwaar gedevalueerd en neem ik mijn 100 euro weer op. Dan kan je wel zeggen dat ik geen verlies heb geleden, maar dat lijkt mij een papieren werkelijkheid.quote:
[..]
nee als ik 100 miljoen euro uitleen en ik krijg 100 miljoen terug dan is daar niets mis mee
hij kan ook gestegen zijn, hangt ervan af in welke valuta je de boekhouding voertquote:
[..]
Stel ik zet 100 euro op de bank (ik leen de bank geld uit). Dan wordt de munt zwaar gedevalueerd en neem ik mijn 100 euro weer op. Dan kan je wel zeggen dat ik geen verlies heb geleden, maar dat lijkt mij een papieren werkelijkheid.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mijn opmerking had meer betrekking op Griekenland.quote:
[..]
Als Spanje deze crisis overleeft en de economie weer aantrekt, waarom zou het dan de schulden niet kunnen terugbetalen? Ik begreep dat de schuld als percentage van het BBP niet veel verschilt van die van Nederland.
Misschien is de schuld op papier minder als Nederland, maar in Spanje zit een kwart van de beroepsbevolking thuis, moeten ze nog keiharde maatregelen nemen die waarschijnlijk zullen resulteren in meer werklozen, hebben ze een omslagstelsel t.a.v. de pensioenen. Zo zijn er nog wel wat zaken te noemen waarom de Nederlandse economie er ten opzichte van de Spaanse toch een stuk beter voorstaat.
En eigenlijk verwacht ik dat er bij Spanje, net als bij Griekenland in 2008, grote kans is dat er nog wel wat lijken ergens in een kast liggen. Ik geef om eerlijk te zijn weinig meer voor de cijfers die uit de knoflook landen komen.
Hebben de Spaanse banken eigenlijk al het vastgoed afgeschreven of staat dat nog voor de waarde van 2008 in de boeken, anders kan dat ook nog een leuke schadepost opleveren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik snap er serieus niets van. Die 100 euro, daar kon ik eerst een kar vol boodschappen van kopen. Na de devaluatie kan ik er 2 broden en een potje pindakaas van kopen. Dan heb ik toch gewoon verlies geleden, ook al heb ik exact mijn 100 euro weer terug?quote:
[..]
hij kan ook gestegen zijn, hangt ervan af in welke valuta je de boekhouding voert
Klopt. Maar als noordelijke landen uit de euro zouden stappen, is dat een automatisch gevolg.quote:
[..]
Ik snap er serieus niets van. Die 100 euro, daar kon ik eerst een kar vol boodschappen van kopen. Na de devaluatie kan ik er 2 broden en een potje pindakaas van kopen. Dan heb ik toch gewoon verlies geleden, ook al heb ik exact mijn 100 euro weer terug?
En dus is het een illusie om te stellen dat wij bij die optie geen verlies lijden.quote:
[..]
Klopt. Maar als noordelijke landen uit de euro zouden stappen, is dat een automatisch gevolg.
Wat ook logisch is. Als je een Porsche aan een junk uitleent en die rijdt 'm tegen een boom, dan gaat die 'm ook nooit kunnen terugbetalen. Wat voor truukjes je ook bedenkt.
En dan is dus de vraag: wat levert de minste verliezen op? Doormodderen op de weg die we nu ingeslagen zijn en proberen de boel bij elkaar te houden? Of accepteren dat de euro in deze vorm is mislukt, de munt cadeau doen aan de PIIGS en accepteren dat ze hun schulden aflossen in een gedevalueerde euro?quote:Op maandag 21 mei 2012 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
En dus is het een illusie om te stellen dat wij bij die optie geen verlies lijden.
Wat ook logisch is. Als je een Porsche aan een junk uitleent en die rijdt 'm tegen een boom, dan gaat die 'm ook nooit kunnen terugbetalen. Wat voor truukjes je ook bedenkt.
wie een lening aangaat in Argentijnse peso die accepteert toch ook als ie lager staat ten opzichte van de dollar, doe niet zo dramatischquote:
[..]
En dan is dus de vraag: wat levert de minste verliezen op? Doormodderen op de weg die we nu ingeslagen zijn en proberen de boel bij elkaar te houden? Of accepteren dat de euro in deze vorm is mislukt, de munt cadeau doen aan de PIIGS en accepteren dat ze hun schulden aflossen in een gedevalueerde euro?
appreciatie en depreciatie van Valuta is van alle tijden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja en wie worteltjes eet, schijt ook geen bloemkool. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
wie een lening aangaat in Argentijnse peso die accepteert toch ook als ie lager staat ten opzichte van de dollar, doe niet zo dramatisch
appreciatie en depreciatie van Valuta is van alle tijden
[ afbeelding ]
Dat vraag ik me ook af. Nederlandse financiële instellingen die in Zuid-Europese eurolanden investeren, hoeven immers helemaal geen rekening te houden met een valutarisico.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 11:20:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 11:20:44 ]
dat een lening nominaal, een lening nominaal is, daaar heeft Ahold ook last van, met de deelnemingen in US dollarquote:
[..]
