WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het Zuiden en het Noorden van Euopa zijn totaaaaaal verschillend, als Canada en Mexicoquote:Op maandag 21 mei 2012 09:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.quote:
[..]
Nee het zuiden kan devalueren op op die manier proberen de economie een impuls te geven. Export=inkomsten=geld om schulden terug te betalen.
nee er zijn nog helemaal geen schulden in Neumark of Neuros , alleen in Euro en die worden allemaal terug betaaldquote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De schulden boven waarschijnlijk in (z)euro's staan. Waardoor we afbetaald zullen worden met een gedevalueerde munt terug betaald zullen worden.quote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Als het noorden uit de Euro stapt, zal de euro minder waard worden, wat ook betekent dat de schuldenlast minder waard wordt. Dat verlies zullen we moeten nemen. Als we op deze koers verder gaan, zijn we binnenkort allemaal bankroet en zien we dat geld zeker niet terug.
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?quote:
[..]
nee er zijn nog helemaal geen schulden in Neumark of Neuros , alleen in Euro en die worden allemaal terug betaald
Nee als ik jouw 100 miljoen leen in Euro en ik krijg 100 miljoen in Euro terug dan is dat primaquote:
[..]
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?
hetzefde als ik jou 100 miljoen leen in Yen of dollars, valutarisico is meestal afgedekt binnen de boekhouding van het bedrijf
Maar bij beleggingen telt het nominaal resultaat
hoe dan ook, nominaal is er zeker geen verlies
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
de verliezen worden alleen maar groter op de manier zoals we nu aanmodderen.quote:
[..]
Valt het zuiden dan niet automatisch om, met gigantische verliezen voor het noorden als gevolg?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met het ophogen van het garantiefonds blijven we in hetzelfde cirkeltje ronddraaien. En eens is het geld dan op.quote:
[..]
Dan worden de honderden miljarden die ECB, banken, pensioenfondsen enzo hebben dus betaald met een zwaar gedevalueerde munt? Met (naast het directe verlies) als gevolg dat er economische schade optreedt, banken weer gered moeten worden etcetera. Zou dat echt goedkoper zijn dan bijvoorbeeld het ophogen van het garantiefonds?
Die schulden kunnen we beter per direct als verliezen accepteren. Never nooit niet dat we dat geld nog terugkrijgen. En alles wat we nu nog "uitlenen" zien we ook niet meer terug. Dus per direct stoppen met geld in het zwarte gat laten verdwijnen.quote:
[..]
Maar die landen hebben in dat scenario toch nog steeds gigantische schulden in Neuro's? Bij de ECB, onze banken, onze pensioenfondsen etcetera. Dat zullen ze al helemaal nooit terug kunnen betalen met een gedevalueerde munt lijkt me, waardoor ze failliet gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hier snap ik niks van. Als de schuldenaar opeens z'n schulden kan betalen omdat de munt zwaar gedevalueerd is, hoe kan het dan dat de schuldeiser daar niks van merkt?quote:
[..]
Nee als ik jouw 100 miljoen leen in Euro en ik krijg 100 miljoen in Euro terug dan is dat prima
hetzefde als ik jou 100 miljoen leen in Yen of dollars, valutarisico is meestal afgedekt binnen de boekhouding van het bedrijf
Ik snap wel dat een euro een euro is, maar aan het eind van het liedje komt er toch gewoon veel minder terug dan wat er is uitgeleend?
Als Spanje deze crisis overleeft en de economie weer aantrekt, waarom zou het dan de schulden niet kunnen terugbetalen? Ik begreep dat de schuld als percentage van het BBP niet veel verschilt van die van Nederland.quote:
[..]
Die schulden kunnen we beter per direct als verliezen accepteren. Never nooit niet dat we dat geld nog terugkrijgen. En alles wat we nu nog "uitlenen" zien we ook niet meer terug. Dus per direct stoppen met geld in het zwarte gat laten verdwijnen.
nee als ik 100 miljoen euro uitleen en ik krijg 100 miljoen terug dan is daar niets mis meequote:
[..]
Hier snap ik niks van. Als de schuldenaar opeens z'n schulden kan betalen omdat de munt zwaar gedevalueerd is, hoe kan het dan dat de schuldeiser daar niks van merkt?
Ik snap wel dat een euro een euro is, maar aan het eind van het liedje komt er toch gewoon veel minder terug dan wat er is uitgeleend?
De rente gaat bij hoger risico leningen wel omhoog en geeft dan een compensatie, zo was vroeger bij de nieuwzeelandse dollar de rente extreem hoog
Koers Nieuw Zeelandse Dollar (EUR/NZD)
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Stel ik zet 100 euro op de bank (ik leen de bank geld uit). Dan wordt de munt zwaar gedevalueerd en neem ik mijn 100 euro weer op. Dan kan je wel zeggen dat ik geen verlies heb geleden, maar dat lijkt mij een papieren werkelijkheid.quote:
[..]
nee als ik 100 miljoen euro uitleen en ik krijg 100 miljoen terug dan is daar niets mis mee
hij kan ook gestegen zijn, hangt ervan af in welke valuta je de boekhouding voertquote:
[..]
