abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111748115
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 18:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die hebben ze al, ze kunnen in principe euro's drukken. Ik vraag me af wie dat eigenlijk controleert, (de ECB?) De griekse centrale bank kan toch ongezien euro's drukken en op de markt brengen zonder dat iemand het merkt... hoe werkt dat controlesysteem eigenlijk, ik kan me voorstellen dat het heel verleidelijk is de geldpers "stiekum" aan te zetten.
Niet elk land drukt zijn eigen euros. Alle biljetten hebben een uniek nummer en de ECB weet natuurlijk welke er in omloop zijn. Zodra er nummers dubbel voorkomen of nummers die niet zijn vergeven valt dat natuurlijk op. Zomaar de pers aanzetten is diefstal en het zal als een act of war worden opgevat. Bij de oprichting van de ECB zijn er afspraken gemaakt wie wanneer waar geld mag persen. Als een land zich niet daaraan wil/kan houden kan het beter de muntunie verlaten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 19 mei 2012 @ 19:02:55 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111749409
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 18:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Niet elk land drukt zijn eigen euros. Alle biljetten hebben een uniek nummer en de ECB weet natuurlijk welke er in omloop zijn. Zodra er nummers dubbel voorkomen of nummers die niet zijn vergeven valt dat natuurlijk op. Zomaar de pers aanzetten is diefstal en het zal als een act of war worden opgevat. Bij de oprichting van de ECB zijn er afspraken gemaakt wie wanneer waar geld mag persen. Als een land zich niet daaraan wil/kan houden kan het beter de muntunie verlaten.
maar met munten en obligaties werkt dat dus niet zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 mei 2012 @ 19:25:33 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111750277
Het is beter voor Griekenland om uit te stappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_eurocrisis__.html

quote:
za 19 mei 2012, 12:01
Damrak in ban van eurocrisis
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - Door de toegenomen onrust rond de Europese schuldenproblematiek is de aandacht van beleggers in de nieuwe beursweek vooral gericht op de jaarlijkse G-8 top in Amerika. De belangrijkste industrielanden, waaronder Duitsland en Frankrijk, zullen dit weekend ongetwijfeld het hoofd gaan buigen over de problemen in de eurozone.

De Amsterdamse beurs werd vorige week geteisterd door de vrees voor een escalatie van de Europese schuldencrisis. Vooral de politieke impasse in het noodlijdende Griekenland trok de koersen over de gehele linie omlaag. Door het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is het onzeker of de Grieken nog wel in aanmerking blijven komen voor het toegezegde Europese noodpakket. Volgens Barry van der Laan, hoofd bij ING Markets, wordt er steeds meer rekening gehouden met een exit van Griekenland uit de euro. Hij wijst op het belang dat het land gecontroleerd vertrekt om een besmetting van andere perifere EU-landen te voorkomen.

Jim Tehupuring van RBS denkt dat een exit uit de Euro voor Griekenland de beste oplossing is. "Argentinie heeft de US Dollar eind jaren '90 ook losgelaten nadat het land failliet ging.
Door hun peso te devalueren werd het voor het buitenland interessant om vanuit Argentinie te importeren.
Dit had een dermate positieve impact op de Argentijnse economie dat deze 2 jaar na het faillisement groeicijfers kon publiceren.
Iets wat Griekenland al jaren niet heeft kunnen doen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111750907
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
Het is beter voor Griekenland om uit te stappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_eurocrisis__.html

[..]

De Argentijnse economie is destijds tijdens de crisis ook fors gekrompen, meer dan de Griekse tot nu toe. En kijk ook eens naar de sociale effecten die de crisis daar heeft gehad. In een documentaire die ik laatst zag, hadden ze het voorbeeld van een architect die werkloos was geworden en al z'n spaargeld en z'n pensioen kwijt was. Nu verkocht hij prullaria op het strand. Dat komt als BBP-groei in de statistieken, maar of 'ie nou echt beter af is?

Plus, Argentinië lukte het om door devaluatie een handelsoverschot te bereiken. Maar Griekenland gaat dat natuurlijk nooit lukken. Die hadden voor invoering van de euro ook al een handelstekort.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 20:07:01 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111752068
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 19:40 schreef Igen het volgende:
. Maar Griekenland gaat dat natuurlijk nooit lukken. Die hadden voor invoering van de euro ook al een handelstekort.
Ik zou daar niet zo zeker van zijn, een lage lonen land is wel goed voor de eurozone
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111752586
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik zou daar niet zo zeker van zijn, een lage lonen land is wel goed voor de eurozone
Hier kun je de geschiedenis van het Griekse handelstekort terug tot 1990 (tien jaar vóór de euro) zien:

http://www.focus-economic(...)e-trade-balance.html
  zaterdag 19 mei 2012 @ 20:26:12 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111752956
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 20:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Hier kun je de geschiedenis van het Griekse handelstekort terug tot 1990 (tien jaar vóór de euro) zien:

http://www.focus-economic(...)e-trade-balance.html
waarom liet men dat land dan toe eigenlijk ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111754753
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom liet men dat land dan toe eigenlijk ??
Ik koketteer al vele jaren met handelstekorten, maar schijnbaar kijkt geen enkele beleidsmaker daar ooit naar (alleen naar phoney GDP-groei, das natuurlijk belangrijker) :D.
pi_111755864
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
Het is beter voor Griekenland om uit te stappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_eurocrisis__.html

[..]