Ja en wie worteltjes eet, schijt ook geen bloemkool. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Valutarisico is afgedekt door verzekeringen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tja, als een lening in euro's 100 euro is, dan zal die lening in euro's nooit 50 euro worden. Dat lijkt me logisch. Daar hoef je geen interessant ogende grafiekjes voor te posten.quote:
[..]
dat een lening nominaal, een lening nominaal is, daaar heeft Ahold ook last van, met de deelnemingen in US dollar
Valutarisico is afgedekt door verzekeringen
Nee ok geen 110 Euro , tenzij je de rente erbij teltquote:
[..]
Tja, als een lening in euro's 100 euro is, dan zal die lening in euro's nooit 50 euro worden.
De beurswaarde van de Euro obligatie in Dollars of Yen kan wel zakken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
aan de andere kant zullen nieuwe leningen in Euro's niet erg populair meer zijnquote:
Dat vraag ik me ook af. Nederlandse financiële instellingen die in Zuid-Europese eurolanden investeren, hoeven immers helemaal geen rekening te houden met een valutarisico.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De EGKS is NIET begonnen om alleen maar een economisch verband te zijn. De EXPLICIETE bestaansreden van de EGKS/EEG/EU was een politieke vereniging van Europa. Elke lezing die dat ontkent is gewoon een botte leugen. Al in het eerste verdrag van Rome staat dat het doel is 'een steeds hechter verband tussen de Europese volkeren'. Ongeclausuleerd. Economische verstrengeling van de economieën van Europa werd gezien als het middel tot Europese eenwording, niet als het doel.quote:
[..]
zoals ik al eerder zei inderdaad moet men elkaar ook durven loslaten. De EU is een economische samenwerkingsverband, meer moet het niet zijn!! De landen moeten zelf verantwoording nemen voor hun beleid, dus red je het niet , jammer dan. Dat heet natuurlijke selectie. In de dierenwereld overleven de misgeboortes het ook niet en gaan zieke dieren ook dood. Hetzelfde moet gebeuren met landen, natuurlijke selectie.
Over kletsika gesproken. De Eurozone is gewoon solvent hoor. Er is een plaatselijk liquiditeitsprobleem, maar meer dan dat ook niet.quote:
Als het noorden uit de Euro stapt, zal de euro minder waard worden, wat ook betekent dat de schuldenlast minder waard wordt. Dat verlies zullen we moeten nemen. Als we op deze koers verder gaan, zijn we binnenkort allemaal bankroet en zien we dat geld zeker niet terug.
Ja hoor nu gaat Frankrijk voorstellen om Spaanse banken te redden met EU geld van het noodfonds
quote:Spanje blijft hulp uit Europees noodfonds afwijzen
Economie •
Spanje houdt vol dat het geen Europese hulp nodig heeft om de balansen van de banken in het land te versterken.
De Spaanse minister van financiën Luis de Guindos zei dat maandag.
Spanje zag zich eerder deze maand genoodzaakt de bank Bankia te nationaliseren, omdat die dreigde te bezwijken onder slechte vastgoedleningen. Bankia heeft nog eens zeven miljard euro extra steun nodig, maar volgens De Guindos hoeft het Europese noodfonds EFSF daar niet voor te worden aangesproken. Frankrijk deed die suggestie afgelopen weekeinde
De rente op Spaanse staatsobligaties met een looptijd van tien jaar steeg maandag met zes basispunten naar 6,26 procent. Vrijdag had de Spaanse regering bekendgemaakt dat het begrotingstekort over vorig jaar op 8,9 procent was uitgekomen, in plaats van de eerder aangegeven 8,5 procent.
De Guindos wijt het hogere tekort aan kostenoverschrijdingen door vier Spaanse regio's. Die hadden eerder cijfers overgelegd die niet 'volledig transparant' waren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://petities.nl/petitie/het-esm-verdrag
Goed artikel over het ESM met een petitie teken mogelijkheid.
Goed artikel over het ESM met een petitie teken mogelijkheid.
Uiteraard.quote:
Ja hoor nu gaat Frankrijk voorstellen om Spaanse banken te redden met EU geld van het noodfonds
[..]
Het Franse bedrijfs- en bankwezen zit vuistdiep in hun zuiderburen.