Stel ik zet 100 euro op de bank (ik leen de bank geld uit). Dan wordt de munt zwaar gedevalueerd en neem ik mijn 100 euro weer op. Dan kan je wel zeggen dat ik geen verlies heb geleden, maar dat lijkt mij een papieren werkelijkheid.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mijn opmerking had meer betrekking op Griekenland.quote:
[..]
Als Spanje deze crisis overleeft en de economie weer aantrekt, waarom zou het dan de schulden niet kunnen terugbetalen? Ik begreep dat de schuld als percentage van het BBP niet veel verschilt van die van Nederland.
Misschien is de schuld op papier minder als Nederland, maar in Spanje zit een kwart van de beroepsbevolking thuis, moeten ze nog keiharde maatregelen nemen die waarschijnlijk zullen resulteren in meer werklozen, hebben ze een omslagstelsel t.a.v. de pensioenen. Zo zijn er nog wel wat zaken te noemen waarom de Nederlandse economie er ten opzichte van de Spaanse toch een stuk beter voorstaat.
En eigenlijk verwacht ik dat er bij Spanje, net als bij Griekenland in 2008, grote kans is dat er nog wel wat lijken ergens in een kast liggen. Ik geef om eerlijk te zijn weinig meer voor de cijfers die uit de knoflook landen komen.
Hebben de Spaanse banken eigenlijk al het vastgoed afgeschreven of staat dat nog voor de waarde van 2008 in de boeken, anders kan dat ook nog een leuke schadepost opleveren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik snap er serieus niets van. Die 100 euro, daar kon ik eerst een kar vol boodschappen van kopen. Na de devaluatie kan ik er 2 broden en een potje pindakaas van kopen. Dan heb ik toch gewoon verlies geleden, ook al heb ik exact mijn 100 euro weer terug?quote:
[..]
hij kan ook gestegen zijn, hangt ervan af in welke valuta je de boekhouding voert
Klopt. Maar als noordelijke landen uit de euro zouden stappen, is dat een automatisch gevolg.quote:
[..]
Ik snap er serieus niets van. Die 100 euro, daar kon ik eerst een kar vol boodschappen van kopen. Na de devaluatie kan ik er 2 broden en een potje pindakaas van kopen. Dan heb ik toch gewoon verlies geleden, ook al heb ik exact mijn 100 euro weer terug?
En dus is het een illusie om te stellen dat wij bij die optie geen verlies lijden.quote:
[..]
Klopt. Maar als noordelijke landen uit de euro zouden stappen, is dat een automatisch gevolg.
Wat ook logisch is. Als je een Porsche aan een junk uitleent en die rijdt 'm tegen een boom, dan gaat die 'm ook nooit kunnen terugbetalen. Wat voor truukjes je ook bedenkt.
En dan is dus de vraag: wat levert de minste verliezen op? Doormodderen op de weg die we nu ingeslagen zijn en proberen de boel bij elkaar te houden? Of accepteren dat de euro in deze vorm is mislukt, de munt cadeau doen aan de PIIGS en accepteren dat ze hun schulden aflossen in een gedevalueerde euro?quote:Op maandag 21 mei 2012 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
En dus is het een illusie om te stellen dat wij bij die optie geen verlies lijden.
Wat ook logisch is. Als je een Porsche aan een junk uitleent en die rijdt 'm tegen een boom, dan gaat die 'm ook nooit kunnen terugbetalen. Wat voor truukjes je ook bedenkt.
wie een lening aangaat in Argentijnse peso die accepteert toch ook als ie lager staat ten opzichte van de dollar, doe niet zo dramatischquote:
[..]
En dan is dus de vraag: wat levert de minste verliezen op? Doormodderen op de weg die we nu ingeslagen zijn en proberen de boel bij elkaar te houden? Of accepteren dat de euro in deze vorm is mislukt, de munt cadeau doen aan de PIIGS en accepteren dat ze hun schulden aflossen in een gedevalueerde euro?
appreciatie en depreciatie van Valuta is van alle tijden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja en wie worteltjes eet, schijt ook geen bloemkool. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
wie een lening aangaat in Argentijnse peso die accepteert toch ook als ie lager staat ten opzichte van de dollar, doe niet zo dramatisch
appreciatie en depreciatie van Valuta is van alle tijden
[ afbeelding ]
Dat vraag ik me ook af. Nederlandse financiële instellingen die in Zuid-Europese eurolanden investeren, hoeven immers helemaal geen rekening te houden met een valutarisico.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 11:20:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 11:20:44 ]
dat een lening nominaal, een lening nominaal is, daaar heeft Ahold ook last van, met de deelnemingen in US dollarquote:
[..]
Ja en wie worteltjes eet, schijt ook geen bloemkool. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Valutarisico is afgedekt door verzekeringen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tja, als een lening in euro's 100 euro is, dan zal die lening in euro's nooit 50 euro worden. Dat lijkt me logisch. Daar hoef je geen interessant ogende grafiekjes voor te posten.quote:
[..]
dat een lening nominaal, een lening nominaal is, daaar heeft Ahold ook last van, met de deelnemingen in US dollar
Valutarisico is afgedekt door verzekeringen