Zoveelste onzin stuk. 'Het is de Grieken niet gelukt' omdat dat de Grieken domweg niks hebben gedaan om de situatie te verbeteren. Wat ze moeten doen is de bijl zetten in het overheidsapparaat en staatsbedrijven privatiseren. Het enige wat ze hebben gedaan is lonen en pensioenen verlagen en belastingen verhogen. Nogal logisch dat het niet beter gaat in Griekenland.
pi_111756001
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 18:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die hebben ze al, ze kunnen in principe euro's drukken. Ik vraag me af wie dat eigenlijk controleert, (de ECB?) De griekse centrale bank kan toch ongezien euro's drukken en op de markt brengen zonder dat iemand het merkt... hoe werkt dat controlesysteem eigenlijk, ik kan me voorstellen dat het heel verleidelijk is de geldpers "stiekum" aan te zetten.
Volgens mij drukken de Grieken sowieso alleen maar tientjes. En daarvan zouden ze er wel heel veel van moeten drukken voor het een deuk maakt in hun tekorten. Nog afgezien dat de Grieken dan waarschijnlijk echt gewoon zonder ceremoniëel uit de EU worden geschopt.
pi_111756042
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom liet men dat land dan toe eigenlijk ??
Griekenland werd toegelaten omdat men zich niet kon voorstellen dat een dermate irrelevant land het hele systeem in gevaar kon brengen. Helaas had men gerekend buiten de stommiteit van de kapitaalmarkten.
pi_111757298
och we hebben italie en spanje ook nog. ^O^
pi_111757309
en de nederlandse hypotheek zeepbel ^O^
pi_111757322
en vast nog veel meer ellende ergens verstopt nog. :7
pi_111760879
Er komt een vers duits boek uit wat de houdbaarheid van de euro in de huidige vorm in twijfel trekt.

quote:
Europa braucht den Euro nicht

Sarrazin in seinem neuen Buch „Europa braucht den Euro nicht“: Alle Euro-Länder sollten jederzeit frei sein, zur nationalen Währung zurückzukehren. Durch vergebliche Rettungsmaßnahmen entstand „Eindruck der deutschen Erpressbarkeit“. Eurobonds als „Buße für Holocaust und Weltkrieg“.

In seinem neuen Buch „Europa braucht den Euro nicht“ fordert Thilo Sarrazin, dass Länder, die dauerhaft gegen den Stabilitätspakt verstoßen, den Euro verlassen. Das Nachrichtenmagazin FOCUS druckt vorab Auszüge aus dem Buch. Darin heißt es: „Wenn ein Land unter der Disziplin der gemeinsamen Währung nicht leben kann oder will, so soll es jederzeit frei sein, zu seiner nationalen Währung zurückzukehren.“

Nach Ansicht des Ex-Bundesbankers ist durch die zahllosen vergeblichen Rettungsmaßnahmen längst „nach außen der Eindruck der deutschen Erpressbarkeit“ entstanden. Wenn die Währungsunion funktionieren solle, erfordere dies, dass sich alle Mitglieder „mehr oder weniger so verhalten, wie es deutschen Standards entspricht“.

Sarrazin attackiert laut FOCUS SPD, Grüne und Linkspartei wegen ihrer Forderung nach gemeinsamen europäischen Staatsanleihen („Eurobonds“): Die Befürworter seien „getrieben von jenem sehr deutschen Reflex, wonach die Buße für Holocaust und Weltkrieg erst endgültig getan ist, wenn wir alle unsere Belange, auch unser Geld, in europäische Hände gelegt haben“.

Sarrazin hält Griechenland für einen hoffnungslosen Fall. Das Land werde „für den Euroraum das werden, was der Mezzogiorno seit 150 Jahren für Italien ist: ein ewiges Zuschussgebiet ohne Perspektive und ohne innere Kraft zur eigenen Regeneration
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 19 mei 2012 @ 23:42:38 #66
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111764308
Massale run op Griekse banken is juist goed, immers het is geen belemmering voor het doen van een transactie tussen 2 Griekse partijen wanneer ze gebruik maken van een buitenlandse, maar tot de euro behorende, bank. Er vind nu gewoon een shake out van de faal banken plaats en dat dat Griekse banken zijn zal niemand verbazen.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
  zondag 20 mei 2012 @ 02:19:10 #67
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_111770366
Het idee dat we zo lekker meegaan met de Duitste economie, kunnen we nu wel helemaal loslaten. De Duitse economie gaat nu 180 graden de andere kant op, ten opzichte van de Nederlandse. Groei en loonsverhogingen in Duitsland, krimp en een 0-lijn in Nederland. Leuk hoor...
pi_111771041
Wat ik ronduit komisch vind is hoe de Britse media Cameron tot een relevante grootheid proberen op te blazen in de gesprekken over de eurozone.
pi_111771564
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 21:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
en de nederlandse hypotheek zeepbel ^O^
Nou ja, we hebben nu tenminste onderkend dat het een probleem is en er worden baby-stapjes in de richting van een oplossing gemaakt. Het verplichten van aflossen en het maximeren van de hypotheeksom in verhouding tot het te kopen huis zet in ieder geval een rem op verdere groei.