Een slecht artikel dat maar de halve waarheid vertelt. Het valt me sowieso op dat in zowat alles wat over het ESM in de media terecht komt - ook in deze petitie - steeds dezelfde link zit naar hetzelfde Duitse YouTube-filmpje dat met halve waarheden angst probeert te zaaien.quote:
http://petities.nl/petitie/het-esm-verdrag
Goed artikel over het ESM met een petitie teken mogelijkheid.
Ik vind het wel typisch. Je zag hetzelfde effect bij "Money as Debt". Mensen denken niet na - mensen kijken een misleidend YouTube-filmpje en denken vervolgens dat dat de enige absolute waarheid is en dat alle "hoge heren" liegen als die iets zeggen dat niet met het YouTube-filmpje in overeenstemming is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 14:26:51 ]
Money As Debt is walgelijke propaganda wat vol onwaarheden zit. Pak een goed macro-economisch boek als je wil weten hoe het geld systeem in elkaar zit.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Alles dat op YouTube te zien is, is per definitie waar: 9/11 was een inside job, Big Foot wandelt rond in Amerikaanse bossen, het einde van de wereld is gegarandeerd op 21 december en Bert en Ernie zijn homo.quote:
[..]
Een slecht artikel dat maar de halve waarheid vertelt. Het valt me sowieso op dat in zowat alles wat over het ESM in de media terecht komt - ook in deze petitie - steeds dezelfde link zit naar hetzelfde Duitse YouTube-filmpje dat met halve waarheden angst probeert te zaaien.
Ik vind het wel typisch. Je zag hetzelfde effect bij "Money as Debt". Mensen denken niet na - mensen kijken een misleidend YouTube-filmpje en denken vervolgens dat dat de enige absolute waarheid is en dat alle "hoge heren" liegen als die iets zeggen dat niet met het YouTube-filmpje in overeenstemming is.
okee, dat laatste sluit ik niet uit
Nou, link maar eens een goed artikel dan, waar het wel juist en volledig waar staat uitgelegd.quote:
[..]
Een slecht artikel dat maar de halve waarheid vertelt. Het valt me sowieso op dat in zowat alles wat over het ESM in de media terecht komt - ook in deze petitie - steeds dezelfde link zit naar hetzelfde Duitse YouTube-filmpje dat met halve waarheden angst probeert te zaaien.
Ik vind het wel typisch. Je zag hetzelfde effect bij "Money as Debt". Mensen denken niet na - mensen kijken een misleidend YouTube-filmpje en denken vervolgens dat dat de enige absolute waarheid is en dat alle "hoge heren" liegen als die iets zeggen dat niet met het YouTube-filmpje in overeenstemming is.
Is dit beter? http://www.vrijspreker.nl(...)van-esm/#more-104850
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 14:51:19 ]
Van Rompuy wil een open debat , ik dacht dat hij door Barosso aan de kant gezet was
http://www.telegraaf.nl/d(...)zonder_taboes__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)zonder_taboes__.html
quote:ma 21 mei 2012, 16:12
Van Rompuy wil open debat zonder taboes
BRUSSEL (AFN) - EU-president Herman Van Rompuy hoopt dat de regeringsleiders woensdag in Brussel open en recht voor zijn raap met elkaar gaan praten over het stimuleren van groei in Europa, zonder taboes. Dat schrijft hij maandag in zijn uitnodigingsbrief aan de 27 regeringsleiders en staatshoofden van de Europese Unie, die bij elkaar komen voor een informeel diner.
,Omdat we toch geen definitieve besluiten zullen nemen, roep ik iedereen op om zo open en openhartig als het kan te praten'', aldus de EU-president. Als het gaat om de toekomst, zou alles bespreekbaar moeten zijn.
Het is volgens hem niet te vroeg om vooruit te kijken en ,,te reflecteren op mogelijk meer fundamentele veranderingen binnen de muntunie''. Of Van Rompuy daarmee doelt op de invoering van euro-obligaties - een plan dat de nieuwe Franse president François Hollande wil bespreken, maar op tegenstand van Duitsland kan rekenen - werd in het schrijven niet duidelijk.
Van Rompuy hoopt dat de gesprekken woensdag zullen leiden tot een solide pakket aan maatregelen dat bij de echte top eind juni definitief beklonken kan worden. ,,De tijd is daar om meer nadruk te leggen op maatregelen die direct gelinkt zijn aan het stimuleren van groei en werkgelegenheid.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is toch die crypto anti-semitische 'documentaire' over het bankwezen?quote:Op maandag 21 mei 2012 14:28 schreef monkyyy het volgende:
Money As Debt is walgelijke propaganda wat vol onwaarheden zit. Pak een goed macro-economisch boek als je wil weten hoe het geld systeem in elkaar zit.
Ik erger me groen en geel aan dat gelul over "groei" in de context van de eurocrisis. Er is namelijk maar één manier om op korte termijn een hogere "groei" te krijgen en dat is als Duitsland en Nederland nog meer geld ter beschikking stellen en de PIIGS dat als een idioot gaan uitgeven aan korte termijn consumptie.quote:EU-president Herman Van Rompuy hoopt dat de regeringsleiders woensdag in Brussel open en recht voor zijn raap met elkaar gaan praten over het stimuleren van groei in Europa, zonder taboes.
Echte investeringen die nut hebben leveren pas op lange termijn iets op en daar gaat het hier niet om want ze willen groei NU. Verder is de belangrijkste voorwaarde voor echte gezonde groei natuurlijk herstructurering, maar dat levert op korte termijn altijd eerst krimp op.
Verder is de hele discussie sowieso vreemd omdat er momenteel al een ultra keynesiaans "groei" stimuleringsbeleid wordt gevoerd door astronomische overheidstekorten te handhaven. Dat draagt per definitie bij aan het GDP. Zelfs als je dat terugbrengt naar 3% heb je nog steeds een agressief stimuleringsbeleid, dus eigenlijk is het belachelijk dat dat "austerity" wordt genoemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
'Europa moet Griekse schuld verlichten'quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_verlichten___.html
hoezo betekent een Grieks faillissement dat NL de garanties tot 100miljard moet vergroten. Er worden weer van die niet bestaande verbanden in de lucht gegooit om die Grieken maar weer meer geld te geven. Ik zeg, \ukt het niet met de Grieken, prima, donderden dan Spanje en Portugal om, ook prima, houdt het dan helemaal op, ook prima.... Geen kunstmatige ingrepen meer, laat de markt het werk doen!
Laat ze inderdaad failliet gaan, dan hebben ze meteen de laagste staatsschuld van heel Europa
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vergeleken met de US, Japan en UK is het superausterity.quote:Op maandag 21 mei 2012 19:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik erger me groen en geel aan dat gelul over "groei" in de context van de eurocrisis. Er is namelijk maar één manier om op korte termijn een hogere "groei" te krijgen en dat is als Duitsland en Nederland nog meer geld ter beschikking stellen en de PIIGS dat als een idioot gaan uitgeven aan korte termijn consumptie.
Echte investeringen die nut hebben leveren pas op lange termijn iets op en daar gaat het hier niet om want ze willen groei NU. Verder is de belangrijkste voorwaarde voor echte gezonde groei natuurlijk herstructurering, maar dat levert op korte termijn altijd eerst krimp op.
Verder is de hele discussie sowieso vreemd omdat er momenteel al een ultra keynesiaans "groei" stimuleringsbeleid wordt gevoerd door astronomische overheidstekorten te handhaven. Dat draagt per definitie bij aan het GDP. Zelfs als je dat terugbrengt naar 3% heb je nog steeds een agressief stimuleringsbeleid, dus eigenlijk is het belachelijk dat dat "austerity" wordt genoemd.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Overigens, het parallel invoeren van de drachme terwijl Griekenland in de euro blijft moet de "Griekenland heeft een te sterke munt"-crowd aanspreken.
Dus: Griekenland blijft gewoon in de euro, spaargeld blijft in euros (dus geen reden voor bankruns), alleen worden de overheidsuitgaven in drachme betaald. Dus ambtenarensalarissen gaan 1:1 naar drachme, alles wat de overheid binnen Griekenland koopt wordt afgerekend in drachme, etc. Griekenland betaalt alles in IOU's (de nieuwe drachme).
Natuurlijk zijn die buiten Griekenland niks waard en die drachmes zakken natuurlijk heel snel in waarde dus zullen Grieken ze snel omwisselen naar euros maar dat maakt niet uit want alle arbeidskosten e.d. zijn nu in de devaluerende drachme en Griekenland wordt daardoor een export grootmacht als je veel economen moet geloven (
). Door de enorme winsten die Griekenland dan gaat maken kunnen ze de schulden (die nog in euro zijn) makkelijk blijven financieren en door hun lage kosten zullen ze al snel een geduchte concurrent worden voor de Duitse export machine. De drachme stabiliseert dan en zal tzt weer stijgen tot die uiteindelijk weer een 1:1 koers heeft met de euro. Tegen die tijd zal Duitsland bij Griekenland komen bedelen om een bailout.
Dus: Griekenland blijft gewoon in de euro, spaargeld blijft in euros (dus geen reden voor bankruns), alleen worden de overheidsuitgaven in drachme betaald. Dus ambtenarensalarissen gaan 1:1 naar drachme, alles wat de overheid binnen Griekenland koopt wordt afgerekend in drachme, etc. Griekenland betaalt alles in IOU's (de nieuwe drachme).