Nu nog een afbouw van de HRA en het wordt nog eens wat.
  zondag 20 mei 2012 @ 09:12:59 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_111773220
quote:
Hollande pleit weer voor eurobonds

***************************************
De Franse president Hollande pleit er opnieuw voor dat de Europese Centrale Bank euro-obligaties gaat uitgeven. Na afloop van het G8-overleg in de VS zei hij dat hij op de eurotop van komende
woensdag een voorstel voor eurobonds wil indienen.

Daardoor zou de ECB zelf geld kunnen ophalen om probleemlanden te helpen. Die landen hoeven dan geen hoge rente meer te betalen,maar kunnen meeliften op het vertrouwen in de 17 eurolanden.

Landen als Nederland en Duitsland zouden daardoor een hogere rente moeten betalen. Bondskanselier Merkel is dan ook een tegenstander van eurobonds.

Bron: teletext
Dit is echt te belachelijk voor woorden.

Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.

Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop |:(. Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.

Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_111773438
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 09:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is echt te belachelijk voor woorden.

Om te beginnen is die hele eurocrisis ontstaan doordat de rente voor de PIIGS veel te laag was. Net nu markten dat hebben gecorrigeerd (zij het dat de bailouts dat weer frustreren) zou je die rente opnieuw structureel kunstmatig te laag maken.

Verder is het moment waarop het wordt voorgesteld belachelijk. Landen schenden massaal het stabiliteitspact en sommigen zeggen zelfs hun kont er mee te gaan afvegen. En precies op dat moment komt er zo'n linkse muppet voorstellen om gezamelijk garant te gaan staan voor die puinhoop |:(. Als je al op termijn naar eurobonds toe zou willen dan kan het natuurlijk pas op het moment dat budgetten in balans zijn, schulden laag en iedereen zich netjes aan de regels houdt.

Verder zijn die eurobonds gelukkig tegen de Duitse grondwet. De rechter heeft zich vorig jaar duidelijk uitgesproken over het feit dat het automatisch aangaan van liabilities van andere landen tegen de grondwet is.
Ik zie het ook nog niet gebeuren want onze huizenmarkt is al vastgelopen. Nu worden de hypotheektarieven vastgesteld aan de hand van langlopende nederlandse staatsobligaties. Als dat strax euro-obligaties worden zal de hypotheekrente een stuk hoger worden. Daar zitten nederlandse politici al helemaal niet om verlegen, een regelrechte huizencrash.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_111773646
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 09:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik zie het ook nog niet gebeuren want onze huizenmarkt is al vastgelopen. Nu worden de hypotheektarieven vastgesteld aan de hand van langlopende nederlandse staatsobligaties. Als dat strax euro-obligaties worden zal de hypotheekrente een stuk hoger worden. Daar zitten nederlandse politici al helemaal niet om verlegen, een regelrechte huizencrash.
Onjuist. Hypotheken worden geheel niet geprijsd aan de hand van het rendement op staatsobligaties, maar op fundingkosten van de financier. En laten dat nou twee verschillende grootheden zijn.
  zondag 20 mei 2012 @ 10:00:29 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111773651
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 09:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik zie het ook nog niet gebeuren want onze huizenmarkt is al vastgelopen. Nu worden de hypotheektarieven vastgesteld aan de hand van langlopende nederlandse staatsobligaties. Als dat strax euro-obligaties worden zal de hypotheekrente een stuk hoger worden. Daar zitten nederlandse politici al helemaal niet om verlegen, een regelrechte huizencrash.
Als er in Nederland concurrentie was en geen overheidskartel van banken dan kon je de HRA in een keer afschaffen, nu gaat er 1,5% extra naar banken in vergelijking met Duitse banken en dat krijg je via de HRA van de overheid weer terug

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2012 11:48:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111773712
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 09:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Onjuist. Hypotheken worden geheel niet geprijsd aan de hand van het rendement op staatsobligaties, maar op fundingkosten van de financier. En laten dat nou twee verschillende grootheden zijn.
Hoe dan ook, er is een sterke correlatie.

hypotheekrente.net
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_111774430
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 10:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, er is een sterke correlatie.
[ afbeelding ]
hypotheekrente.net
Vandaar dat de hypotheek rente thans nog ongeveer op hetzelfde niveau van het laatste jaar in deze grafiek hangt, terwijl het rendement op staatsobligaties bijkans van de grafiek afgevallen is.

Lijkt mij een vooral een drogreden om maar tegen verdere verbintenis in Europa te zijn. Dat laatste mag, maar om er de locale hypotheek- en huizenmarkt bij te slepen is buitengewoon vergezocht, imho. Dat valt in dezelfde categorie als het voorspellen van het einde der tijden als Griekenland uit de euro valt ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')