Natuurlijk zijn die buiten Griekenland niks waard en die drachmes zakken natuurlijk heel snel in waarde dus zullen Grieken ze snel omwisselen naar euros maar dat maakt niet uit want alle arbeidskosten e.d. zijn nu in de devaluerende drachme en Griekenland wordt daardoor een export grootmacht als je veel economen moet geloven (
). Door de enorme winsten die Griekenland dan gaat maken kunnen ze de schulden (die nog in euro zijn) makkelijk blijven financieren en door hun lage kosten zullen ze al snel een geduchte concurrent worden voor de Duitse export machine. De drachme stabiliseert dan en zal tzt weer stijgen tot die uiteindelijk weer een 1:1 koers heeft met de euro. Tegen die tijd zal Duitsland bij Griekenland komen bedelen om een bailout.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan kunnen ze ons geld geven om de staatsschuld te verkleinen.quote:
[..]
'Europa moet Griekse schuld verlichten'
Laat ze inderdaad failliet gaan, dan hebben ze meteen de laagste staatsschuld van heel Europa
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is dus gewoon een euro gebruiker.quote:Op maandag 21 mei 2012 19:25 schreef SeLang het volgende:
Overigens, het parallel invoeren van de drachme terwijl Griekenland in de euro blijft moet de "Griekenland heeft een te sterke munt"-crowd aanspreken.
Dus: Griekenland blijft gewoon in de euro, spaargeld blijft in euros (dus geen reden voor bankruns), alleen worden de overheidsuitgaven in drachme betaald. Dus ambtenarensalarissen gaan 1:1 naar drachme, alles wat de overheid binnen Griekenland koopt wordt afgerekend in drachme, etc. Griekenland betaalt alles in IOU's (de nieuwe drachme).
Natuurlijk zijn die buiten Griekenland niks waard en die drachmes zakken natuurlijk heel snel in waarde dus zullen Grieken ze snel omwisselen naar euros maar dat maakt niet uit want alle arbeidskosten e.d. zijn nu in de devaluerende drachme en Griekenland wordt daardoor een export grootmacht als je veel economen moet geloven (
Wat ik al verwachtte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zucht.quote:
[..]
Dat is dus gewoon een euro gebruiker.
Wat ik al verwachtte
Rutte heeft er helemaal geen zin, goed zo jong.
Precies wat ik al dacht
Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html
Precies wat ik al dacht
Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html
quote:ma 21 mei 2012, 19:36
Rutte wijst eurobonds pertinent af
CHICAGO (AFN) - Premier Mark Rutte voelt niets voor zogenoemde eurobonds, waardoor probleemlanden in de eurozone goedkoper geld kunnen lenen. Hij heeft dat maandag duidelijk gemaakt aan de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso.
De twee spraken elkaar in de marge van de 25e NAVO-top in Chicago. Barroso is een pleitbezorger van euro-obligaties als middel om wat te doen aan de schuldencrisis. Eurolanden die nu moeilijk kunnen lenen op de financiële markten kunnen dan makkelijker aan geld komen, tegen een lagere rente.
Maar de Nederlandse regering blijft tegenstander: ,,Daarvoor zijn de verschillen in Europa veel en veel te groot tussen landen met een heel lage rente en die met een hoge rente'', stelde Rutte. ,,Wij zien eurobonds niet als het instrument om uit deze crisis te komen.''
Duitsland
Ook Duitsland is tegen de uitgifte van gezamenlijke Europese obligaties, bevestigde een regeringswoordvoerder maandag. De Franse president François Hollande daarentegen voelt wel wat voor de eurobonds. De socialist gaat woensdag op het informele diner van de Europese leiders in Brussel over economische groei pleiten voor de uitgifte van dergelijke obligaties.
Hollande zei dat hij druk zal uitoefenen op Berlijn om het Duitse veto tegen de uitgifte van euro-obligaties op te heffen, of om de Europese Centrale Bank rechtstreeks geld te laten lenen aan landen uit de eurozone.
Voor rijke landen als Duitsland en Nederland zou de rente bij gezamenlijke obligaties sterk kunnen oplopen. Daarnaast zouden probleemlanden te makkelijk toegang tot te veel kredieten kunnen krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we aub hopen dat hij zijn rug recht houdt. Hier scoort hij wel punten mee. Smeerlap van een Hollande die wel even druk op Duitsland zal gaan uitoefenen.quote:
Rutte heeft er helemaal geen zin, goed zo jong.
Precies wat ik al dacht
Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html
[..]
Ik zie Samson ook nog wel voor de Eurobonds zijn. Samen met D66 heel Nederland in de uitverkoop gooien
Het is trouwens helemaal niet zo zeker dat de rente op eurobonds hoger zou zijn dan op de huidige nationale bonds. Wat wel zeker is, is dat het noorden zich nooit meer zomaar kan onttrekken aan verantwoordelijkheid voor de schulden van het zuiden. Ik geloof dus dat die eurobonds er niet mogen komen zolang landen hun eigen fiscale beleid mogen bepalen.quote:
Rutte heeft er helemaal geen zin, goed zo jong.
Precies wat ik al dacht
Laat Nederland niet leegstelen man
http://www.telegraaf.nl/d(...)_pertinent_af__.html
[..]
Volgens mij staat Merkel er ook zo tegenover.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke onwaarheden worden er verteld dan? Naar mijn weten komt het allemaal zeer accuraat naar voren en is een groot gedeelte gewoon waar.quote:
Money As Debt is walgelijke propaganda wat vol onwaarheden zit. Pak een goed macro-economisch boek als je wil weten hoe het geld systeem in elkaar zit.
ADHD-C
Er klopt weinig van die film, kijk hier maar eens.quote:
[..]
Welke onwaarheden worden er verteld dan? Naar mijn weten komt het allemaal zeer accuraat naar voren en is een groot gedeelte gewoon waar.
Money as debt film vraag.
Ja Hollande heeft de geldkraan opengezet in Frankrijk, en denkt we gaan toch allemaal samen binnenkort.quote:
Smeerlap van een Hollande die wel even druk op Duitsland zal gaan uitoefenen.
Zo dacht Griekenland er ook over
En wij maar afknijpen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hollande heeft de geldkraan opengezet in Frankrijk? Bron?quote:
[..]
Ja Hollande heeft de geldkraan opengezet in Frankrijk, en denkt we gaan toch allemaal samen binnenkort.
Zo dacht Griekenland er ook over
En wij maar afknijpen
Onze Arie is ook tegen
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_noodfonds__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_noodfonds__.html
quote:di 22 mei 2012, 08:24 |lees voor
ChristenUnie tegen euro-noodfonds
AMSTERDAM - De ChristenUnie (CU) wil niet instemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM.
De partij wil volgens fractievoorzitter Arie Slob eerst weten wat er met de 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld gebeurt. Dat meldt de NOS.
De CU wil ook duidelijk medezeggenschap daarover en Slob vindt dat demissionair minister Jan Kees de jager (Financiën) dan ook weer terug moet naar de onderhandelingstafel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ooh, gelukkig maar, ik ben helemaal gerustgesteld. Je hebt alles onder controle.quote:
[..]
Over kletsika gesproken. De Eurozone is gewoon solvent hoor. Er is een plaatselijk liquiditeitsprobleem, maar meer dan dat ook niet.
Ik vind dat er nog een argument bij komt waar je vreemd genoeg niemand over hoort: voortschrijdend inzicht. Ondanks al het geld dat er nu al is uitgegeven aan bailouts is de situatie alleen maar verslechterd. En elke keer is de "oplossing" om er nog meer geld tegenaan te smijten?quote:CU tegen permanent noodfonds
De ChristenUnie weigert in te stemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM. Fractievoorzitter Slob zegt dat de partij niet akkoord kan gaan met het overmaken van 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld, zonder dat duidelijk is wat er met dat geld gebeurt en zonder zeggenschap daarover.
De ChristenUnie vindt dat demissionair minister De Jager van Financiën terug moet naar de onderhandelingstafel. Slob wil dat De Jager regelt dat landen die geld besteden aan het noodfonds ook zeggenschap krijgen over de wijze waarop het geld wordt besteed.
Volgens de ChristenUnie is dat nu niet het geval. Slob zegt dat zijn partij al maanden geleden via moties in de Tweede Kamer heeft aangegeven dat de afspraken over het noodfonds niet goed zijn. Die moties werden aangenomen, maar Slob vindt dat de regering het nog steeds niet goed heeft geregeld.
Kort geding
PVV-leider Wilders liet al eerder weten dat hij tegen de Nederlandse deelname aan het ESM is. Hij wil die via een kort geding tegenhouden. Volgens Wilders worden door de instemming met het permanente noodfonds veel bevoegdheden aan Brussel overgedragen. Hij vindt dat het demissionaire kabinet daar niet over kan beslissen en wil dat de rechter deze "onrechtmatige daad" tegenhoudt. Ook de SP is tegen.
Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de Nederlandse deelname aan het permanente noodfonds voor eurolanden.
Steun PvdA
De steun van de PvdA is cruciaal om het noodfonds aan een Kamermeerderheid te helpen. Volgens financieel woordvoerder Plasterk steunt zijn partij het ESm, mits aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. Plasterk wil garanties dat er volledig inzicht komt in de geldstromen van het fonds, dat accountants er toezicht op houden en dat het Nederlands parlement wordt betrokken bij de besluitvorming.
Volgens Plasterk kan het noodfonds niet langer uitgesteld worden, in het belang van onze eigen economie. "Het fonds moet voorkomen dat een crisis zoals nu in Griekenland, overslaat naar andere zwakke regio's van Europa en wellicht op een gegeven voor onze poort staat", zegt Plasterk. "Dat moet nu in gang gezet worden, gewoon op een democratische manier."
http://nos.nl/artikel/375468-cu-tegen-permanent-noodfonds.html
Er ontbreekt ook een overall visie over hoe de crisis moet worden opgelost waar iedereen het mee eens is en waar alle landen zich aan committen. De een wil "austerity", de ander wil een Europese superstaat, weer een ander wil de geldpers aanzetten, en weer een ander wil z'n kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is. Of een combinatie van die dingen.
Het is echt bizar om zulke bedragen te alloceren zonder dat duidelijk is wat het nut ervan is en sterker nog, vergelijkbare initiatieven zoals eerdere bailouts hebben gewoon gefaald. Sowieso is dat hele ESM ook alweer te klein als Spanje en Italië aan de beurt zijn, dat weet je nu al.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
The bigger the bazooka more damage is underway.quote:
[..]
Ik vind dat er nog een argument bij komt waar je vreemd genoeg niemand over hoort: voortschrijdend inzicht. Ondanks al het geld dat er nu al is uitgegeven aan bailouts is de situatie alleen maar verslechterd. En elke keer is de "oplossing" om er nog meer geld tegenaan te smijten?
Er ontbreekt ook een overall visie over hoe de crisis moet worden opgelost waar iedereen het mee eens is en waar alle landen zich aan committen. De een wil "austerity", de ander wil een Europese superstaat, weer een ander wil de geldpers aanzetten, en weer een ander wil z'n kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is. Of een combinatie van die dingen.
Het is echt bizar om zulke bedragen te alloceren zonder dat duidelijk is wat het nut ervan is en sterker nog, vergelijkbare initiatieven zoals eerdere bailouts hebben gewoon gefaald. Sowieso is dat hele ESM ook alweer te klein als Spanje en Italië aan de beurt zijn, dat weet je nu al.
Dat is wat mij als leek ontzettend dwars zit: iedereen roept verschillende dingen. De ene gerenomeerde econoom zegt: Griekenland moeten we blijven steunen. De andere zegt dat Griekenland er zo snel mogelijk uit moet.quote:
[..]
Ik vind dat er nog een argument bij komt waar je vreemd genoeg niemand over hoort: voortschrijdend inzicht. Ondanks al het geld dat er nu al is uitgegeven aan bailouts is de situatie alleen maar verslechterd. En elke keer is de "oplossing" om er nog meer geld tegenaan te smijten?
Er ontbreekt ook een overall visie over hoe de crisis moet worden opgelost waar iedereen het mee eens is en waar alle landen zich aan committen. De een wil "austerity", de ander wil een Europese superstaat, weer een ander wil de geldpers aanzetten, en weer een ander wil z'n kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is. Of een combinatie van die dingen.
Het is echt bizar om zulke bedragen te alloceren zonder dat duidelijk is wat het nut ervan is en sterker nog, vergelijkbare initiatieven zoals eerdere bailouts hebben gewoon gefaald. Sowieso is dat hele ESM ook alweer te klein als Spanje en Italië aan de beurt zijn, dat weet je nu al.
De bedragen waar over gepraat wordt zijn compleet onrealistisch. Er worden miljaren tegenaan gesmeten terwijl die niet terug te betalen zijn. En wie heeft er nou baat bij zoveel schuld?
Dat is het, niemand weet het meer en de puinhoop wordt met de week groterquote:
[..]
Dat is wat mij als leek ontzettend dwars zit: iedereen roept verschillende dingen. De ene gerenomeerde econoom zegt: Griekenland moeten we blijven steunen. De andere zegt dat Griekenland er zo snel mogelijk uit moet.
De bedragen waar over gepraat wordt zijn compleet onrealistisch. Er worden miljaren tegenaan gesmeten terwijl die niet terug te betalen zijn. En wie heeft er nou baat bij zoveel schuld?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.quote:
[..]
Ooh, gelukkig maar, ik ben helemaal gerustgesteld. Je hebt alles onder controle.
Is dat wel zo? Ik begin ondertussen juist het gevoel te krijgen dat de voorspellingen van de te verwachten puinhopen steeds groter worden. Als ik mensen een schadebedrag van 1 biljoen euro hoor noemen tengevolge van een Griekse exit, dan vraag ik me serieus af hoe dat uberhaupt mogelijk is dat Griekenland - zelfs met alle schulden die het heeft - een gat kan veroorzaken dat 10 keer zo groot is als de hele economie voorstelt.quote:
[..]
Dat is het, niemand weet het meer en de puinhoop wordt met de week groter
Er zit volgens mij ook wel een flinke portie hysterie door de feiten heen gemixt geloof ik.
Je kan prima winst maken en toch een solvabiliteit van min weet ik veel hebben. Genoeg bedrijven die op papier winst maken en klats boem failliet gaan omdat er geen stuiver in kas zit omdat iedereen te laat betaald en banken geen tijdelijke kredieten willen verstrekken. Feitelijk exact wat nu gebeurt.quote:
[..]
Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Qua leverage/vertrouwen gaan we idd broke.quote:
[..]
Je kan prima winst maken en toch een solvabiliteit van min weet ik veel hebben. Genoeg bedrijven die op papier winst maken en klats boem failliet gaan omdat er geen stuiver in kas zit omdat iedereen te laat betaald en banken geen tijdelijke kredieten willen verstrekken. Feitelijk exact wat nu gebeurt.
De eurozone is geen bedrijf, en het rekensommetje voor de eurozone in zijn totaliteit is dat we meer produceren dan consumeren. We houden dus geld over aan het einde van de rekening. Een deel van de angelsaksische kritiek op Duitsland houdt daar verband mee; zij vinden dat wat Duitsland wil haalbaar is voor een klein of middelgroot land, maar dat wanneer de eenheden te groot worden alleen maar richten op overschotten contraproductief werkt.quote:
[..]
Je kan prima winst maken en toch een solvabiliteit van min weet ik veel hebben. Genoeg bedrijven die op papier winst maken en klats boem failliet gaan omdat er geen stuiver in kas zit omdat iedereen te laat betaald en banken geen tijdelijke kredieten willen verstrekken. Feitelijk exact wat nu gebeurt.
voor faillissement is een tekort aan liquiditeit al een voldoende voorwaarde.quote:
[..]
Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.
In elk geval is dit hele gedoe een duur grapje.quote:
[..]
Jij roept dat we failliet gaan. Maarvoor een faillissement is insolventie nodig. En zolang de eurozone een handelsoverschot heeft is insolventie per definitie onmogelijk.
Maar wie mijn tien jaar pensioenbijsparen ontvreeemdt die pleegt toch diefstal, dan kunne ze ook wel alle woningoverwaardes aan de grieken overmaken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Doe ik! Da's -3.7% volgens het kadaster inmiddels. Krijg ik nog een paar duizend euro van een griekquote:
dan kunne ze ook wel alle woningoverwaardes aan de grieken overmaken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Volgens die redenatie is de VS dus allang failliet.quote:
[..]
De eurozone is geen bedrijf, en het rekensommetje voor de eurozone in zijn totaliteit is dat we meer produceren dan consumeren. We houden dus geld over aan het einde van de rekening. Een deel van de angelsaksische kritiek op Duitsland houdt daar verband mee; zij vinden dat wat Duitsland wil haalbaar is voor een klein of middelgroot land, maar dat wanneer de eenheden te groot worden alleen maar richten op overschotten contraproductief werkt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wij staan er inderdaad beter voor dan de VS.quote:
[..]
Volgens die redenatie is de VS dus allang failliet.
Behalve dat de VS militair de baas is en wij niet.quote:
[..]
Wij staan er inderdaad beter voor dan de VS.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Behalve dat de VS militair de baas is en wij niet.
De vraag is dan of de nepchips ook niet in china met wat rotzooi geinfecteerd zijn en amerika met een druk op de knop door china vleugellam gemaakt kan worden. Net zoals VS/israel met dat industriele virus gedaan hebben in iran.quote:Amerikaans leger gebruikt veel Chinese namaakproducten
LONDEN - In het materieel van de Amerikaanse strijdkrachten zitten veel Chinese namaakproducten. .......
Een leuke andere scenario.quote:
[..]
[..]
De vraag is dan of de nepchips ook niet in china met wat rotzooi geinfecteerd zijn en amerika met een druk op de knop door china vleugellam gemaakt kan worden. Net zoals VS/israel met dat industriele virus gedaan hebben in iran.
Amerikanen vallen aan, Chinezen druk op een knop en gebeurt er niets.
Natuurlijk hebben Amerikanen het door!. en heeft alle apparaten aangepast en plaag verwijderd.
Zo zijn het veel goedkoper.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Maar de VS is een land en "wij" zijn er 17, met 17 talen en 17 regeringenquote:
[..]
Wij staan er inderdaad beter voor dan de VS.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
